האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת (או רינה של תורה)

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ממרומי היער
הודעות: 357
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת (או רינה של תורה)

הודעהעל ידי ממרומי היער » ב' אוגוסט 11, 2014 9:36 am

פורסם היום ביתד נאמן במחלקת פרסום שארגון 'לקראת' - ארגון שמחלק נרות שבת ליהודים רחוקים, הוציא על פרסום 260,000 דולר, שזה מעל 900,000 ש"ח, ואני תוהה מאיפה הכסף הזה, והאם הם היו יכולים לעשות פעילות כפולה ומכופלת ממה שהם עושים - האם זה בסדר? וניתן לתרום להם?
עיקר השאלה היא לא רק על הארגון הזה, אלא האם צדקה זה כמו ביזנס שאם תשקיע בפרסום חצי מליון תקבל תרומות מליון ויוצא שהרווחת חצי מליון, ואם תשקיע מליון בפרסום תקבל תרומות של מליון ושש מאות אלף יוצא ששוה להשקיע יותר, האם זה מותר או שיש גבול ומידה כמה מותר 'לבזבז' על משאבים, כי הלא מאגרי הצדקה בעם ישראל הוא מוגבל ואמנם לעמותה שלךיכנס יותר אבל סביר להניח שעמותה אחרת או כוללים וישיבות יפסידו מזה? באם זה באמת לא בסדר, מדוע הרבנים לא קובעים כללים בזה ?
נערך לאחרונה על ידי ממרומי היער ב ב' ינואר 08, 2018 2:51 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

צולניק
הודעות: 952
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי צולניק » ב' אוגוסט 11, 2014 9:41 am

שאלה כואבת... ועוד יותר ביחס לארגון הנ"ל, שסה"כ מפעיל מתנדבים/ות לחלק נרות שבת, אלו הוצאות יש לו?

צריך ללמוד מזה שגם לאחר כל התמונות עם הרבנים וכו' נדרש מאיתנו מנימום של שיקול דעת....

ממרומי היער
הודעות: 357
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי ממרומי היער » ב' אוגוסט 11, 2014 9:52 am

ראית פעם תמונה שלהם עם רבנים?
אני לא ראיתי, האם מישהו יודע מי עומד מאחורי ארגון? בגיידסטאר לא מצאתי עליהם כלום.

ממרומי היער
הודעות: 357
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי ממרומי היער » ג' אוגוסט 08, 2017 12:04 pm

שאלה לאנשי הפורום: איך פועלים להקמת 'ועדת רבנים' או גוף רבני כלשהו שיתן גושפנקא למוסד שמבקש ציבור מעם ישראל??

התעוררתי לכך בעקבות הקמפיין האגרסיבי שעשתה עמותת 'רינה של תורה', למוסד הנ"ל אין בניינים, או הוצאות קבועות חיוניות מלבד ההוצאה הגדולה של הפרסום שלהערכתי מסתכמות בכמה מאות אלפים קרוב למליון, ורוב רובו של הכסף הולך לא למטרות קדושות, האם אין גבול לדבר?

אני לא מדבר על החוצפה שלהם להשתמש בשמו של רבי יעקב אדלשטיין זצ"ל כביכול זה המוסד שהוא הקים! וכי לרבי יעקב אדלשטיין אין מוסדות ברמת השרון שעומדות היום מול שוקת שבורה? באין הכנסה כמו שהיה בחייו?

ניסיתי לברר מה זה רינה של תורה? מי הם? לאן הולך הכסף חוץ מחמש אוטובוסים לעמוקה ותשלום פרסומי אדיר, מי הם הלומדים שלהם? מי האיש ש'מתפרנס' מזה.

כואב לי הלב ממש, כי יש כוללים גדולים שלא משלמים משכורות כבר חודשים, ויש ישיבות שלא יודעות איך להתחיל את הזמן, וכאן מגיע אדם, שמפרסם כמו אסם ושטראוס ועולם התורה יוצא נפסד!

הפתרון: כל מוסד שיבקש כספים מהציבור יצטרך לקבל אישור מועדת רבנים כלשהי שאכן תצדיק את פעילותו. וגם שיש לה חלוקה טובה של המשאבים ולא ש80 אחוז מהכסף ילך לפרסום, המונים תמימים יש בתוכנו ואסור שגורמים לא טהורים יחלבו אותם.

חד ברנש
הודעות: 2208
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אוגוסט 08, 2017 12:13 pm

תקים מלכתחילה חמש ועדות רבנים.

צורב מתחיל
הודעות: 362
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ג' אוגוסט 08, 2017 12:16 pm

יש כאן ב' שאלות:
שאלה ראשונה היא שאלה יסודית ועמוקה, להוציא הוצאות פרסום מופרזות שעי"ז יהי' ריוח לצדקה. נניח ארגון שנורמלי מכניס 10,000 ש"ח וע"י פרסום של 50,000 ש"ח יכניס 80,000. מצד אחד הארגון הרויח 20,000 יותר מאם לא היה מפרסם, מצד שני רוב התרומות הלכו לצרכי פרסום. מה עדיף?
לענ"ד יש בזה שאלה הלכתית, וגם שאלה מצפונית, מול הקהל שבודאי לא היה רוצה כך.

שאלה שניה, מתתיחסת לארגון כזה או אחר. פה נכנסים לשאלות של לשה"ר, שלא בטוח שרבני הפורום מתכוונים להכנס לזה.

ממרומי היער כתב:שאלה לאנשי הפורום: איך פועלים להקמת 'ועדת רבנים' או גוף רבני כלשהו שיתן גושפנקא למוסד שמבקש ציבור מעם ישראל??

התעוררתי לכך בעקבות הקמפיין האגרסיבי שעשתה עמותת 'רינה של תורה', למוסד הנ"ל אין בניינים, או הוצאות קבועות חיוניות מלבד ההוצאה הגדולה של הפרסום שלהערכתי מסתכמות בכמה מאות אלפים קרוב למליון, ורוב רובו של הכסף הולך לא למטרות קדושות, האם אין גבול לדבר?

אני לא מדבר על החוצפה שלהם להשתמש בשמו של רבי יעקב אדלשטיין זצ"ל כביכול זה המוסד שהוא הקים! וכי לרבי יעקב אדלשטיין אין מוסדות ברמת השרון שעומדות היום מול שוקת שבורה? באין הכנסה כמו שהיה בחייו?

ניסיתי לברר מה זה רינה של תורה? מי הם? לאן הולך הכסף חוץ מחמש אוטובוסים לעמוקה ותשלום פרסומי אדיר, מי הם הלומדים שלהם? מי האיש ש'מתפרנס' מזה.

כואב לי הלב ממש, כי יש כוללים גדולים שלא משלמים משכורות כבר חודשים, ויש ישיבות שלא יודעות איך להתחיל את הזמן, וכאן מגיע אדם, שמפרסם כמו אסם ושטראוס ועולם התורה יוצא נפסד!

הפתרון: כל מוסד שיבקש כספים מהציבור יצטרך לקבל אישור מועדת רבנים כלשהי שאכן תצדיק את פעילותו. וגם שיש לה חלוקה טובה של המשאבים ולא ש80 אחוז מהכסף ילך לפרסום, המונים תמימים יש בתוכנו ואסור שגורמים לא טהורים יחלבו אותם.


עיקר השאלה שלך נוגעת לשאלה השניה שציינתי.
אם כי יש לי ביקורת על הארגון הנ"ל מצד השאלה הראשונה שציינתי, אבל אני יודע בידיעה אישית שיש להם כוללים ואברכים עמלי תורה שמתעלים בתורה בזכותם. (אם כי כשהציעו לי להיות מהלומדים אצלם סירבתי בגלל השאלה הראשונה).

