הרואה כתב:המטרה שלהם היא כלל לא להציל את עם ישראל אלא הפוך, להשמיד אותם.
בחצרו של מוסא הירש נהגו לעשות ריקוד על כל חייל שנרצח, כי זה עוד מפלה לציוינים שמקרבת את הגאולה.
אתה מחפש היגיון אצל אנשים שכל המערכת אצלם של טוב ורע תלויה אך ורק בציונות או הפוך ממנה, ועל כן עראפאת ואחמדינג'ד הם הצדיקים והרב אלישיב הוא הרשע.
מנין כתב:אין ספק שמותר להוציא שם רע ולדבר לשון הרע על בוגדים בעם שהוציאו עצמם מכלל האומה ומוסרים נפשות ישראל לגדולים שבאויבינו.
אראל כתב:אתה רוצה לידע 'באמת' מי מסר את עם ישראל להריגה???? לך ותלמוד את ההיסטוריה של הקמת מדינת ישראל, ומנת חלקם בהשמדת עם ישראל ומניעת פעולת ההצלה בימי השואה
משולש כתב:אראל כתב:אתה רוצה לידע 'באמת' מי מסר את עם ישראל להריגה???? לך ותלמוד את ההיסטוריה של הקמת מדינת ישראל, ומנת חלקם בהשמדת עם ישראל ומניעת פעולת ההצלה בימי השואה
למה התרחקת עד השואה? וכי מבצעים צבאיים שנעשים בשביל שיקולים שונים ומשונים (כבוד, פוליטיקה, דעת קהל, וכו') שהצד השווה שבהם שאינם שיקולים של פיקוח נפש הם לא נקראים "מסירת יהודים להריגה"? ודווקא מי שהולך ומכריז שפנינו לשלום ואנו מתנגדים לכל שפיכות דמים הוא ה"מוסר"?
ולפי דעת רוב גדולי ישראל (מהקונצנזוס. להלן ["מ"]) הכרזת המדינה נחשבה למסירה של אלפי יהודים להריגה. (גם בחודשים שלאחריה וגם בשבעים השנה שאחריהם) ואכ"מ להתווכח בזה שוב.
משולש כתב:אראל כתב:אתה רוצה לידע 'באמת' מי מסר את עם ישראל להריגה???? לך ותלמוד את ההיסטוריה של הקמת מדינת ישראל, ומנת חלקם בהשמדת עם ישראל ומניעת פעולת ההצלה בימי השואה
למה התרחקת עד השואה? וכי מבצעים צבאיים שנעשים בשביל שיקולים שונים ומשונים (כבוד, פוליטיקה, דעת קהל, וכו') שהצד השווה שבהם שאינם שיקולים של פיקוח נפש הם לא נקראים "מסירת יהודים להריגה"? ודווקא מי שהולך ומכריז שפנינו לשלום ואנו מתנגדים לכל שפיכות דמים הוא ה"מוסר"?
ולפי דעת רוב גדולי ישראל (מהקונצנזוס. להלן ["מ"]) הכרזת המדינה נחשבה למסירה של אלפי יהודים להריגה. (גם בחודשים שלאחריה וגם בשבעים השנה שאחריהם) ואכ"מ להתווכח בזה שוב.
דרומי כתב:ניכר על כמה מהכותבים שהם בני חו"ל והם פשוט לא יודעים מה קורה בארץ ומכאן מגיעים לדיעות משונות עד מאוד
מה שהיה לפני שבעים שנה אינו רלוונטי כלל וכלל!
כדכד כתב:הערבים ימ"ש אינם צריכים סיבה להכות יהודי
כדכד כתב:יש סתירה מיניה וביה בדברים של מר
אראל כתב:אתה רוצה לידע 'באמת' מי מסר את עם ישראל להריגה???? לך ותלמוד את ההיסטוריה של הקמת מדינת ישראל, ומנת חלקם בהשמדת עם ישראל ומניעת פעולת ההצלה בימי השואה
קראקובער כתב:אראל כתב:אתה רוצה לידע 'באמת' מי מסר את עם ישראל להריגה???? לך ותלמוד את ההיסטוריה של הקמת מדינת ישראל, ומנת חלקם בהשמדת עם ישראל ומניעת פעולת ההצלה בימי השואה
אפשר לדון לגבי מניעת פעולת הצלה וכמה בכלל היו להם אפשרות לעשות משהו אבל להאשים אותם בשואה זה כבר לא רציני.
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%AA% ... 7%90%D7%94
משולש כתב:כדכד כתב:יש סתירה מיניה וביה בדברים של מר
וכן למר.
הרי אתם טוענים שהערבים הורגים יהודים בגלל הירש, והרי הם לא צריכים שום סיבה להרוג יהודים?
ולסיכום יש כאן ויכוח דומה לימין והשמאל החילוניים: האם פתרון הבעיה הערבית היא ע"י שנלחם נגדם יותר חזק או ע"י שנעשה אתם שלום.
משולש כתב:קראת לפחות את שרופי הכבשנים מאשימים?
לא מדובר במסכנים שלא הצליחו להציל, אלא במכונת השתקה משומנת שחיבלה בכל דרך גם במאמצי ההצלה של אחרים. ואף אמרו במפורש שבשביל להשיג מדינה עלינו להקיז דם כמו כל העמים. (רק חבל שלא הקיזו את הדם של עצמם)...
