''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש - פורום אוצר החכמה

''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
שייף נפיק
הודעות: 1064
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי שייף נפיק » ו' נובמבר 17, 2017 2:36 pm

''כי הידיעה של חכמי הדור ליבם ומשנתם הן הן גופי תורה, מ"מ צריך לזה זהירות יתירה, ופן משנה הדבר בקוצו ש"י ונמצא מוציא שם רע על ת"ח'' ( קובץ אגרות חזו"א ח"ב קלג)
מדהים לראות הוצאת שם רע נוראה
תמונה.jpg
תמונה.jpg (1.12 MiB) נצפה 3703 פעמים


האם יעלה על הדעת שכך יאמר החזו"א?
ועל מה? על קבורתו של הרצל! לא עריות או כריתות! ( אגב שמעתי מכלי שלישי של מי שהיה שם שלא מצאו עצמות להעביר ושמו עצמות בעלי חיים)
לדעתי יש כאן הוצאת דיבה ולעז על גאון עוזינו, והכל בשביל לעוות את דמותו כאילו היה קנאי.
הבוקר זכיתי להכנס לאחד מזקני ראש הישיבות שעוד זכה להסתופף בצל החזון איש והראיתי לו ואמר לי ממה אתה מתפעל, וכי לא ידעת שאנו חיים בעולם של שקר. עד כאן.
ראוי להוקיע סילוף זה.
ובקשתי שטוחה למנהלים מי שיכול להפוך התמונה כי יש לי בעיה עם הפיכת תמונות. (אני יודע להפוך ובכל זאת...)
נערך לאחרונה על ידי שייף נפיק ב ו' נובמבר 17, 2017 3:08 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חלמישצור
הודעות: 957
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי חלמישצור » ו' נובמבר 17, 2017 3:04 pm

.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10809
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' נובמבר 17, 2017 3:19 pm

נו באמת, עלון אנונימי, ר"י אלמוני. וסיפור הזוי מתחילתו ועד סופו. לא רואה מה טעם בכל האשכול הזה.

מתון
הודעות: 263
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 5:15 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי מתון » ו' נובמבר 17, 2017 3:30 pm

בעל מספר העובדא עדיין חי וקיים אתנו, ואפשר לשאול אותו בכנות הדברים.

לפי הנראה (אך לא ברור לי) הוא ר' משה ברוך ווייס אשר הוא ראש ישיבת ליזענסק בעיר מונסי אשר בניו יורק, הוא למד בבחרותו בישיבת וויזניץ בב"ב אצל ר' גדליה נדל. הוא איש נאמן.

קראקובער
הודעות: 2224
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי קראקובער » ו' נובמבר 17, 2017 3:56 pm

והרב צבי פסח מייסד הרבנות הראשית הוא מרן...

אראל
הודעות: 525
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי אראל » ו' נובמבר 17, 2017 5:57 pm

מסתמא בא על אשת איש או איזה עבירה חמורה בדרכו לקברו של הרצל.... [בבחינת יש חורש תלם אחד כו']..., והמדפיס לא סיפר המעשה במילואו.....
[מזכיר את העובדא הידוע, על אותו פלוני שציין על דברי המג"א בשם הזוה"ק ההולך ד"א בלי נט"י חייב מיתה 'והוא שהרג את הנפש בהליכתו'....]

אפרים זלמן
הודעות: 262
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי אפרים זלמן » ו' נובמבר 17, 2017 6:31 pm

אראל כתב:מסתמא בא על אשת איש או איזה עבירה חמורה בדרכו לקברו של הרצל.... [בבחינת יש חורש תלם אחד כו']..., והמדפיס לא סיפר המעשה במילואו.....
[מזכיר את העובדא הידוע, על אותו פלוני שציין על דברי המג"א בשם הזוה"ק ההולך ד"א בלי נט"י חייב מיתה 'והוא שהרג את הנפש בהליכתו'....]

נשוא האשכול ז''ל..

בקרו טלה
הודעות: 2224
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי בקרו טלה » ש' נובמבר 18, 2017 6:39 pm

-
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב א' נובמבר 19, 2017 3:39 am, נערך פעם 1 בסך הכל.