החילוק בין מוסד פלוני ואלמוני של ר' יעקב אדלשטיין קשור בעיקר לפרסומת, וכשיש פרסומת טובה, יש מקום לכולם. וכשאין פרסומת טובה, לא יעזור להם אם לא יהיו ארגונים שמפרסמים בשמו. (לשם דוגמא, יש מישהו שבערב היארצייט של הר' אלישיב מחפש מעצמו מהם המוסדות שהיו קרובם לליבו, או שרק אחרי שיש פרסומת למפעל כזה או אחר הוא מתעורר לתרום להם?).

ממרומי היער
הודעות: 357
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי ממרומי היער » ג' אוגוסט 08, 2017 12:31 pm

צורב מתחיל כתב:אני יודע בידיעה אישית שיש להם כוללים ואברכים עמלי תורה שמתעלים בתורה בזכותם.


אני לא מזלזל בקיומם של כוללי טו באב או כוללי הושענא רבא ופורים, זה דבר חשוב ונושא בפני עצמו (אגב, מה עם כוללי 'ליל טבילה' - מעניין שאף אחד לא חשב על זה), אבל לומר שכשעולם התורה הבסיסי שזה אומר ישיבות וכוללים לא מצליח להחזיק את עצמו, ואברכים חודשים ארוכים מקבלים רק דתות, נראה לי שכספי הציבור חייבים ללכת למקומות האלו ולא לתוספות וקינוחים (בלי קשר להוצאות הפרסום האדירות).

עובדיה חן
הודעות: 945
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי עובדיה חן » ג' אוגוסט 08, 2017 1:06 pm

בוודאי יש שם גוזמא,אבל ארגונים גדולים משקעים המון בפרסום בלי זה הם לא התקיימו רק תדמיין קופת העיר בלי מדיה כתובה ורמקולים בערבי חג ופליירים בבתים ובבתי כנסיות 80 אחוז מהתרומות היו יורדות.

ממרומי היער
הודעות: 357
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי ממרומי היער » ג' אוגוסט 08, 2017 1:10 pm

השאלה היא לא בכמה כסף מפרסמים, אלא כמה אחוז מההכנסות הולכות למטרות שהם 'קודש' ולא הוצאות של פרסום.

ברור הדבר שאם ההכנסות הם שני מליון ש"ח, לא יתכן שמתוכם יוציאו מליון תשע מאות על פרסום, אני מקוה שזה ברור לכולם.

במקרה של הארגון שארגן תפילה בטו באב (רש"ת) התשלום הולך גם על טיול לצפון - עמוקה.

צורב מתחיל
הודעות: 362
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ג' אוגוסט 08, 2017 1:15 pm

ממרומי היער כתב:
צורב מתחיל כתב:אני יודע בידיעה אישית שיש להם כוללים ואברכים עמלי תורה שמתעלים בתורה בזכותם.


אני לא מזלזל בקיומם של כוללי טו באב או כוללי הושענא רבא ופורים, זה דבר חשוב ונושא בפני עצמו (אגב, מה עם כוללי 'ליל טבילה' - מעניין שאף אחד לא חשב על זה), אבל לומר שכשעולם התורה הבסיסי שזה אומר ישיבות וכוללים לא מצליח להחזיק את עצמו, ואברכים חודשים ארוכים מקבלים רק דתות, נראה לי שכספי הציבור חייבים ללכת למקומות האלו ולא לתוספות וקינוחים (בלי קשר להוצאות הפרסום האדירות).

לא דיברתי על כוללי טו באב או טו בשבט, אלא על כוללים שמתפקדים במשך כל השנה.

זה שהציבור תורם להם, ולא לעולם התורה שסוחב את עצמו בקושי, יש על זה הרבה מבטים, בעיני זה עגום מאד. השתתפתי פעם באחת התפילות שלהם, וניסיתי תוך כדי התפילה לזהות ע"י השמות לתפילה מיהם התורמים, וממה שזהיתי (7-10 שמות), כאב לי לראות משפחות שספוגות בתורה ויודעות את חשיבות החזקת עולם התורה בכללותו ומכ"מ לעם צרתם-ישועתם נזקקים לכל מיני קרנות.

נשר
הודעות: 1073
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי נשר » ג' אוגוסט 08, 2017 1:21 pm

ממרומי היער כתב:שאלה לאנשי הפורום: איך פועלים להקמת 'ועדת רבנים' או גוף רבני כלשהו שיתן גושפנקא למוסד שמבקש ציבור מעם ישראל??

התעוררתי לכך בעקבות הקמפיין האגרסיבי שעשתה עמותת 'רינה של תורה', למוסד הנ"ל אין בניינים, או הוצאות קבועות חיוניות מלבד ההוצאה הגדולה של הפרסום שלהערכתי מסתכמות בכמה מאות אלפים קרוב למליון, ורוב רובו של הכסף הולך לא למטרות קדושות, האם אין גבול לדבר?

אני לא מדבר על החוצפה שלהם להשתמש בשמו של רבי יעקב אדלשטיין זצ"ל כביכול זה המוסד שהוא הקים! וכי לרבי יעקב אדלשטיין אין מוסדות ברמת השרון שעומדות היום מול שוקת שבורה? באין הכנסה כמו שהיה בחייו?

ניסיתי לברר מה זה רינה של תורה? מי הם? לאן הולך הכסף חוץ מחמש אוטובוסים לעמוקה ותשלום פרסומי אדיר, מי הם הלומדים שלהם? מי האיש ש'מתפרנס' מזה.

כואב לי הלב ממש, כי יש כוללים גדולים שלא משלמים משכורות כבר חודשים, ויש ישיבות שלא יודעות איך להתחיל את הזמן, וכאן מגיע אדם, שמפרסם כמו אסם ושטראוס ועולם התורה יוצא נפסד!

הפתרון: כל מוסד שיבקש כספים מהציבור יצטרך לקבל אישור מועדת רבנים כלשהי שאכן תצדיק את פעילותו. וגם שיש לה חלוקה טובה של המשאבים ולא ש80 אחוז מהכסף ילך לפרסום, המונים תמימים יש בתוכנו ואסור שגורמים לא טהורים יחלבו אותם.

לשואל היקר.

במקרה, אני לומד בכולל ערב ברשת הכוללים רינה של תורה.

כמה דברים חשובים שחשוב לדעת.

אני לומד בכולל באחת מערי הארץ שיש בו עשרים אברכים שמקבלים מדי חודש בין חמש מאות לשבע מאות שח תלוי אם לומדים כל ערב שעה וחצי או שעתיים.
ידוע לי שיש עוד לפחות חמישה סניפים ואנחנו הסניף הכי קטן.
מלבד הכוללים בפורים או הזמנים מסוגלים.

אני מכיר אישית את העומד בראש הכוללים הרב ח. ש.
אין לי איתו כל קשר של חברות, רק מהתנהלות הכולל בו אני לומד מזה ארבע שנים.


מדובר באדם ישר והגון באופן נדיר!!!

אם אתה רוצה פרטים עליו, אתה יכול לפנות באישי.

הלואי וכל הקופות היו מתנהלות כמו שהוא מנהל את מוסדותיו.

אני יכול לברר כמה אברכים יש לו ברשת אם זה חשוב לכםם, אבל יתכן שזה כבר מגדר חטטנות. בגדול נטפלתם לאיש הלא נכון ולמוסד הלא נכון.

גם הפרסוםשלו, יחסית לקופות האחרות הוא עדין על גבול החיוור. הרב אדלשטיין העריך את הנ"ל את פועלו, השתתף בתפילות, עודד את הקמת הכוללים. מה כל כך כואב.

אם לא הייתי בנופש עכשיו הייתי מאריך בדוגמאות. כל טוב!

נשר
הודעות: 1073
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי נשר » ג' אוגוסט 08, 2017 1:43 pm

הערים הידועות לי בינתיים שמתקיים בהם כולל ערב, הם חיפה, קרית ספר, ירוחם, פתח תקוה. רכסים.

בחיפה ופתח תקוה יש גם כולל בין הזמנים. אולי יש עוד.

הוא לא מחפש כבוד, הוא לא מגיע לכוללים לקבל חנופות, הוא רק בודק שכל האברכים יקבלו את המשכורת בזמן.

