לשון

בן ישיבה · הודעהעל ידי **בן ישיבה** » ג' מאי 03, 2011 12:28 am

כידוע (ומקורו מספר יצירה) שיש ה' מוצאות הפה, ויש לעיין מדוע הלשון היא הנבחרת שהשפה קרויה על שמה, ועוד יל"ע שפעמים תפסו מוצא ל' זה ופעמים מוצא ל' אחר, ולדוגמא "ה' שפתי תפתח ופי יגיד תהלתך".

שמח תשמח · הודעהעל ידי **שמח תשמח** » ג' מאי 03, 2011 1:04 am

בן ישיבה כתב:(לדוגמא "ה' שפתי תפתח ופי יגיד תהלתך".

אי משום הא לא איריא, שאם לא יפתח שפתיו, נסתתמו כל המוצאות.

שמח תשמח · הודעהעל ידי **שמח תשמח** » ג' מאי 03, 2011 1:08 am

בן ישיבה כתב:מדוע הלשון היא הנבחרת שהשפה קרויה על שמה

כתבת שהשפה קרויה על שמה. א"כ היא נקראת גם שפה על שם מוצא השפתיים.
שנים כבר יש לנו

בן ישיבה · הודעהעל ידי **בן ישיבה** » ג' מאי 03, 2011 1:19 am

בן ישיבה כתב:
מדוע הלשון היא הנבחרת שהשפה קרויה על שמה
כתבת שהשפה קרויה על שמה. א"כ היא נקראת גם שפה על שם מוצא השפתיים.
שנים כבר יש לנו
צדקת, לא שמתי לב.
אך עדיין השאלה במקומה עומדת מדוע נבחרה ה"לשון" (בעיקר, ואף ה"שפה") בדוקא.

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ג' מאי 03, 2011 1:37 am

סבורני שהשאלה מעיקרא ליתא שהרי רוב הדיבור נעשה ע"י הלשון והשפתיים..

מציץ · הודעהעל ידי **מציץ** » ג' מאי 03, 2011 3:02 pm

כמדומני שהנושא אמור להופיע במטפחות סופרים לתועלת הציבור.

ידיד נפש · הודעהעל ידי **ידיד נפש** » ג' מאי 03, 2011 8:55 pm

משיניים ג"כ לא קשה, כי סוף סוף כל מוצאי השיניים הם גם ע"י הלשון.
נשארו שניים הגרון והחיך. גם מוצאות אלו נתמכות ע"י השפתיים, אדרבה תנסה לומר חיכה בלי להשתמש בעוויתות השפתיים. בקיצור כמו שאמרו למעלה, השפתיים והלשון הם עיקרי חיתוכי הדיבור ועל כן נקראת השפה על שמם.

איסתרא בלגינא

ידיד נפש כתב:משיניים ג"כ לא קשה, כי סוף סוף כל מוצאי השיניים הם גם ע"י הלשון.
נשארו שניים הגרון והחיך. גם מוצאות אלו נתמכות ע"י השפתיים, אדרבה תנסה לומר חיכה בלי להשתמש בעוויתות השפתיים. בקיצור כמו שאמרו למעלה, השפתיים והלשון הם עיקרי חיתוכי הדיבור ועל כן נקראת השפה על שמם.

אין כאן טענה כ"כ... מסה לומר בומ"פ דטלנ"ת בלי להשתמש בגרון...

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ג' מאי 03, 2011 9:10 pm

דבר מפורסם הוא כי מי שחסרה לשונו ח"ו אינו יכול לדבר ובלי שינים אנשים מדברים.

חד וחלק · הודעהעל ידי **חד וחלק** » ג' מאי 03, 2011 9:14 pm

בגמרא (מכות כג ועוד), עד שיבלו שפתותיכם מלומר די. והקשו שם האחרונים על העין יעקב, הרי אותיות די אינן כלל ממוצא השפתיים, ומדוע יבלו אלו מרוב אמירתן? ופעם חשבתי לתרץ, שכיון שתאמרו כה הרבה די בלשונכם, יבלו השפתיים מחוסר שימוש...