נוטר הכרמים
הודעות: 4502
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ש' נובמבר 18, 2017 7:09 pm

נו, נו. הכותרת ממש 'זועקת', [כבר חשבתי שמדובר בעיוותים מהסוג של המשכתבים השונים בנושא גיוס בנות העוסקים בכך יומם ולילה].
אין ספק, כי הסיפור מוזר בתכלית. סביר להניח כי מו"ל הגליון ('רוממות') לא המציא אותו או חשף אותו בפרסום ראשון, יש לסיפור אבא בשם הרב וייס חסיד ויזניץ, ואין לי ספק כי זה מועתק ככתבו וכלשונו מאיזה מקום.
כשנתברר באיזה גליןן מדובר, ההתרגשות מהראש ישיבה ותגובתו מתמסמסת.

שייף נפיק
הודעות: 1064
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי שייף נפיק » ש' נובמבר 18, 2017 8:05 pm

נוטר הכרמים כתב:נו, נו. הכותרת ממש 'זועקת', [כבר חשבתי שמדובר בעיוותים מהסוג של המשכתבים השונים בנושא גיוס בנות העוסקים בכך יומם ולילה].
אין ספק, כי הסיפור מוזר בתכלית. סביר להניח כי מו"ל הגליון ('רוממות') לא המציא אותו או חשף אותו בפרסום ראשון, יש לסיפור אבא בשם הרב וייס חסיד ויזניץ, ואין לי ספק כי זה מועתק ככתבו וכלשונו מאיזה מקום.
כשנתברר באיזה גליןן מדובר, ההתרגשות מהראש ישיבה ותגובתו מתמסמסת.

למה ההתרגשות מתמסמסת?
הראש ישיבה לא ידע מהו העלון, והוא אובייקטיבי.
באופן כללי העלון מנסה לעצב את גדו"י לפי השקפותיו. וזה כואב על עיוות דמותו של רבינו החזו"א.

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1488
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי מאיר סובל » ש' נובמבר 18, 2017 11:15 pm

אחד מתלמידי החזון איש, הגאון רבי אברהם הלוי הורביץ זצ"ל בעל ה"דבר הלכה" על הל' יחוד, היה ג"כ בח"ק הצבאית ובקבוצה הזו שהעלו את ארונו של הוזה המדינה.
מפיו שמעתי לפני עשרות שנים, פרטים שהם פירכא לכל הסיפור עם תגובת החזו"א הנ"ל.
בר מן דין שמסתמא גוייס והיה בפלוגה שהעלתה את הארון ההוא - אחרי ש"נגה עליו אורו של החזון איש", כלשון העלון הנ"ל, ובכל זאת לא נמנע, או לא היה יכול להמנע מאותו תפקיד... וזה לבד פירכא.


וכך סיפר:
היה טקס חפירת הקבר שם באותו עיר בה היה קבור הרצל עם בני משפחתו [שכחתי שם העיר], ואחרי חשיפת הארון הגיע שלב העברת העצמות, וזה היה תפקיד הח"ק הצבאית, דהיינו דתיים וחרדים מהרבנות בצה"ל שהיו מגוייסים לח"ק.
הם פתחו וראו שהכל כבר נאכל ונרקב ואין מה לשים בארון החדש.
לא היתה ברירה אחרת והם צדו חתולים והמיתו אותם ושמו את נבלותיהם בארון המיועד, כדי שלא יהיה ריק.
ואת החתולים האלו העלו בטקס ממלכתי וקברו בהר הרצל עד היום הזה.
עכת"ד.

ואין לי ספק שהוא סיפר זאת לרבו החזון איש דברים כהווייתם, ולכן אין צד שהחזו"א ראה בעיה בהעלאה של ארונו וכו'.

וראה באשכול אחר תמונה של הגר"א הורביץ בתור רב צבאי:
viewtopic.php?t=22038#p217608

שש ושמח
הודעות: 850
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי שש ושמח » ש' נובמבר 18, 2017 11:46 pm

מקור הסיפור הוא כאן
דורות.PDF
(2.74 MiB) הורד 228 פעמים

[צירפתי כל הכתבה, אולי ימצא שם דבר אחד נכון ויציל על הכל...]

עקביה
הודעות: 1830
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי עקביה » א' נובמבר 19, 2017 12:19 am

מאיר סובל כתב:הם פתחו וראו שהכל כבר נאכל ונרקב ואין מה לשים בארון החדש.
לא היתה ברירה אחרת והם צדו חתולים והמיתו אותם ושמו את נבלותיהם בארון המיועד, כדי שלא יהיה ריק.