גם הצורה איך שהוא מנהל את סדרי הלימוד ואת התענית דיבור, ראויה לחיקוי.

יונת אלם
הודעות: 124
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 1:58 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי יונת אלם » ג' אוגוסט 08, 2017 6:33 pm

ובכן בהקשר ל'רינה של תורה' הרב נשר שנשלח כאן ליחצ"ן את ראש המוסדות תשאל אותו אפה כוללי ערב שבת שהקים בעבר וכוללי ליל שבת שהקים בעבר... גם 'רינה של תורה' בדקת בכל הסניפים שמוזכרים על הבלאנק שהם קיימים. בירוחם בדקת? או שזה רחוק לנסוע עד שם? תברר אם משפחתו של הנ"ל עדין גרה שם...
השימוש המוגזם בהאי גאון וצדיק הגר"י אדלשטיין זצ"ל חורגת מגבול הטעם הטוב. זה שרבי יעקב היה בעל 'לב טוב' והאיר פנים לכולם לא אומר שצריך להפכו בכוח ל'ליבם של ישראל' תואר שמובא בחז"ל על בורא עולם!!! מי התיר להשתמש בתואר זה על אדם בן תמותה גאון וצדיק ככל שיהיה, אינני מזלזל בדמותו של הגרי"א זצ"ל חלילה אבל בקמפיין המטורף שעושים על גביו, הגזמנו!!
לשם משל ואינני יחצ"ן של שום כולל, הרב הצדיק ויר"א רבי אלחנן ויסבורד שמכתת רגליו בעולם להחזיק את רשת הכוללים שלו ולא נותן תנומה לעיניו שיודע שאברכים לא קבלו משכורות כמה חדשים לא משתמש ביח"צ כזה, לדעתי מי שרוצה החזקת תורה עדיף לכוללים מסוג זה ולא לקמפייני יח"צ

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי מיכאל1 » ג' אוגוסט 08, 2017 6:38 pm

בלי להכנס לנושאים פרטיים שצריך להיות בקיא גדול בחפץ חיים ולא זכיתי לזה עדיין, יעזרני ה' לזה.

רק אומר שדיברתי פעם עם הגר"ע אויערבאך על ועד הרבנים ועל הפרסומות והוא אמר שאין ברירה כי זה ממכניס פי כמה וכמה מאשר מה שהיה קודם לזה.

הייתי מסב את נושא הדיון עלינו- עם ישראל מה זה אומר עלינו אם הצדקה מושפעת מימי שידור מיוחדים ופרסומות צבעוניות.....

[והתביעה היא לא על על הקופות שכולם מקופת העיר ועד חסדי שלום משתמשים באמצעי פירסום מי יותר מי פחות אלא על עם ישראל]

יונת אלם
הודעות: 124
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 1:58 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי יונת אלם » ג' אוגוסט 08, 2017 6:39 pm

ובהקשר לכוללים בהו"ר ליל ט"ו באב וכדומה שלמרבה הצער בא נראה מאן דהו מייסד לימוד בליל הו"ר או בערב יו"ט בלי לשלם כסף, אם יהיה לו בית כנסת לצלם מלא.... (עד לפני עשור ידענו ישיבות בין הזמנים וכוללים כאלו שהתנהלו אחרת ואכמ"ל) אצטט דברים ששמעתי מהגאון הצדיק רבי יהודה עדס שליט"א ראש ישיבת 'קול יעקב' בהספד על להבחל"ח הגאון האדיר רבי בערל שוורצמאן זצ"ל:
אברך עובד ד' שאלני לאחרונה כי בביתו משפחה גדולה כל ערב משמונה עד עשר להשכיב הילדים וצריך לעזוב הכל, מה עליו לעשות?
אמרתי לו: לא להשתטות. לא לפרוש מהחיים אלא לקדש את החיים. סיפר לי נדיב אחד שהקים 'כולל' לאברכים ללמוד שעתיים לפני שבת ומשלם להם מלגה על כך. אמרתי לו: לו אתה שומע לעצתי, תסגור את הכולל הזה ותפתח כולל של בעלים העוזרים בבית שעתיים לפני שבת ותשלם להם מלגה על כך... נכון שצריך ללמוד בהתמדה, אבל חלילה לא על חשבון הבית והאשה.

ממרומי היער
הודעות: 357
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי ממרומי היער » ג' אוגוסט 08, 2017 10:38 pm

מיכאל1 כתב:בלי להכנס לנושאים פרטיים שצריך להיות בקיא גדול בחפץ חיים ולא זכיתי לזה עדיין, יעזרני ה' לזה.

רק אומר שדיברתי פעם עם הגר"ע אויערבאך על ועד הרבנים ועל הפרסומות והוא אמר שאין ברירה כי זה ממכניס פי כמה וכמה מאשר מה שהיה קודם לזה.

הייתי מסב את נושא הדיון עלינו- עם ישראל מה זה אומר עלינו אם הצדקה מושפעת מימי שידור מיוחדים ופרסומות צבעוניות.....

[והתביעה היא לא על על הקופות שכולם מקופת העיר ועד חסדי שלום משתמשים באמצעי פירסום מי יותר מי פחות אלא על עם ישראל]


וכבר שמעתי אומרים בשם גדול אחד, שכל מסע הפרסום הצבעוני והרדוד לכאורה הוא בגדר 'כופין על הצדקה'.

ממרומי היער
הודעות: 357
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי ממרומי היער » ג' אוגוסט 08, 2017 10:46 pm

יונת אלם כתב:ובכן בהקשר ל'רינה של תורה' הרב נשר שנשלח כאן ליחצ"ן את ראש המוסדות תשאל אותו אפה כוללי ערב שבת שהקים בעבר וכוללי ליל שבת שהקים בעבר... גם 'רינה של תורה' בדקת בכל הסניפים שמוזכרים על הבלאנק שהם קיימים. בירוחם בדקת? או שזה רחוק לנסוע עד שם? תברר אם משפחתו של הנ"ל עדין גרה שם...
השימוש המוגזם בהאי גאון וצדיק הגר"י אדלשטיין זצ"ל חורגת מגבול הטעם הטוב. זה שרבי יעקב היה בעל 'לב טוב' והאיר פנים לכולם לא אומר שצריך להפכו בכוח ל'ליבם של ישראל' תואר שמובא בחז"ל על בורא עולם!!! מי התיר להשתמש בתואר זה על אדם בן תמותה גאון וצדיק ככל שיהיה, אינני מזלזל בדמותו של הגרי"א זצ"ל חלילה אבל בקמפיין המטורף שעושים על גביו, הגזמנו!!
לשם משל ואינני יחצ"ן של שום כולל, הרב הצדיק ויר"א רבי אלחנן ויסבורד שמכתת רגליו בעולם להחזיק את רשת הכוללים שלו ולא נותן תנומה לעיניו שיודע שאברכים לא קבלו משכורות כמה חדשים לא משתמש ביח"צ כזה, לדעתי מי שרוצה החזקת תורה עדיף לכוללים מסוג זה ולא לקמפייני יח"צ


מה שידוע לי על רינה של תורה הוא שברמת השרון היה כמה שנים בליל פורים לימוד של כולל רינה של תורה, ויחצנות רבה סביב התפילה שר' יעקב התפלל (אגב, הרב זצ"ל אף פעם לא הצטרף בעצמו לתפילה ותמיד היו אומרים 'הרב יתפלל ממקומו'...), ובשנה שהרב נפטר בתאריך כ"ז שבט, אמרו שהשנה לא יהיה כולל פורים ברמת השרון, כי אין לנו כבר עניין כי הרב כבר נפטר... וזה על אף שר' יעקב זצ"ל היה הפרזנטור שלהם באותו פורים, ולכן הזדעזתי הפעם לשמוע ולראות בט"ו באב שרינה של תורה עוד משתמשת בר' יעקב אדלשטיין זצ"ל כביכול הכולל הזה היה שלו, בעוד שמוסדותיו הרבים שהרב זצ"ל השאיר בעירו רמת השרון אשר הוא טיפח והקים בעשר אצבעות שנים על גבי שנים, עומדים נבוכים לעזרה - שני בתי ספר, כמה כוללי אברכים ועוד.