על כל פנים, אם צודק ידיד נפש מיושב, כיון שמ"מ העיקר הן השפתיים.

חד וחלק · הודעהעל ידי **חד וחלק** » ג' מאי 03, 2011 9:18 pm

אוצר החכמה כתב:דבר מפורסם הוא כי מי שחסרה לשונו ח"ו אינו יכול לדבר ובלי שינים אנשים מדברים.

האמנם מי שחסרה לשונו לא יוכל להגות מילה כמו 'אבא'? מוזר.

ידיד נפש · הודעהעל ידי **ידיד נפש** » ג' מאי 03, 2011 9:19 pm

חד וחלק כתב:ופעם חשבתי לתרץ, שכיון שתאמרו כה הרבה די בלשונכם, יבלו השפתיים מחוסר שימוש...

ברוך שכיוונת לדעת גדולים
http://www.otzar.org/crops/1575283833517087981066.html
http://www.otzar.org/crops/6183395318630117414.html
http://www.otzar.org/crops/153471168-1701596814.html
http://www.otzar.org/crops/51851127349709363581.html

חד וחלק · הודעהעל ידי **חד וחלק** » ג' מאי 03, 2011 9:27 pm

ידיד נפש כתב:
חד וחלק כתב:ופעם חשבתי לתרץ, שכיון שתאמרו כה הרבה די בלשונכם, יבלו השפתיים מחוסר שימוש...

ברוך שכיוונת לדעת גדולים
http://www.otzar.org/crops/1575283833517087981066.html
http://www.otzar.org/crops/6183395318630117414.html
http://www.otzar.org/crops/153471168-1701596814.html
http://www.otzar.org/crops/51851127349709363581.html

פלאי פלאיים, אכן ברוך שכוונתי. רק המובאה הרביעית אינה שייכת לזה.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ג' מאי 03, 2011 9:34 pm

חד וחלק כתב:
אוצר החכמה כתב:דבר מפורסם הוא כי מי שחסרה לשונו ח"ו אינו יכול לדבר ובלי שינים אנשים מדברים.

האמנם מי שחסרה לשונו לא יוכל להגות מילה כמו 'אבא'? מוזר.

תעשה חיפוש באוצר החכמה לחתוך-לשונו

ידיד נפש · הודעהעל ידי **ידיד נפש** » ג' מאי 03, 2011 9:37 pm

חד וחלק כתב:
אוצר החכמה כתב:דבר מפורסם הוא כי מי שחסרה לשונו ח"ו אינו יכול לדבר ובלי שינים אנשים מדברים.

האמנם מי שחסרה לשונו לא יוכל להגות מילה כמו 'אבא'? מוזר.

זה שהוא יכול לומר אבא זה עדיין לא עושה אותו בר דיבור.

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ג' מאי 03, 2011 10:36 pm

ידיד נפש כתב:
חד וחלק כתב:ופעם חשבתי לתרץ, שכיון שתאמרו כה הרבה די בלשונכם, יבלו השפתיים מחוסר שימוש...

ברוך שכיוונת לדעת גדולים
http://www.otzar.org/crops/1575283833517087981066.html
http://www.otzar.org/crops/6183395318630117414.html
http://www.otzar.org/crops/153471168-1701596814.html
http://www.otzar.org/crops/51851127349709363581.html

תירוץ יפה!

אך קק"ל/אינו לפי הפשט דמל' הגמ' "יבלו שפתותיכם מלומר די" משמע שמהאמירה עצמה יבלו ודו"ק.
ועוד..היכא משמע שיאמרו רק "די" כל הזמן ולא דברים אחרים עד שיבלו השפתים?

לכן נ"ל יותר בפשט הגמ' כתירוץ שהביא ידיד בלינק הרביעי.