גם משונה. לאיזה צורך עשו זאת? וכי חששו שמישהו ירגיש שהארון קל מידי? א"כ יכלו לשים אבנים. ואם חששו שמישהו יפתח את הארון בארץ כדי לחזות בזיו פניו של הרצל המת - מה הועילו אותם חתולים, האם סידרו את עצמותיהם כתבנית אדם?

עקביה
הודעות: 1830
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי עקביה » א' נובמבר 19, 2017 3:11 am

שש ושמח כתב:מקור הסיפור הוא כאן
דורות.PDF

עלון עשיר בדברים נוראים ומבהילים..
אודך על כי נוראות נבהלתי.

עובדיה חן
הודעות: 781
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי עובדיה חן » א' נובמבר 19, 2017 5:15 am

עקביה כתב:
שש ושמח כתב:מקור הסיפור הוא כאן
דורות.PDF

עלון עשיר בדברים נוראים ומבהילים..
אודך על כי נוראות נבהלתי.

אחרי שהביא שהמקור מדורות כבר לא נבהלתי..

מענה איש
הודעות: 477
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי מענה איש » א' נובמבר 19, 2017 11:14 am

אינני נכנס לאמיתות הסיפור רק שתי הערות קטנות
א. מה זה אומר עלינו שאנחנו לא מוכנים לקבל סיפור שלא מקובל עלינו
ב. מדוע הסיפור הזה שהה בתוך איזה ארון קבורה למעלה מ 60 שנה נראה שעד היום למאן דהו היה נח שלא נדע מזה

ובזכרוני שפעם במוסף שבת קודש לפני הרבה שנים הביאו איזה סיפור צחות מהחזון איש (נשוא הסיפור היה הגרי''ש כהנמן) ושבוע לאחר מכן הופיע הכחשה גורפת לסיפור בטענה שלא יתכן שהחזו''א אמר איזה משהו דרך צחות

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1488
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי מאיר סובל » א' נובמבר 19, 2017 2:59 pm

עקביה כתב:
מאיר סובל כתב:הם פתחו וראו שהכל כבר נאכל ונרקב ואין מה לשים בארון החדש.
לא היתה ברירה אחרת והם צדו חתולים והמיתו אותם ושמו את נבלותיהם בארון המיועד, כדי שלא יהיה ריק.

גם משונה. לאיזה צורך עשו זאת? וכי חששו שמישהו ירגיש שהארון קל מידי? א"כ יכלו לשים אבנים. ואם חששו שמישהו יפתח את הארון בארץ כדי לחזות בזיו פניו של הרצל המת - מה הועילו אותם חתולים, האם סידרו את עצמותיהם כתבנית אדם?


אכן החשש היה שירגישו שהארון ריק, כך לפי מה ששמעתי מפיו.
(והשאלה על סידור העצמות אינה במקומה כלל, כשמדובר על העלאת עצמות אחרי עשרות שנים עושים "ליקוט עצמות", ואף פעם לא מעלים את העצמות בתבנית אדם.)

פרנקל תאומים
הודעות: 1558
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' נובמבר 19, 2017 3:08 pm

מאיר סובל כתב:אחד מתלמידי החזון איש, הגאון רבי אברהם הלוי הורביץ זצ"ל בעל ה"דבר הלכה" על הל' יחוד, היה ג"כ בח"ק הצבאית ובקבוצה הזו שהעלו את ארונו של הוזה המדינה.
מפיו שמעתי לפני עשרות שנים, פרטים שהם פירכא לכל הסיפור עם תגובת החזו"א הנ"ל.
בר מן דין שמסתמא גוייס והיה בפלוגה שהעלתה את הארון ההוא - אחרי ש"נגה עליו אורו של החזון איש", כלשון העלון הנ"ל, ובכל זאת לא נמנע, או לא היה יכול להמנע מאותו תפקיד... וזה לבד פירכא.


וכך סיפר:
היה טקס חפירת הקבר שם באותו עיר בה היה קבור הרצל עם בני משפחתו [שכחתי שם העיר], ואחרי חשיפת הארון הגיע שלב העברת העצמות, וזה היה תפקיד הח"ק הצבאית, דהיינו דתיים וחרדים מהרבנות בצה"ל שהיו מגוייסים לח"ק.
הם פתחו וראו שהכל כבר נאכל ונרקב ואין מה לשים בארון החדש.
לא היתה ברירה אחרת והם צדו חתולים והמיתו אותם ושמו את נבלותיהם בארון המיועד, כדי שלא יהיה ריק.
ואת החתולים האלו העלו בטקס ממלכתי וקברו בהר הרצל עד היום הזה.
עכת"ד.