ברקים רב
הודעות: 661
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 4:49 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי ברקים רב » ג' אוגוסט 08, 2017 11:15 pm

אני משער שפרסום כולל גם את כל ההגרלות שהם עושים. מפיקי ההגרלות האלו והמשווקים שלהם לוקחים את שכרם לפי ההכנסות מההגרלה [30-40 אחוז בלי למצמץ], ולכן נתח ההוצאה על פרסום גדל בהתאם להכנסות.

הרואה
הודעות: 916
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי הרואה » ג' אוגוסט 08, 2017 11:37 pm

כל הנידון פה זה האם נכון להשקיע בפרסום.
נניח שזה נכון.
יש פה שאלה אחרת, האם לתרום לארגון שמשקיע בפרסום בצדק.
אני מעדיף לתרום למקומות שהולכים 100% לצדקה.

נשר
הודעות: 1073
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי נשר » ד' אוגוסט 09, 2017 12:58 am

יונת אלם כתב:ובכן בהקשר ל'רינה של תורה' הרב נשר שנשלח כאן ליחצ"ן את ראש המוסדות תשאל אותו אפה כוללי ערב שבת שהקים בעבר וכוללי ליל שבת שהקים בעבר... גם 'רינה של תורה' בדקת בכל הסניפים שמוזכרים על הבלאנק שהם קיימים. בירוחם בדקת? או שזה רחוק לנסוע עד שם? תברר אם משפחתו של הנ"ל עדין גרה שם...
השימוש המוגזם בהאי גאון וצדיק הגר"י אדלשטיין זצ"ל חורגת מגבול הטעם הטוב. זה שרבי יעקב היה בעל 'לב טוב' והאיר פנים לכולם לא אומר שצריך להפכו בכוח ל'ליבם של ישראל' תואר שמובא בחז"ל על בורא עולם!!! מי התיר להשתמש בתואר זה על אדם בן תמותה גאון וצדיק ככל שיהיה, אינני מזלזל בדמותו של הגרי"א זצ"ל חלילה אבל בקמפיין המטורף שעושים על גביו, הגזמנו!!
לשם משל ואינני יחצ"ן של שום כולל, הרב הצדיק ויר"א רבי אלחנן ויסבורד שמכתת רגליו בעולם להחזיק את רשת הכוללים שלו ולא נותן תנומה לעיניו שיודע שאברכים לא קבלו משכורות כמה חדשים לא משתמש ביח"צ כזה, לדעתי מי שרוצה החזקת תורה עדיף לכוללים מסוג זה ולא לקמפייני יח"צ


תתבייש לך. עבור שוב על הודעתי, אחר כך על הודעתך, ואמור לי מי הוא המיחצ"ן ומי הוא המגן.

לדעתי האשכול הזה בכלל ראוי להמחק, זה לא המקום לדון על צדקותו של פלוני או של אלמוני.

נא לא לערבב את הנושאים. יש נושא אחד והוא ההפלגות וההגזמות, התוארים, הדרמה, הסגולות ההבטחות התמונות וכו' וזה כבר נידון כאן בעבר, וגם כאן רינה של תורה לא יותר גרוע מהקופות הגדולות והמפורסמות, ולא מפריע לי שתכתוב על רינה של תורה ככל העולה על רוחך בענין זה.

שאלו כאן שאלה האם יש לרינה של תורה כוללים או שהוא משקר.

ואני עונה: כן, יש. אני לומד שם. יש לו הרבה כוללים, אתה יכול להתקשר אליו הוא יספר לך על כל הפרוייקטים שלו. מה הקשר יחצנו"ת.

אני יכול לספר עליו עוד הרבה אבל זה לא הסגנון של המקום כאן.



הרואה כתב:כל הנידון פה זה האם נכון להשקיע בפרסום.
נניח שזה נכון.
יש פה שאלה אחרת, האם לתרום לארגון שמשקיע בפרסום בצדק.
אני מעדיף לתרום למקומות שהולכים 100% לצדקה.


יש הרבה מקומות שעל הפרסום יש מישהו שנותן חסות.

לייטנר
הודעות: 4485
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי לייטנר » ד' אוגוסט 09, 2017 1:00 am

.
נערך לאחרונה על ידי לייטנר ב ג' אוגוסט 15, 2017 3:49 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 3958
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוגוסט 09, 2017 10:58 am

כשעיתון כותב משהו בסגנון אשכול זה, הוא רואה לנכון להביא את תגובת מנהל המוסד וכו' - למען האיזון ולמען הצדק והיושר.

נראה לי מאוד משונה שבפורום זה של תלמידי חכמים יתירו להשמיץ ארגונים בהינף מקלדת בלי לתת להם את זכות ההגנה על שמם הטוב. זה אפילו מסוכן מבחינה חוקית - תביעת דיבה וכו'.

ואם רוצים לקיים דיון עקרוני, אפשר לעשות זאת בלי שמות או בשמות בדויים או לכל היותר ברמזים בלבד.

[להבהרה: איני מכיר ולא תרמתי מעולם לאף אחד מהארגונים שהוזכרו כאן, ואין לי שמץ של מושג עליהם].

ממרומי היער
הודעות: 357
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי ממרומי היער » ד' אוגוסט 09, 2017 11:46 am

דרומי כתב:כשעיתון כותב משהו בסגנון אשכול זה, הוא רואה לנכון להביא את תגובת מנהל המוסד וכו' - למען האיזון ולמען הצדק והיושר.

נראה לי מאוד משונה שבפורום זה של תלמידי חכמים יתירו להשמיץ ארגונים בהינף מקלדת בלי לתת להם את זכות ההגנה על שמם הטוב. זה אפילו מסוכן מבחינה חוקית - תביעת דיבה וכו'.

ואם רוצים לקיים דיון עקרוני, אפשר לעשות זאת בלי שמות או בשמות בדויים או לכל היותר ברמזים בלבד.

[להבהרה: איני מכיר ולא תרמתי מעולם לאף אחד מהארגונים שהוזכרו כאן, ואין לי שמץ של מושג עליהם].


אני באמת משווע לתגובה.

ולגוף העניין, רבים מבני עמנו וביוחד הזקוקים לישועות, ניצודים בתמימותם ע"י פרסומות כאלה ואחרים, ולכן חובה עלינו לפתוח את העיניים שלהם ולהבהיר להם שטוב יותר לתרום לגופים שזקוקים לכסף 'באמת' כמו הכוללים של וייסבורד וסורוצקין, או כל כולל קטן ככל שיהיה הזקוק לכסף כאוויר לנשימה, ולא לארגונים גדולים וחשובים ככל שיהיו אבל שהכסף העיקרי (נושק למאה אחוז) הולך לפרסומות, ואין שום בעיה להזכיר בשביל זה שמות כדי להאיר את העיניים, כי בפרסומות הם לא טורחים לתאר את מידת חשיבותם, אלא הם רק שמים תמונה של איזשהו רב זצ"ל או משתמשים בשם של אחת האמהות, ומבטיחים כביכול הבטחות בשמם, בעוד שאת פעילותם הם מסתירים.

זה מאד שונה למשל מארגון לב לאחים או קופת העיר שאת פעילותם הגדולה כולם יודעים, והם החליטו ללכת למשא פרסום - זה כבר נידון אחר כמה משקיעים בשביל להשיג מליונים, אבל אם ההוצאות של כולל ערב או כולל חצות יהיו בערך 100,000 ש"ח בחודש (הגזמה) ובשנה מליון מאתיים, ולצורך הפרסום הם מוציאים בשנה פי שלוש - לי זה נשמע מוגזם בכל קנה מידה, ואדרבה אני אשמח לחשיפה ושקיפות מצידם.