גלאגוזים · הודעהעל ידי **גלאגוזים** » ג' מאי 03, 2011 11:31 pm

ראיתי פעם הסבר דרק לשון הקודש נקראה ע"ש הלשון דהיא מבטאת את פנימיות הענין
משא"כ לשונות העמים נקראים "שפה" שהוא ביטוי לחיצוניות. שכן לה"ק היא שם העצם
ושפות אחרות הם בבחינת כינויים.
וע"ז הדרך שמעתי דזהו ביאור התפילה בשבת ב"פי" ישרים תתהלל, וב"שפתי" צדיקים תתברך
וב"לשון" חסידים תתרומם וב"קרב" קדושים תתקדש.
הרי לנו ארבע דרגות בתיאור הדיבור, פה, שפתיים, לשון וקרב שהוא העולה על כולנה.
וזה מקביל לארבע דרגות בעובדי ה' זו למעלה מזו: ישרים, צדיקים, חסידים וקדושים.

ידיד נפש · הודעהעל ידי **ידיד נפש** » ג' מאי 03, 2011 11:39 pm

גלאגוזים כתב:ראיתי פעם הסבר דרק לשון הקודש נקראה ע"ש הלשון דהיא מבטאת את פנימיות הענין
משא"כ לשונות העמים נקראים "שפה"

קצת קשה מלשון המשנה ואלו נאמרים בכל לשון, אלמא גם לשונות הגוים קרויין לשון.
ועוד קשה דכתיב שפה אחת ודברים אחדים, והתם הכוונה ללשון הקודש, אלמא לשון הקודש נמי קרוי שפה.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ג' מאי 03, 2011 11:51 pm

בני חם למשפחתם ללשונותם בראשית
מכל לשונות הגויים זכריה

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ג' מאי 03, 2011 11:59 pm

אולי כוונתו דרק לשון הקודש נקראת בלשוננו כך ואילו כל שפה אחרת נקראת שפה בתנ"ך כשמוצמדת לשם השפה, לדוגמא: "ביום ההוא יהיו חמש ערים בארץ מצרים מדברות שפת כנען וכו'" (ישעיה יט יח)..

[למרות שבדרך רמז יש מפרשים שזו ל' עברית ואכ"מ].

בן ישיבה · הודעהעל ידי **בן ישיבה** » ה' מאי 05, 2011 11:39 pm

שוב חיפשתי באוצר ע"י, ומצאתי כמה ספרים המזכירים את עדיפות הלשון על שאר המוצאות, וכדלהלן,
http://www.otzar.org/crops/157973492447278358.html
http://www.otzar.org/crops/157973492447278358.html
ועוד מצאתי מובא בשם הגאון ששאר המוצאות הם שומרים על הלשון, וכלהלן,
http://www.otzar.org/crops/157973492447278358.html

שמח תשמח · הודעהעל ידי **שמח תשמח** » ו' מאי 06, 2011 12:50 am

בן ישיבה כתב:שוב חיפשתי באוצר ע"י, ומצאתי כמה ספרים המזכירים את עדיפות הלשון על שאר המוצאות, וכדלהלן,
http://www.otzar.org/crops/157973492447278358.html
http://www.otzar.org/crops/157973492447278358.html
ועוד מצאתי מובא בשם הגאון ששאר המוצאות הם שומרים על הלשון, וכלהלן,
http://www.otzar.org/crops/157973492447278358.html

כל הקישורים זהים, וגם לא חתוכים כדבעי.

ישראל הר כסף · הודעהעל ידי **ישראל הר כסף** » ו' מאי 06, 2011 1:39 am

מי זהב לרב גולדוסר.

: צמצמצמצמצמצמצמ.PNG (93.14 KiB) נצפה 6252 פעמים

לא יכול להיות יותר ברור מזה!

בן ישיבה · הודעהעל ידי **בן ישיבה** » ו' מאי 06, 2011 1:55 am

שמח תשמח כתב:כל הקישורים זהים, וגם לא חתוכים כדבעי.

צדקת, ואני מנסה לתקן את הדבר ואינני מצליח לכן העתיק רק את הספרים,
אגרא דכלה עמ' 35 טור ב',
אדרת אליהו (עמ' 313 באוצר) בפי' באר יצחק.
ועמכם הסליחה.

פורום אוצר החכמה

לשון

לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

Re: לשון

מי מחובר