ואין לי ספק שהוא סיפר זאת לרבו החזון איש דברים כהווייתם, ולכן אין צד שהחזו"א ראה בעיה בהעלאה של ארונו וכו'.

וראה באשכול אחר תמונה של הגר"א הורביץ בתור רב צבאי:
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=22038#p217608

הסיפור הזה נשמע מוזר ופיקנטי מדי. לשם מה היו צריכים לצוד חתולים? וכי לא יכלו לומר לממונים עליהם שהכל כבר נאכל ונרקב? וכי היו מעמידים אותם לדין משמעתי על כך? וכי הממונים עליהם לא ידעו שבאופן טבעי ובדר"כ אם תחפור קבר חמישים שנה אחרי הפטירה לא תמצא שם שום דבר(או כמעט שום דבר)? וכי הממונים עליהם האמינו שהרצל היה צדיק הדור ולא יתכן שעצמותיו הרקיבו?

חלמישצור
הודעות: 957
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי חלמישצור » א' נובמבר 19, 2017 3:16 pm

לגבי עצמותיו של הרצל, אציין לתיאורו של קרליבך, שנכתב ופורסם ברבים ממש תוך כדי האירועים, לפיו היו הרבה אנשים באותו מאורע של פתיחת הקבר, ופתיחת הארון הייתה בלי בלאגן וכו', והעבירו הכל מארון עץ רקוב אחד לארון מתכת מתכת, וכן שהיו עצמות אדם, "והנה הוא מונח... גוש שחור חום, שכמעט ואי אפשר היה להבחין בינו ובין האדמה. רק הגולגולת הגדולה וכמה עצמות נתבלטו מתוכו... אדם יסודו מעבר וסופו לעפר... האיש מרים את כל אשר נשאר מן היד... עכשיו אין זו אלא עצם דקה..." וכו' (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=D7D349AE).

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1488
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי מאיר סובל » א' נובמבר 19, 2017 3:31 pm

פרנקל תאומים כתב:
מאיר סובל כתב:אחד מתלמידי החזון איש, הגאון רבי אברהם הלוי הורביץ זצ"ל בעל ה"דבר הלכה" על הל' יחוד, היה ג"כ בח"ק הצבאית ובקבוצה הזו שהעלו את ארונו של הוזה המדינה.
מפיו שמעתי לפני עשרות שנים, פרטים שהם פירכא לכל הסיפור עם תגובת החזו"א הנ"ל.
בר מן דין שמסתמא גוייס והיה בפלוגה שהעלתה את הארון ההוא - אחרי ש"נגה עליו אורו של החזון איש", כלשון העלון הנ"ל, ובכל זאת לא נמנע, או לא היה יכול להמנע מאותו תפקיד... וזה לבד פירכא.


וכך סיפר:
היה טקס חפירת הקבר שם באותו עיר בה היה קבור הרצל עם בני משפחתו [שכחתי שם העיר], ואחרי חשיפת הארון הגיע שלב העברת העצמות, וזה היה תפקיד הח"ק הצבאית, דהיינו דתיים וחרדים מהרבנות בצה"ל שהיו מגוייסים לח"ק.
הם פתחו וראו שהכל כבר נאכל ונרקב ואין מה לשים בארון החדש.
לא היתה ברירה אחרת והם צדו חתולים והמיתו אותם ושמו את נבלותיהם בארון המיועד, כדי שלא יהיה ריק.
ואת החתולים האלו העלו בטקס ממלכתי וקברו בהר הרצל עד היום הזה.
עכת"ד.


ואין לי ספק שהוא סיפר זאת לרבו החזון איש דברים כהווייתם, ולכן אין צד שהחזו"א ראה בעיה בהעלאה של ארונו וכו'.