קראקובער כתב:משולש כתב:קראת לפחות את שרופי הכבשנים מאשימים?
לא מדובר במסכנים שלא הצליחו להציל, אלא במכונת השתקה משומנת שחיבלה בכל דרך גם במאמצי ההצלה של אחרים. ואף אמרו במפורש שבשביל להשיג מדינה עלינו להקיז דם כמו כל העמים. (רק חבל שלא הקיזו את הדם של עצמם)...
לא צריך להתרגש מכל פובליציסט חשוב ככל שיהיה, כנראה שהרגיש צורך להגזים כדי שהציבור לא יגרר אחריהם בתקופת קום המדינה, צדיקים גדולים הם בוודאי לא היו אבל תכליס גם אם הם היו רוצים לא היה להם הרבה מה לעשות, כולנו גדלנו על הסיפורים שבן גוריון אחראי לשואה אבל הגיעה הזמן שתתבגר, אנחנו כבר לא ילדים בחיידר.
משולש כתב:(רק חבל שלא הקיזו את הדם של עצמם)...
קראקובער כתב:הבנתי, אם לא היה בן גוריון לא היתה שואה...
קראקובער כתב:הבנתי, אם לא היה בן גוריון לא היתה שואה...תקרא שוב מש"כ ובלינק למעלה.
חיימשה כתב:הבעיה של השמאלנים מכל הסוגים היא, שעם הזמן הם שוכחים שבאו לעזור והם מתידדים עם האויב.
זה בדיוק מה שקרה להירשים. הם פשוט החליפו צד.
במקום לשכנע את הערבים שהחרדים לא נגדם הם מיטיבים להסביר להם מדוע הם צודקים במלחמה נגד הציונים.
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אכן, בן גוריון אחראי עבוד השואה, ובכל זאת לא נמנעו גדולי ישראל מלהפגש אתו לצורך עניינם, עפ"י רוב כספיים. ומנא דאין שום איסור להפגש עם עראפאת, אף אם אינו אלא לשם כסף.
ובקל יש לדחות, וק"ל.
משולש כתב:חיימשה כתב:הבעיה של השמאלנים מכל הסוגים היא, שעם הזמן הם שוכחים שבאו לעזור והם מתידדים עם האויב.
זה בדיוק מה שקרה להירשים. הם פשוט החליפו צד.
במקום לשכנע את הערבים שהחרדים לא נגדם הם מיטיבים להסביר להם מדוע הם צודקים במלחמה נגד הציונים.
יש לך איזה נאום של ההירשים שממנו הוכחת את קביעתך הנ"ל? או שאתה משער שזה מה שהם אומרים לערבים?
(כי אני שמעתי לגמרי אחרת וכמו שציינתי כמה פעמים לעיל).
''כל בני התורה שבכל אתר ואתר''' פשש... האם אחוז אחד מהם יודע מי המהדיר? לחינם הם מסתירים את זהותם? אם בסוף הסידור היתה תמונה מזהה של משה הירש, או אפילו על הכריכה היה איזה לוגו שמזהה מפורשות את הסידור עם קבוצה זו, איך היו נוהגים בני התורה בכל אתר ואתר?קו ירוק כתב:ומה לעשות שכל בני תורה בכל אתר ואתר אינם כה קיצוניים, ומבינים שאמנם דעתם בענין המדובר - משובשת, אך איננה מחמת רשעות, ומעין תינוק שנשבה בעגלת הקנאות. ממילא מעשיו בסידור רצויים, ותעיד פופולריות הסידור על עצמו.
חיימשה כתב:מי שנפגש עם ב''ג וכדומה יש לזה כל מיני משמעויות. כנ''ל עם מלך ירדן, וכאשר זה נעשה לצורך מובן שאין בעיה.
נשיא אירן ועראפת הם אנשים שעל כלי הנשק שלהם רשום בדם: אשמיד את ישראל. כדי להקל על עצמם הם משתמשים במילה ציונים.
מי שנפגש עם נשיא אירן מתנשק ומצטלם איתו, כנ''ל עם עראפת, הריהו מביע תמיכה בו ובמה שהוא מסמל, עוזר לו לעשות נפשות לשיטתו ולהגדיל את כוחו והלגיטימציה שלו בעולם. משכך, הריהו שותף לאיש ולרציחותיו, וא''צ שום ראיה מעשית על דם יהודי שנשפך בעטיו וכמה סמ''ק נשפך!
מי שהיה נפגש עם היטלר ומביע תמיכה בו וסולידריות, גם אם כדי להציל קבוצת יהודים, הריהו בן מוות, ואין זה צריך לפנים.
לעניין הסידור, צריך להסתכל על זה מזווית הנ''ל, וגם אם לא מתעוררת שאלה הלכתית, יש כאן נושא של הקריבהו נא לפחתך.
אם לאביך היה שכן שהציק לו שנים רבות, או למשל גרם לו לצו הריסה על תוספת בניה.
ביום מן הימים היה השכן מדפיס סידור יפה, האם היית נכנס אל אביך כאשר הסידור תחת בית שחיך?
אין זה צריך לפנים
ופשוט
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אין זה צריך לפניםופשוט
ועוד ועוד סיסמאות כאלה, תוכל למכור בשאלעשידעס. הרמה פה לא מרשה לדברים כאלה להיות הקובע למעשה.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 99 אורחים