לענין
הודעות: 1232
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי לענין » ד' אוגוסט 09, 2017 1:03 pm

יש לי פטנט עוצמתי ופשוט לגיוס כספים
כל מי שתורם לארגון צדקה מסוים את מעשרותיו זכאי לקבל בחזרה ארבעים ותשע אחוז.
ככה כולם יתנו את כל המעשרות וגם יצאו מורווחים.
ההשתוללות עם הוצאות הצדקה אינה שונה מהנ''ל.

נשר
הודעות: 1073
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי נשר » ד' אוגוסט 09, 2017 2:27 pm

ממרומי היער כתב:
דרומי כתב:כשעיתון כותב משהו בסגנון אשכול זה, הוא רואה לנכון להביא את תגובת מנהל המוסד וכו' - למען האיזון ולמען הצדק והיושר.

נראה לי מאוד משונה שבפורום זה של תלמידי חכמים יתירו להשמיץ ארגונים בהינף מקלדת בלי לתת להם את זכות ההגנה על שמם הטוב. זה אפילו מסוכן מבחינה חוקית - תביעת דיבה וכו'.

ואם רוצים לקיים דיון עקרוני, אפשר לעשות זאת בלי שמות או בשמות בדויים או לכל היותר ברמזים בלבד.

[להבהרה: איני מכיר ולא תרמתי מעולם לאף אחד מהארגונים שהוזכרו כאן, ואין לי שמץ של מושג עליהם].


אני באמת משווע לתגובה.

ולגוף העניין, רבים מבני עמנו וביוחד הזקוקים לישועות, ניצודים בתמימותם ע"י פרסומות כאלה ואחרים, ולכן חובה עלינו לפתוח את העיניים שלהם ולהבהיר להם שטוב יותר לתרום לגופים שזקוקים לכסף 'באמת' כמו הכוללים של וייסבורד וסורוצקין, או כל כולל קטן ככל שיהיה הזקוק לכסף כאוויר לנשימה, ולא לארגונים גדולים וחשובים ככל שיהיו אבל שהכסף העיקרי (נושק למאה אחוז) הולך לפרסומות, ואין שום בעיה להזכיר בשביל זה שמות כדי להאיר את העיניים, כי בפרסומות הם לא טורחים לתאר את מידת חשיבותם, אלא הם רק שמים תמונה של איזשהו רב זצ"ל או משתמשים בשם של אחת האמהות, ומבטיחים כביכול הבטחות בשמם, בעוד שאת פעילותם הם מסתירים.

זה מאד שונה למשל מארגון לב לאחים או קופת העיר שאת פעילותם הגדולה כולם יודעים, והם החליטו ללכת למשא פרסום - זה כבר נידון אחר כמה משקיעים בשביל להשיג מליונים, אבל אם ההוצאות של כולל ערב או כולל חצות יהיו בערך 100,000 ש"ח בחודש (הגזמה) ובשנה מליון מאתיים, ולצורך הפרסום הם מוציאים בשנה פי שלוש - לי זה נשמע מוגזם בכל קנה מידה, ואדרבה אני אשמח לחשיפה ושקיפות מצידם.


אני לא מבין מה אתה רוצה.

בתור אחד שמכיר אני יכול לומר לך ברור.

אם יש לי שתי אפשרויות לתרום, לרינה של תורה או לשאר המוסדות שהזכרת,

אני תורם לרינה של תורה. כי ברינה של תורה אין אף אחד שמקבל משכורות מיותרות. אין אירועי פאר, אין בניני פאר, אין רכבי שרד, אין מזכירים ונהגים.

כל הכסף הולך לאברכים שיושבים ולומדים. נקודה.

מי ש"מסתיר את הפעולות שלו" זה השמות שהזכרת. והפעילות שאתה כן רואה, זה לא תמיד הפעילות שאליה הולך הכסף.



אני לא חושב שמבכבודו של המקום להתחיל להוכיח במסמכי העמות את העברת המשכורות. (ואגב אני אישית מחכה כבר כמה שנים למספר משכורות שלא שולמו לי ע"י אחד האנשים שהזכרת - ואם זה קשה לו לשלם הוא יכול למכור גלגל מהרכב שלו) אבל אתה יכול לפנות באישי.

ממרומי היער
הודעות: 357
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי ממרומי היער » ד' אוגוסט 09, 2017 3:38 pm

נשר כתב:
ממרומי היער כתב:
דרומי כתב:כשעיתון כותב משהו בסגנון אשכול זה, הוא רואה לנכון להביא את תגובת מנהל המוסד וכו' - למען האיזון ולמען הצדק והיושר.

נראה לי מאוד משונה שבפורום זה של תלמידי חכמים יתירו להשמיץ ארגונים בהינף מקלדת בלי לתת להם את זכות ההגנה על שמם הטוב. זה אפילו מסוכן מבחינה חוקית - תביעת דיבה וכו'.

ואם רוצים לקיים דיון עקרוני, אפשר לעשות זאת בלי שמות או בשמות בדויים או לכל היותר ברמזים בלבד.

[להבהרה: איני מכיר ולא תרמתי מעולם לאף אחד מהארגונים שהוזכרו כאן, ואין לי שמץ של מושג עליהם].


אני באמת משווע לתגובה.

ולגוף העניין, רבים מבני עמנו וביוחד הזקוקים לישועות, ניצודים בתמימותם ע"י פרסומות כאלה ואחרים, ולכן חובה עלינו לפתוח את העיניים שלהם ולהבהיר להם שטוב יותר לתרום לגופים שזקוקים לכסף 'באמת' כמו הכוללים של וייסבורד וסורוצקין, או כל כולל קטן ככל שיהיה הזקוק לכסף כאוויר לנשימה, ולא לארגונים גדולים וחשובים ככל שיהיו אבל שהכסף העיקרי (נושק למאה אחוז) הולך לפרסומות, ואין שום בעיה להזכיר בשביל זה שמות כדי להאיר את העיניים, כי בפרסומות הם לא טורחים לתאר את מידת חשיבותם, אלא הם רק שמים תמונה של איזשהו רב זצ"ל או משתמשים בשם של אחת האמהות, ומבטיחים כביכול הבטחות בשמם, בעוד שאת פעילותם הם מסתירים.

זה מאד שונה למשל מארגון לב לאחים או קופת העיר שאת פעילותם הגדולה כולם יודעים, והם החליטו ללכת למשא פרסום - זה כבר נידון אחר כמה משקיעים בשביל להשיג מליונים, אבל אם ההוצאות של כולל ערב או כולל חצות יהיו בערך 100,000 ש"ח בחודש (הגזמה) ובשנה מליון מאתיים, ולצורך הפרסום הם מוציאים בשנה פי שלוש - לי זה נשמע מוגזם בכל קנה מידה, ואדרבה אני אשמח לחשיפה ושקיפות מצידם.


אני לא מבין מה אתה רוצה.

בתור אחד שמכיר אני יכול לומר לך ברור.

אם יש לי שתי אפשרויות לתרום, לרינה של תורה או לשאר המוסדות שהזכרת,

אני תורם לרינה של תורה. כי ברינה של תורה אין אף אחד שמקבל משכורות מיותרות. אין אירועי פאר, אין בניני פאר, אין רכבי שרד, אין מזכירים ונהגים.

כל הכסף הולך לאברכים שיושבים ולומדים. נקודה.

מי ש"מסתיר את הפעולות שלו" זה השמות שהזכרת. והפעילות שאתה כן רואה, זה לא תמיד הפעילות שאליה הולך הכסף.



אני לא חושב שמבכבודו של המקום להתחיל להוכיח במסמכי העמות את העברת המשכורות.