וראה באשכול אחר תמונה של הגר"א הורביץ בתור רב צבאי:
viewtopic.php?t=22038#p217608

הסיפור הזה נשמע מוזר ופיקנטי מדי. לשם מה היו צריכים לצוד חתולים? וכי לא יכלו לומר לממונים עליהם שהכל כבר נאכל ונרקב? וכי היו מעמידים אותם לדין משמעתי על כך? וכי הממונים עליהם לא ידעו שבאופן טבעי ובדר"כ אם תחפור קבר חמישים שנה אחרי הפטירה לא תמצא שם שום דבר(או כמעט שום דבר)? וכי הממונים עליהם האמינו שהרצל היה צדיק הדור ולא יתכן שעצמותיו הרקיבו?



ההכנות - בעיקר התקשורתיות - בכל העולם להעלאת עצמות הרצל היו כאלו שלא היה שייך לבטל את הטקס. הם פעלו בפקודה וביצעו אותה על הצד היותר טוב. לפי החיוך הקונדסי של הגר"א הורביץ כשסיפר זאת, והוא היה בדרך כלל רציני עד אימה, זה נשמע שהם עשו זאת לא רק מחמת אילוץ. אלא השתמשו באילוץ לעשות מה שהיה בדעתם...


ולרב חלמיש צור,
גם לולא המצב כיום במערכות העיתונים (ועלוני קופות הצדקה)... ולולא סיפורו של הגר"א הורביץ, הנני מאמין בלי פקפוק שהכתבות הללו הינן חלק מהצרמוניה של אותם ימים סביב העלאת הרצל שהוכנה מראש. והגם שזה פורסם אחרי ביצוע העברת העצמות, אך אין זו עדות שלאחר מעשה אלא נכתבה מראש ע"י סופר מומחה בעד כמה פרוטות...

לייטנר
הודעות: 4306
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי לייטנר » א' נובמבר 19, 2017 3:36 pm

המכיר את כתיבתו של קרליבך, לא היה מעלה סברת כרס כזו.

חלמישצור
הודעות: 957
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי חלמישצור » א' נובמבר 19, 2017 4:59 pm

הרב מאיר, כפי שרמז הרב לייטנר - אם הבינותיו נכון, כתיבתו של קרליבך הייתה עצמאית ולא-ממסדית. הוא כתב כפי שעלה בדעתו (לגבי הדרמטיזציה שלו, עיין דבריו שצוטטו ברשת על תפקידו של עיתונאי, "כוח דמיונו חייב להיות חזק למדי – לראות את הדרמטי; אבל אסור לו, שיהיה חזק למדי, ליצור דרמה"). בנוסף ציינתי למספר האנשים שהיו במקום בשעת מעשה: "הנציג הישראלי לוין ועוזריו, נציג הסוכנות בבלי, המנהיגים הציוניים המקומיים, אנשי חברא קדישא ועוזריהם, העתונאים, הצלמים ואנשי רשות השידור". לפי דבריו הוכנסו העצמות והעפר לקבר ונסעו משם ישר לשדה התעופה. נדמה לך שהיה ממציא הכל במילתא דעבידא לאגלויי בקלות? לי נדמה שאין שום טעם להתעקש על דבר חסר תכלית, זר ומוזר כזה (אגב, לכא' יש כאן ביזוי המת - עם כל הכבוד או אי-הכבוד להרצל - ובאמת איזה פוסק יתיר דבר כזה?).

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1488
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי מאיר סובל » א' נובמבר 19, 2017 9:50 pm

לא ידעתי על קרליבך ולא על אופיו, ולאור דברי הרבנים לייטנר וחלמיש צור חוזרני בי ממה שכתבתי שמברא ניתן להניח שהוא כתב תיאור ריק מוזמן מראש.

לפיכך אין לי סברא בענין, אלא כתבה בעיתון מצד אחד, ועדות מפי אדם שהיה נוכח, ואפילו "בעל מעשה" שם, מצד שני.
אני מעדיף להאמין למה ששמעתי מפי עד חי הגר"א הורביץ זצ"ל.
והבוחר יבחר.

לפי דבריו, כל הדיפלומטים והתקשורת וכו' היו בשלב החפירה וחשיפת והוצאת הארון מהבור, ואילו הפתיחה היתה דיסקרטית וחשאית כראוי לכבוד המת במצב כלשהו...

להבדיל אא"ה נזכרתי בבקשת החזו"א מהאמרי חיים בקשר לארונו של האהבת ישראל זיע"א, ולמרות הבקשה טופל הארון בחשאיות. וכמתואר בידי בעלי המעשה דאז.

