מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הבן של הרב עובדיה הזיק לת"ת, והרב שלח איתו פתק שהוא פטור?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ברי היזיקא
הודעות: 232
הצטרף: ד' נובמבר 20, 2013 2:30 pm

הבן של הרב עובדיה הזיק לת"ת, והרב שלח איתו פתק שהוא פטור?

הודעהעל ידי ברי היזיקא » ג' נובמבר 21, 2017 10:20 am

אני צריך דחוף צילום מכתב של הרב עובדיה יוסף זצ"ל שכשהבן שלו הזיק משהו בחיידר המנהל קנס אותו בכמה לירות. והוא שלח לו מכתב שהוא פטור על פי דין.

היכן הצילום? מה המקור?.


תודה מראש

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הבן של הרב עובדיה הזיק לת"ת, והרב שלח איתו פתק שהוא פטור???

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' נובמבר 21, 2017 11:51 am

נדפס בספר מדרשותיו בע"פ שאיני זוכר שמו (שני כרכים אדומים. לא נכתב על ידו), ואולי גם בספרי תולדותיו.
ככל הזכור לי לא היה זה תשלום נזק, אלא קנס על התנהגות. ["אבל בני (דוד) טוען שאינו אשם. ואני תמה אם זו דרך חינוכית. חסדא חסדא קנסא קא מגבית בבבל". כך בערך].

עובדיה חן
הודעות: 1819
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: הבן של הרב עובדיה הזיק לת"ת, והרב שלח איתו פתק שהוא פטור???

הודעהעל ידי עובדיה חן » ג' נובמבר 21, 2017 7:43 pm

קטן שהגדיל חייב מדין לצאת ידי שמים.

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הבן של הרב עובדיה הזיק לת"ת, והרב שלח איתו פתק שהוא פטור???

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' נובמבר 21, 2017 10:18 pm

עובדיה חן כתב:קטן שהגדיל חייב מדין לצאת ידי שמים.

מזיק הקדש - פטור, כידוע...

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2449
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: הבן של הרב עובדיה הזיק לת"ת, והרב שלח איתו פתק שהוא פטור???

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' נובמבר 22, 2017 7:03 pm

מזיק הקדש בידיים חייב קרן מדרבנן. ב"מ צט:

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: הבן של הרב עובדיה הזיק לת"ת, והרב שלח איתו פתק שהוא פטור?

הודעהעל ידי גימפעל » א' ינואר 13, 2019 7:55 am

נא להעלות תצלום של הפתק.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הבן של הרב עובדיה הזיק לת"ת, והרב שלח איתו פתק שהוא פטור?

הודעהעל ידי סגי נהור » א' ינואר 13, 2019 8:38 am

גימפעל כתב:נא להעלות תצלום של הפתק.

הועלה בעבר בפורום.

רון
הודעות: 910
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: הבן של הרב עובדיה הזיק לת"ת, והרב שלח איתו פתק שהוא פטור???

הודעהעל ידי רון » א' ינואר 13, 2019 9:14 am

עזריאל ברגר כתב:
עובדיה חן כתב:קטן שהגדיל חייב מדין לצאת ידי שמים.

מזיק הקדש - פטור, כידוע...

?????????????
האם מוסדות הציבור נקראים "הקדש"???????????????
כלום אינם בכלל "רעהו" דקרא?

עובר ושב
הודעות: 2540
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: הבן של הרב עובדיה הזיק לת"ת, והרב שלח איתו פתק שהוא פטור?

הודעהעל ידי עובר ושב » א' ינואר 13, 2019 11:28 am

המכתב הוא מתאריך מכ"ו אייר תשכ"ט, ונשלח למנהל תלמוד תורה יבנה הרב י. מ. קורלנסקי. צילום המכתב הובא בספר "המנהיג".

זה לשון המכתב:

בני התלמיד דוד נ"י מסר לי כי חייבתם אותו קנס לירה אחת ושהוזהר שאם לא יביא את הקנס, לא יורשה ליכנס היום לכיתה.

הנני שולח לכם את הלירה, למרות שלא קיבלתי שום הודעה בכתב, אולם בעיניי יפלא על סמך איזה יסוד בהלכה חייבתם אותו קנס.

חסדא חסדא קנסא קא מגבית בבבל?
והאם היה בירור יסודי שהיה אשם בעבירה כל שהיא?