אני בהלם, זה נראה שבאמת נשלחת ליחצן - אתה חושב שהציבור עוצם עיניים - ראינו את מסע הפרסום האחרון בט"ו באב מרוח על פני העיתונות ובכמה וכמה אתרי חדשות חרדים, בעלות של כמה מאות אלפי שקלים!!! בלי שום גוזמה!!! ואתה אומר שהפעילות היא שקופה נטו לתורה???? לא אמרתי שאנשים התעשרו מזה וקנו לעצמם דירות (- אני לא יודע על כך כלום אך איני שולל), אבל אתה לא יכול לומר שזה נטו תורה, מאידך בכוללים שהזכרתי, אמנם יש הוצאות למשכורות (מה הבעיה בזה? אני דווקא שמח שהמזכירה של הכולל מרוויחה כסף) אבל הכסף וההוצאה העיקרית היא עבור אברכי כולל ומילגות.

בשביל ה500 ש"ח של הכולל חצות בקבר רחל, או הכולל ערב ברכסים לא צריך למרוח שבועיים פרסומות בעלות של מאות אלפי שקלים בעיתונות.

ידע הציבור ויחליט בעצמו לאן כדאי לו לתרום!!!

נשר
הודעות: 1073
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי נשר » ד' אוגוסט 09, 2017 4:29 pm

אם הייתי יחצ"ן, הייתי מפרסם את דברי באתרים שבהם ראית את הפרסומות. אני לצערי לא מכיר ולא יודע. האתר היחיד שאני מבקר בו זה אתרא הדין.

אבל בוא נעשה חשבון, כמה עולה להחזיק כולל ערב, מאתיים אברכים כפול שבע מאות ש"ח. (יש יותר ממאתיים ועוד כוללי בין הזמנים אבל לצורך הענין)

מאה ארבעים אלף ש"ח!! לחודש!!

לשנה - מעל מליון!!

מה עם התשלום לאברכים שלמדו שלוש שעות בתענית דיבור, שלוש מאות אברכים כפול שלוש מאות ש"ח. (והשלוש מאות שח זה לאברכים שנסעו הלוך זור לצפת, למדו שלוש שעותבתענית דיבור ואחר מכן התפללו עבור בתורמים)

תשעים אלף ש"ח!!

ואני לא מדבר על כולל לדף היומי, על כולל בין הזמנים. ועוד.

יש כאן כמה שמכירים אותי ויודעים שאינני מגזים וק"ו שאינני יחצ"ן, ופשוט כאב לי לראות שאתה מתקיף אדם ומוסד רק בגלל שהוא לא מתראיין למשפחה או לכל מגזין אחר ומספר על מוסדותיו ועל חיבתם של גדולי ישראל אליו ואל מוסדותיו, ואיך הם נושאים אותו על ליבם בכל עת וכו'
נערך לאחרונה על ידי נשר ב ד' אוגוסט 09, 2017 4:40 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ממרומי היער
הודעות: 357
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי ממרומי היער » ד' אוגוסט 09, 2017 4:39 pm

נשר כתב:אם היית יחצ"ן, הייתי מפרסם את דברי באתרים שבהם ראית את הפרסומות. אני לצערי לא מכיר ולא יודע. האתר היחיד שאני מבקר בו זה אתרא הדין.

אבל בוא נעשה חשבון, כמה עולה להחזיק כולל ערב, מאתיים אברכים כפול שבע מאות ש"ח. (יש יותר ממאתיים ועוד כוללי בין הזמנים אבל לצורך הענין)

מאה ארבעים אלף ש"ח!! לחודש!!

לשנה - מעל מליון!!

מה עם התשלום לאברכים שלמדו שלוש שעות בתענית דיבור, שלוש מאות אברכים כפול שלוש מאות ש"ח. (והשלוש מאות שח זה לאברכים שנסעו הלוך זור לצפת, למדו שלוש שעותבתענית דיבור ואחר מכן התפללו עבור בתורמים)

תשעים אלף ש"ח!!

ואני לא מדבר על כולל לדף היומי, על כולל בין הזמנים. ועוד


נסיעות לצפת, כוללי בין הזמנים, כולל טו באב, כל זה נחמד וחשוב, אבל לא מצדיק קמפיין אגרסיבי כל כך, בעוד שזה לא הלחם של עולם התורה, אלא תוספות - אבל מי שאני שיגיד את דעתי, כנראה לא הבנת את דברי, בהצלחה!

נשר
הודעות: 1073
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי נשר » ד' אוגוסט 09, 2017 4:49 pm

מהו הלחם של עולם התורה אם לא תשלום לאברכים עמלי תורה?

מה זה משנה אם הכסף הולך לכולל יום או לכולל ערב או לכולל בין הזמנים?

הכסף מגיע לאברכים שצריכים את זה כאויר לנשימה!!!

הכסף מגיע נטו לאברכים!!!

אתה הזכרת את לב לאחים, האם לדעתך לב לאחים זה הלחם של עולם התורה?

האם יש הבדל אם אתהתורם לאברך מכולל סורוצקין דרך הראש כולל שלו או דרך הראש כולל ערב שלו?
כן, יש הבדל!, אם תתרום לו דרך הכולל ערב שלו הכסף יגיע אליו. כל הכסף. ובזמן.

ממרומי היער
הודעות: 357
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי ממרומי היער » ד' אוגוסט 09, 2017 6:52 pm

נשר כתב:מהו הלחם של עולם התורה אם לא תשלום לאברכים עמלי תורה?

מה זה משנה אם הכסף הולך לכולל יום או לכולל ערב או לכולל בין הזמנים?

הכסף מגיע לאברכים שצריכים את זה כאויר לנשימה!!!

הכסף מגיע נטו לאברכים!!!

אתה הזכרת את לב לאחים, האם לדעתך לב לאחים זה הלחם של עולם התורה?

האם יש הבדל אם אתהתורם לאברך מכולל סורוצקין דרך הראש כולל שלו או דרך הראש כולל ערב שלו?
כן, יש הבדל!, אם תתרום לו דרך הכולל ערב שלו הכסף יגיע אליו. כל הכסף. ובזמן.


זה שאתה מקבל מהם כסף זה לא אומר שכל הכסף שאני תורם הולך אליך, אם אני תורם 100 ש"ח וכל העשרים שקל מתוכם הולכים אליך זה לא נקרא נטו לתורה!

יש לי כעת מליון ש"ח מה לדעתך עדיף שאני יעשה חלוקה לאברכים עמלי תורה, או שאני יעביר את זה לראשי כוללים? לדעתי עדיף להביא את זה לראשי כוללים, כי אם לא יהיה כסף לראשי כולל, יתכן ושנה הבאה הוא מחליט שהוא נשבר והוא סוגר את הכולל, וזה כבר חורבן של ממש.

לתת כסף לכוללים נקרא - 'להחזיק את עולם התורה', ולתת כסף לאברכים זה נקרא 'מצוות צדקה', בצורה המובחרת - לעמלי תורה. מה עדיף??
מה שלא יהיה בודאי אין 'מצוה' בכלל לתת כסף למשרדי פרסום.

נשר
הודעות: 1073
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי נשר » ה' אוגוסט 10, 2017 1:13 am

תנסה להבין.

הסברתי שאני מכיר ויודע שהכסף הולך כולו לאברכים. לא כל מקום אבל המוסד שהשמצת בלא שהכרת, בהחלט לא לוקח אחוזים. וגם הפרסום הוא אחוז קטן מאוד מהרווחים. ונדמה לי שהיתה חסות נפרדת על הפרסום.

ממרומי היער כתב:יש לי כעת מליון ש"ח מה לדעתך עדיף שאני יעשה חלוקה לאברכים עמלי תורה, או שאני יעביר את זה לראשי כוללים? לדעתי עדיף להביא את זה לראשי כוללים, כי אם לא יהיה כסף לראשי כולל, יתכן ושנה הבאה הוא מחליט שהוא נשבר והוא סוגר את הכולל, וזה כבר חורבן של ממש.


אני לא יודע אם אתה מעודכן, אבל הרבה ראשי כוללים באמת לא משלמים. והכולל לא נסגר, אלא ממשיך בתקוה שהוא אולי יצליח להחזיר יום אחד.