לגבי שאלת חלמיש צור על זלזול בכבוד המת, לא הבנתי - אם אין מת מה הבעייה???

יענקלה המשיב
הודעות: 105
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 3:53 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי יענקלה המשיב » ד' נובמבר 22, 2017 1:19 pm

לאלו שראו את הכתבה בדורות: האם הסיפור שם עם הרב מפוניבז' זצ"ל ביום חנוכת הישיבה כן ידוע או שזה סיפור בדוי?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10809
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' נובמבר 22, 2017 8:37 pm

העיסוק הכמעט אובסיסיבי בגופתו או עצמותיו של הרצל הוא חולני בעיני.

עקביה
הודעות: 1830
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי עקביה » ד' נובמבר 22, 2017 10:54 pm

יענקלה המשיב כתב:לאלו שראו את הכתבה בדורות: האם הסיפור שם עם הרב מפוניבז' זצ"ל ביום חנוכת הישיבה כן ידוע או שזה סיפור בדוי?

ידוע בסגנון הפוך. הגיעו אליו קנאים למחות על כך שהרב מפוניבז' הזמין את נשיא המדינה, והוא שלחם מעל פניו.

איש ימיני
הודעות: 120
הצטרף: א' אפריל 10, 2016 12:40 am

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי איש ימיני » ד' נובמבר 22, 2017 11:09 pm

עקביה כתב:
יענקלה המשיב כתב:לאלו שראו את הכתבה בדורות: האם הסיפור שם עם הרב מפוניבז' זצ"ל ביום חנוכת הישיבה כן ידוע או שזה סיפור בדוי?

ידוע בסגנון הפוך. הגיעו אליו קנאים למחות על כך שהרב מפוניבז' הזמין את נשיא המדינה, והוא שלחם מעל פניו.

שמעתי פעם שבן צבי שמע על הבאלאגן שנוצר עקב הזמנתו, ושלח לרב מפוניבז' שהוא אינו יכול להגיע מחמת שאינו חש בטוב. הרב הודיע לנשיא שאם אינו חש בטוב, ידחו את הטקס עד להחלמתו...

עקביה
הודעות: 1830
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי עקביה » ד' נובמבר 22, 2017 11:19 pm

איש ימיני כתב:
עקביה כתב:
יענקלה המשיב כתב:לאלו שראו את הכתבה בדורות: האם הסיפור שם עם הרב מפוניבז' זצ"ל ביום חנוכת הישיבה כן ידוע או שזה סיפור בדוי?

ידוע בסגנון הפוך. הגיעו אליו קנאים למחות על כך שהרב מפוניבז' הזמין את נשיא המדינה, והוא שלחם מעל פניו.

שמעתי פעם שבן צבי שמע על הבאלאגן שנוצר עקב הזמנתו, ושלח לרב מפוניבז' שהוא אינו יכול להגיע מחמת שאינו חש בטוב. הרב הודיע לנשיא שאם אינו חש בטוב, ידחו את הטקס עד להחלמתו...

מרוב שמועות קשה לדעת מה בדיוק היה, האם היה ואיך היה..

אגב, שכחתי לפרש "הגיעו אליו" היינו אל החזו"א.

מיני ומינך
הודעות: 213
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 4:16 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי מיני ומינך » ה' נובמבר 23, 2017 6:49 pm

מה נעשה שפורים עדיין רחוק מאתנו
קבצים מצורפים
דורות.PDF
(7.67 MiB) הורד 160 פעמים

הצבי
הודעות: 94
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:26 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי הצבי » ש' נובמבר 25, 2017 9:11 pm

מיני ומינך כתב:מה נעשה שפורים עדיין רחוק מאתנו

היכן מופיע הקטע הנחמד הזה?

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי מיכאל1 » ש' נובמבר 25, 2017 11:12 pm

מיני ומינך כתב:מה נעשה שפורים עדיין רחוק מאתנו

אפשר לומר שאכן ברבי עמרם בלויא קויים כי אישה כושית לקח כידוע.....