אבל גם לפי דבריך, אני רק טוען שבמקרה דנן הכסף הולך כולו לאברכים. אין כאן שום עקיצה בדרך.

לא יותר פשוט להתנצל על ההשמצה? למה צריך ללכת סחור סחור...

אם זה שאתה "ממרומי היער" לא קיבלת פירוט על כספי הכולל, זה לא אומר שהכסף הולך למישהו פרטי ח"ו. היית צריך לברר קצת יותר.

דוקא המוסדות שהזכרת, מאד מעניין לדעת את החלוקה המדוייקת של הכספים. לאן הולך כל שקל.

ממרומי היער
הודעות: 357
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי ממרומי היער » ה' אוגוסט 10, 2017 10:52 am

נשר כתב:תנסה להבין.

הסברתי שאני מכיר ויודע שהכסף הולך כולו לאברכים. לא כל מקום אבל המוסד שהשמצת בלא שהכרת, בהחלט לא לוקח אחוזים. וגם הפרסום הוא אחוז קטן מאוד מהרווחים. ונדמה לי שהיתה חסות נפרדת על הפרסום.

ממרומי היער כתב:יש לי כעת מליון ש"ח מה לדעתך עדיף שאני יעשה חלוקה לאברכים עמלי תורה, או שאני יעביר את זה לראשי כוללים? לדעתי עדיף להביא את זה לראשי כוללים, כי אם לא יהיה כסף לראשי כולל, יתכן ושנה הבאה הוא מחליט שהוא נשבר והוא סוגר את הכולל, וזה כבר חורבן של ממש.


אני לא יודע אם אתה מעודכן, אבל הרבה ראשי כוללים באמת לא משלמים. והכולל לא נסגר, אלא ממשיך בתקוה שהוא אולי יצליח להחזיר יום אחד.


אבל גם לפי דבריך, אני רק טוען שבמקרה דנן הכסף הולך כולו לאברכים. אין כאן שום עקיצה בדרך.

לא יותר פשוט להתנצל על ההשמצה? למה צריך ללכת סחור סחור...

אם זה שאתה "ממרומי היער" לא קיבלת פירוט על כספי הכולל, זה לא אומר שהכסף הולך למישהו פרטי ח"ו. היית צריך לברר קצת יותר.

דוקא המוסדות שהזכרת, מאד מעניין לדעת את החלוקה המדוייקת של הכספים. לאן הולך כל שקל.


לא אמרתי שהכסף הולך לכיס פרטי (אתה בודאי יודע את החשבונות בנק של הכולל כי הרי אתה לומד שם...), רק אמרתי שהיו לו הוצאות של פרסום בסכום שנתי של מעל מליון ש"ח, ואם אתה אומר שההוצאות על הפרסום הכבד הם אחוז קטן מההכנסות, הרי שהוא 'נוטל' מהתרומות של עולם התורה סכום של בערך 10 מליון ש"ח בשנה, כאמור אם היו לו סכומים כאלה הוא היה יכול להחזיק את כל הכוללי ערב בארץ ואתה מדבר על מאתיים אברכים כפול 500-700 ש"ח - אתה בכוונה עוצם עיניים או שכנראה אתה נגוע ביותר שהרי אתה לומד אצלו.

ממרומי היער
הודעות: 357
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי ממרומי היער » ה' אוגוסט 10, 2017 10:54 am

לענין כתב:יש לי פטנט עוצמתי ופשוט לגיוס כספים
כל מי שתורם לארגון צדקה מסוים את מעשרותיו זכאי לקבל בחזרה ארבעים ותשע אחוז.
ככה כולם יתנו את כל המעשרות וגם יצאו מורווחים.
ההשתוללות עם הוצאות הצדקה אינה שונה מהנ''ל.


אתה בטוח שזה עוזר בהלכה, הגר"ח קנייבסקי פסק שראש כולל שמקזז את המעשרות מהמילגה זה לא נחשב מעשרות.

נשר
הודעות: 1073
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי נשר » ה' אוגוסט 10, 2017 11:27 am

כדי שלא נתבלבל אני חוזר לתחילת דבריך. אולי לא הבנתי נכון
ממרומי היער כתב:שאלה לאנשי הפורום: איך פועלים להקמת 'ועדת רבנים' או גוף רבני כלשהו שיתן גושפנקא למוסד שמבקש ציבור מעם ישראל??

התעוררתי לכך בעקבות הקמפיין האגרסיבי שעשתה עמותת 'רינה של תורה', למוסד הנ"ל אין בניינים, או הוצאות קבועות חיוניות מלבד ההוצאה הגדולה של הפרסום שלהערכתי מסתכמות בכמה מאות אלפים קרוב למליון, ורוב רובו של הכסף הולך לא למטרות קדושות, האם אין גבול לדבר?מי אמר לך שאין הוצאות קבועות. בדקת? מי אמר שרוב רובו של הכסף לא הולך למטרות קדושות?

אני לא מדבר על החוצפה שלהם להשתמש בשמו של רבי יעקב אדלשטיין זצ"ל כביכול זה המוסד שהוא הקים! וכי לרבי יעקב אדלשטיין אין מוסדות ברמת השרון שעומדות היום מול שוקת שבורה? באין הכנסה כמו שהיה בחייו?
חלש מאד. אף אחד לא מנע ממוסדותיו לאסוף כסף, בדיוק כמו שקופת העיר משתמשים בשמות האדמורי"ם שלכל אחד מהם יש מוסדות בפני עצמם

ניסיתי לברר מה זה רינה של תורה? מי הם? לאן הולך הכסף חוץ מחמש אוטובוסים לעמוקה ותשלום פרסומי אדיר, מי הם הלומדים שלהם? מי האיש ש'מתפרנס' מזה.איפה ניסית לברר

כואב לי הלב ממש, כי יש כוללים גדולים שלא משלמים משכורות כבר חודשים, ויש ישיבות שלא יודעות איך להתחיל את הזמן, וכאן מגיע אדם, שמפרסם כמו אסם ושטראוס ועולם התורה יוצא נפסד!תברר ותראה שהכסף הולך לעולם התורה וכמו שכתבתי לך.

הפתרון: כל מוסד שיבקש כספים מהציבור יצטרך לקבל אישור מועדת רבנים כלשהי שאכן תצדיק את פעילותו. וגם שיש לה חלוקה טובה של המשאבים ולא ש80 אחוז מהכסף ילך לפרסום, המונים תמימים יש בתוכנו ואסור שגורמים לא טהורים יחלבו אותם.מי התיר לך להזיק לבן אדם שאתה לא מכיר ולהגדיר אותו כ"חולב לא טהור"
ממרומי היער כתב:
נשר כתב:תנסה להבין.

הסברתי שאני מכיר ויודע שהכסף הולך כולו לאברכים. לא כל מקום אבל המוסד שהשמצת בלא שהכרת, בהחלט לא לוקח אחוזים. וגם הפרסום הוא אחוז קטן מאוד מהרווחים. ונדמה לי שהיתה חסות נפרדת על הפרסום.

ממרומי היער כתב:יש לי כעת מליון ש"ח מה לדעתך עדיף שאני יעשה חלוקה לאברכים עמלי תורה, או שאני יעביר את זה לראשי כוללים? לדעתי עדיף להביא את זה לראשי כוללים, כי אם לא יהיה כסף לראשי כולל, יתכן ושנה הבאה הוא מחליט שהוא נשבר והוא סוגר את הכולל, וזה כבר חורבן של ממש.


אני לא יודע אם אתה מעודכן, אבל הרבה ראשי כוללים באמת לא משלמים. והכולל לא נסגר, אלא ממשיך בתקוה שהוא אולי יצליח להחזיר יום אחד.


אבל גם לפי דבריך, אני רק טוען שבמקרה דנן הכסף הולך כולו לאברכים. אין כאן שום עקיצה בדרך.

לא יותר פשוט להתנצל על ההשמצה? למה צריך ללכת סחור סחור...

אם זה שאתה "ממרומי היער" לא קיבלת פירוט על כספי הכולל, זה לא אומר שהכסף הולך למישהו פרטי ח"ו. היית צריך לברר קצת יותר.

דוקא המוסדות שהזכרת, מאד מעניין לדעת את החלוקה המדוייקת של הכספים. לאן הולך כל שקל.


לא אמרתי שהכסף הולך לכיס פרטי (אתה בודאי יודע את החשבונות בנק של הכולל כי הרי אתה לומד שם...), רק אמרתי שהיו לו הוצאות של פרסום בסכום שנתי של מעל מליון ש"ח, ואם אתה אומר שההוצאות על הפרסום הכבד הם אחוז קטן מההכנסות, הרי שהוא 'נוטל' מהתרומות של עולם התורה סכום של בערך 10 מליון ש"ח בשנה, כאמור אם היו לו סכומים כאלה הוא היה יכול להחזיק את כל הכוללי ערב בארץ ואתה מדבר על מאתיים אברכים כפול 500-700 ש"ח - אתה בכוונה עוצם עיניים או שכנראה אתה נגוע ביותר שהרי אתה לומד אצלו.


גם חשבון אתה לא יודע.

גם לו יצוייר שיש לו עשר מליון שח בשנה הוא מחזיק עם זה פחות מאלפיים אברכים ואתה מדבר על כוללי ערב בכל הארץ.

ואם ניקח את התשלום ללומדים בהו"ר ובט"ו באב וחנוכה וכו' שכבר כתבנו שאין שום פשע לשלם לאברכים עמלי תורה כסף. פלוס ישיבות בין הזמנים, תראה שהחשבון בהחלט הגיוני.

אני מתחיל לחשוד שאתה פה הוא הנגוע הגדול, כנראה אתה שייך לקופה המתחרה... אין שום סיבה אחרת לשנאה הגדולה וההיטפלות שלך על המוסד הזה.

תעבור רגע על האשכול ותראה איך אתה קופץ מטענה לטענה, תוך כדי השמצת אדם או מוסד שאתה לא מכיר כלל. חבל.

אנושי
הודעות: 108
הצטרף: א' אוגוסט 28, 2016 12:38 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי אנושי » ו' אוגוסט 11, 2017 12:06 am

ממרומי היער כתב:שאלה לאנשי הפורום: איך פועלים להקמת 'ועדת רבנים' או גוף רבני כלשהו שיתן גושפנקא למוסד שמבקש ציבור מעם ישראל??

התעוררתי לכך בעקבות הקמפיין האגרסיבי שעשתה עמותת 'רינה של תורה', למוסד הנ"ל אין בניינים, או הוצאות קבועות חיוניות מלבד ההוצאה הגדולה של הפרסום שלהערכתי מסתכמות בכמה מאות אלפים קרוב למליון, ורוב רובו של הכסף הולך לא למטרות קדושות, האם אין גבול לדבר?

אני לא מדבר על החוצפה שלהם להשתמש בשמו של רבי יעקב אדלשטיין זצ"ל כביכול זה המוסד שהוא הקים! וכי לרבי יעקב אדלשטיין אין מוסדות ברמת השרון שעומדות היום מול שוקת שבורה? באין הכנסה כמו שהיה בחייו?

ניסיתי לברר מה זה רינה של תורה? מי הם? לאן הולך הכסף חוץ מחמש אוטובוסים לעמוקה ותשלום פרסומי אדיר, מי הם הלומדים שלהם? מי האיש ש'מתפרנס' מזה.

כואב לי הלב ממש, כי יש כוללים גדולים שלא משלמים משכורות כבר חודשים, ויש ישיבות שלא יודעות איך להתחיל את הזמן, וכאן מגיע אדם, שמפרסם כמו אסם ושטראוס ועולם התורה יוצא נפסד!

הפתרון: כל מוסד שיבקש כספים מהציבור יצטרך לקבל אישור מועדת רבנים כלשהי שאכן תצדיק את פעילותו. וגם שיש לה חלוקה טובה של המשאבים ולא ש80 אחוז מהכסף ילך לפרסום, המונים תמימים יש בתוכנו ואסור שגורמים לא טהורים יחלבו אותם.

הכל יתכן רק מה שידוע לי שיש להם כוללים ערב וכדו'
כמובן שהחכם עיניו בראשו ולא תורם לכל האירגוני קש מסוגים שונים כמו בית לחם יהודה שמפרנס את עצמו לא רע

ראש
הודעות: 221
הצטרף: ו' אפריל 17, 2015 9:43 am

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי ראש » ו' אוגוסט 11, 2017 12:09 am

זוכרים את יגדיל תורה עם ההגרלה על הדירה?
הם השקיעו מליונים שהלכו לשום מקום.
אף אחד לא יודע עד היום מי הם האנשים ואיזה תורה הם מחזיקים.
אנשים נתנו שם הוראות קבע שמנות. פסיכים. תמימים. פראיירים. תבחרו את המתאים.

ממרומי היער
הודעות: 357
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי ממרומי היער » ו' אוגוסט 11, 2017 12:49 am

ראש כתב:זוכרים את יגדיל תורה עם ההגרלה על הדירה?
הם השקיעו מליונים שהלכו לשום מקום.
אף אחד לא יודע עד היום מי הם האנשים ואיזה תורה הם מחזיקים.
אנשים נתנו שם הוראות קבע שמנות. פסיכים. תמימים. פראיירים. תבחרו את המתאים.


בדיוק לכן אני מציע להעמיד אזישהו גוף שיתן סוג של 'הכשר' על עמותות.
אני לא מדבר על השקיפות שצריכה להיות במסעי הפרסום בתחנות הרדיו החרדיות שמפעם לפעם יש 'יום התרמה' לאיזה עמותה כלשהי, ויודעי דבר אומרים שאחחוזים גבוהים הולכים לרדיו.

שמחו
הודעות: 162
הצטרף: ו' נובמבר 13, 2015 12:37 am

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי שמחו » ו' אוגוסט 11, 2017 7:07 am

ממרומי היער כתב:
ראש כתב:זוכרים את יגדיל תורה עם ההגרלה על הדירה?
הם השקיעו מליונים שהלכו לשום מקום.
אף אחד לא יודע עד היום מי הם האנשים ואיזה תורה הם מחזיקים.
אנשים נתנו שם הוראות קבע שמנות. פסיכים. תמימים. פראיירים. תבחרו את המתאים.


בדיוק לכן אני מציע להעמיד אזישהו גוף שיתן סוג של 'הכשר' על עמותות.
אני לא מדבר על השקיפות שצריכה להיות במסעי הפרסום בתחנות הרדיו החרדיות שמפעם לפעם יש 'יום התרמה' לאיזה עמותה כלשהי, ויודעי דבר אומרים שאחחוזים גבוהים הולכים לרדיו.

הארגון הנ"ל 'יגדיל תורה' גם הוא קיבל את אמונם של כמה רבנים מוכרים, והסוף ידוע...
מה שאומר שגם על ועדת רבנים לא ניתן לסמוך.

ניים ושכיב
הודעות: 451
הצטרף: ה' ינואר 16, 2014 2:21 pm

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי ניים ושכיב » ו' אוגוסט 11, 2017 10:28 am

אני מניח שמדין הקרוב קרוב קודם יש לכל אחד קרובי משפחה/קופה שכונתית/ישיבה או כולל שלומד או למד בהם שקודמים לכל הקופות הענקיות האלה.
ומהדיון פה אני מבין שהדין הזה לא כל כך קשיח.

מישהו מוכן להרחיב בגדרי הקרוב קרוב קודם?

חכמת המשפט
הודעות: 13
הצטרף: ה' יולי 27, 2017 1:29 am

Re: האם אפשר לתרום כסף ל'לקראת' שבת

הודעהעל ידי חכמת המשפט » א' אוגוסט 13, 2017 1:36 am

לפי מה ששמעתי 'יגדיל תורה' היה שייך לשובו בנים.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אבני גזית, איש הגבעה, החושב ו־ 24 אורחים