ברמן
הודעות: 492
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי ברמן » ד' נובמבר 29, 2017 2:44 pm

פרנקל תאומים כתב:
מאיר סובל כתב:אחד מתלמידי החזון איש, הגאון רבי אברהם הלוי הורביץ זצ"ל בעל ה"דבר הלכה" על הל' יחוד, היה ג"כ בח"ק הצבאית ובקבוצה הזו שהעלו את ארונו של הוזה המדינה.
מפיו שמעתי לפני עשרות שנים, פרטים שהם פירכא לכל הסיפור עם תגובת החזו"א הנ"ל.
בר מן דין שמסתמא גוייס והיה בפלוגה שהעלתה את הארון ההוא - אחרי ש"נגה עליו אורו של החזון איש", כלשון העלון הנ"ל, ובכל זאת לא נמנע, או לא היה יכול להמנע מאותו תפקיד... וזה לבד פירכא.


וכך סיפר:
היה טקס חפירת הקבר שם באותו עיר בה היה קבור הרצל עם בני משפחתו [שכחתי שם העיר], ואחרי חשיפת הארון הגיע שלב העברת העצמות, וזה היה תפקיד הח"ק הצבאית, דהיינו דתיים וחרדים מהרבנות בצה"ל שהיו מגוייסים לח"ק.
הם פתחו וראו שהכל כבר נאכל ונרקב ואין מה לשים בארון החדש.
לא היתה ברירה אחרת והם צדו חתולים והמיתו אותם ושמו את נבלותיהם בארון המיועד, כדי שלא יהיה ריק.
ואת החתולים האלו העלו בטקס ממלכתי וקברו בהר הרצל עד היום הזה.
עכת"ד.


ואין לי ספק שהוא סיפר זאת לרבו החזון איש דברים כהווייתם, ולכן אין צד שהחזו"א ראה בעיה בהעלאה של ארונו וכו'.

וראה באשכול אחר תמונה של הגר"א הורביץ בתור רב צבאי:
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=22038#p217608

הסיפור הזה נשמע מוזר ופיקנטי מדי. לשם מה היו צריכים לצוד חתולים? וכי לא יכלו לומר לממונים עליהם שהכל כבר נאכל ונרקב? וכי היו מעמידים אותם לדין משמעתי על כך? וכי הממונים עליהם לא ידעו שבאופן טבעי ובדר"כ אם תחפור קבר חמישים שנה אחרי הפטירה לא תמצא שם שום דבר(או כמעט שום דבר)? וכי הממונים עליהם האמינו שהרצל היה צדיק הדור ולא יתכן שעצמותיו הרקיבו?

מוזר ומעורר תמהון! כמה חתולים מסתובבים ברחובות וינה? האם ניתן ל"צוד" חתולים לפי החוק האוסטרי? עד שטרחו לתפוס את החתולים יכלו למלאות את הארון עם שאריות של עצמות מאחד האיטליזים, או בתי המחסה לכלבים? יותר היה מתאים לשים שם בשר חזיר ולעטוף אותו בעור חזירים, כמנהג ה... בגופות השאהידים הרוצחים ימח שמם??

הבוחר בעלום
הודעות: 78
הצטרף: ב' דצמבר 04, 2017 3:48 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי הבוחר בעלום » ה' דצמבר 07, 2017 8:24 pm

מתון כתב:בעל מספר העובדא עדיין חי וקיים אתנו, ואפשר לשאול אותו בכנות הדברים.

לפי הנראה (אך לא ברור לי) הוא ר' משה ברוך ווייס אשר הוא ראש ישיבת ליזענסק בעיר מונסי אשר בניו יורק, הוא למד בבחרותו בישיבת וויזניץ בב"ב אצל ר' גדליה נדל. הוא איש נאמן.

הגרמ"ב וייס שליט"א [ב"ר שלמה זצ"ל] ר"י ליז'ענסק אינו ישיש ולא חסיד ויז'ניץ. [לענ"ד גם לא למד בישיבת ויז'ניץ מעולם]

הבוחר בעלום
הודעות: 78
הצטרף: ב' דצמבר 04, 2017 3:48 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי הבוחר בעלום » ה' דצמבר 07, 2017 8:40 pm

הבוחר בעלום כתב:
מתון כתב:בעל מספר העובדא עדיין חי וקיים אתנו, ואפשר לשאול אותו בכנות הדברים.

לפי הנראה (אך לא ברור לי) הוא ר' משה ברוך ווייס אשר הוא ראש ישיבת ליזענסק בעיר מונסי אשר בניו יורק, הוא למד בבחרותו בישיבת וויזניץ בב"ב אצל ר' גדליה נדל. הוא איש נאמן.

הגרמ"ב וייס שליט"א [ב"ר שלמה זצ"ל] ר"י ליז'ענסק אינו ישיש ולא חסיד ויז'ניץ. [לענ"ד גם לא למד בישיבת ויז'ניץ מעולם]


מבקש את סליחת הכותב המתון שליט"א, טעיתי!, הוא אכן לא ישיש ואינו חסיד ויז'ניץ, אך למד בבחרותו בישיבת ויז'ניץ, ואכן היה "חברותא" עם הגר"ג נדל זצ"ל.
אגב, מהיכן כבודו מכירו?

מתון
הודעות: 263
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 5:15 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי מתון » ה' דצמבר 07, 2017 10:41 pm

איני מכיר אותו אישית, אך פרטים אלו שמעתי עליו מכבר.

אם יש לך יד ושם בגדולת ר' גדליה לא היית מעיז לכתוב שהוא היה "החברותא" שלו...

ואם כבודו מכיר אותו, אולי תשאול אותו על אמיתיות הסיפור, ואם אמנם הוא בעל המספר?

הבוחר בעלום
הודעות: 78
הצטרף: ב' דצמבר 04, 2017 3:48 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי הבוחר בעלום » ה' דצמבר 07, 2017 10:53 pm

מתון כתב:איני מכיר אותו אישית, אך פרטים אלו שמעתי עליו מכבר.

אם יש לך יד ושם בגדולת ר' גדליה לא היית מעיז לכתוב שהוא היה "החברותא" שלו...

ואם כבודו מכיר אותו, אולי תשאול אותו על אמיתיות הסיפור, ואם אמנם הוא בעל המספר?

ידידי הרב, הרב המדובר הוא אח סבתי ז"ל, ורק משום שבררתי העניין לאחר שראיתי מה כבודו כתב הרי שהעזתי לכתוב שהוא היה החברותא שלו, והכי הוה.
מכיר אני ולבטח גם אתה חברותות שהיו וישנם בהפרשי רמה וגיל.
ב"ה אברר העניין.

חזון-איש'ניק
הודעות: 258
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » ו' דצמבר 22, 2017 12:21 am

לא הבנתי למה פותח האשכול הזדעק כל כך, אני אכן לא יודע אם הסיפור נכון או לא, אבל לדעת תורה אנחנו לא יורדים, ואם כן היה דעת מרן, אנחנו לא מבינים את זאת, ולא אמורים להבין את זאת, א' מהשגיונות של דורינו שצריכים להבין את הרבנים, הן כשנראה קנאי מדי, והן להיפך.

עקביה
הודעות: 1830
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי עקביה » ו' דצמבר 22, 2017 2:00 am

חזון-איש'ניק כתב:ולא אמורים להבין את זאת, א' מהשגיונות של דורינו שצריכים להבין את הרבנים.

בעניותי לא הבנתי מדוע לא אמורים להבין את זאת, ומדוע המחשבה שצריכים להבין את הרבנים היא שיגיון.
לענ"ד, ללא הבנת דבריהם, דבריהם במידה רבה חסרי ערך עבורנו (viewtopic.php?f=17&t=22601&start=120#p424141), אבל כנראה שאיני אמור להבין את הרב חזון-איש'ניק ושיגיון הוא מצידי לחשוב שצריך אני להבין אותו.


נ.ב. הרב שמחה עלברג (מו"ל הפרדס) סיפר, שבפולין של לפני המלחמה, היו לר' חיים מבריסק 40 מעריצים, ולאדמו"ר מגור 10,000 מעריצים. והסביר שסיבת ההבדל היא שאצל החסידים, ככל שהרבי פחות מובן הוא נערץ יותר, ואצל הליטאים, להפך..

אל נא נסיג גבולות רענו אשר גבלו ראשונים...

חזון-איש'ניק
הודעות: 258
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: ''מוציא שם רע'' על רבינו החזון איש

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » ו' דצמבר 22, 2017 8:21 am

ככל שההוראה הוא בוראה הלכתית צריכים להבין אותו, בבחינת תורה הוא וללמוד אנו צריכים, אבל ככל שמדובר בעניין השקפתי, הרי זה תלוי בדעת תורה בלבד, ואין אנו יכולים לרדת לסוף דעתם.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: זאב ערבות, מאור עינים, מלבב ו־ 17 אורחים