לדברי בני, אין עליו אשמה במה שעשה, ושחבריו הנוכחים שם יוכלו להעיד על כך.

על כל פנים, אינני יודע אם זוהי דרך ישרה וחינוכית לאיים על תלמיד שלא יורשה להיכנס לכיתה, אם לא יביא קנס.

ואני רוצה גם לדעת לשם איזה מטרה תשתמשו בלירה.

הכותב בצער,
ע. יוסף
קבצים מצורפים
מכתב הרב עובדיה למלמד של בנו דוד.jpg
מכתב הרב עובדיה למלמד של בנו דוד.jpg (79.73 KiB) נצפה 3569 פעמים

עובר ושב
הודעות: 2540
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: הבן של הרב עובדיה הזיק לת"ת, והרב שלח איתו פתק שהוא פטור?

הודעהעל ידי עובר ושב » א' ינואר 13, 2019 11:33 am

ולגופו של ענין, בגמרא בבבא בתרא (כא, א), "א"ל רב לרב שמואל בר שילת: כי מחית לינוקא [כאשר אתה מכה ילד כדי לחנכו], לא תימחי אלא בערקתא דמסנא [לא תכהו אלא ברצועה קלה, שלא יוזק בה], דקארי – קארי [אם הוא לומד, שילמד], דלא קארי [ואם לא הועיל הדבר ואינו לומד] – ליהוי צוותא לחבריה [אל תכהו שוב, אלא ישב עם חבריו בצוותא, וסופו לתת לב ללימוד (רש"י)]". וכן פסק בשולחן ערוך (יו"ד סי' רמה סע' י): "לא יכה אותו המלמד מכת אויב, מוסר אכזרי, לא בשוטים ולא במקל, אלא ברצועה קטנה".

וכן אמרו חז"ל עוד במס' מכות (ח, א): "יצא [מחיוב גלות] האב המכה את בנו, והרב הרודה את תלמידו [והרגו בשוגג], ושליח ב"ד; לימא: כיון דאילו גמיר לאו מצוה, השתא נמי לאו מצוה! התם אף על גב דגמיר – מצוה [אפילו אם היה לומד מעצמו כראוי, עדיין יש מצוה להכותו], דכתיב (משלי כט, יז): יסר בנך ויניחך ויתן מעדנים לנפשך". הרי שגם לרב יש מצות הכאה לתלמידו, כדי להעלותו על דרך המלך.

על פי זה כתב בספר משפטי התורה (ח"א סי' עז): "מותר למורה לקחת את המחשב מהתלמיד בתור אמצעי ענישה". וכן כתב בפתחי חושן (הל' גניבה פ"א ס"ק יז): "ומצוי במלמדי תינוקות שלפעמים יש ביד התינוק חפץ שעל ידו נמנע או מפריע לאחרים מללמוד. והוא נאלץ ליטלו ממנו, ובודאי שגם גזל קטן אסור, ועוד אפשר שהוא של אביו, ומ"מ נראה שמותר ליקח ממנו החפץ ע"ד להחזירו, ואפילו אם לפי ראות עיני המלמד רצוי שלא להחזירו עד זמן מרובה, מותר. אבל ליקח ע"ד שלא להחזיר כלל, וכ"ש לאבדו נראה שאסור, אא"כ לפי ראות עיניו יש לאבדו לתקנת התלמידים, נראה שמותר".

ובקובץ בית הלל (כה עמ' פב) כתב הרב אברהם בן חיים: "ויש לחזק את דבריו, דכיום ההורים וקרובי המשפחה יודעים שהילדים נתונים תחת הנהגת המחנכים והמנהלים בתלמוד תורה, ולכך אמדינן באומדנא ברורה, שכל מי שנותן להם צעצוע או מכשיר כתיבה, הוא גומר בדעתו לתתו לילד בתנאי שהוא לא יפריע בזה בכיתה, אבל אם הוא יזיק עם זה בלימודו או בחברתו, הרי הוא מכוון מעיקרא להפקיע את המתנה אם הילד ישתמש עמה שלא כראוי, וממילא אחרי שהמתנה לא נתפסה אצלו, יכול המלמד להחרימה על דעת נותן המתנה שהוא מרשה לו לעשות עם זה כפי חכמתו בדרך חינוכו לתורה וליראה".

וכ"כ הרב שטיימנץ בקובץ אור ישראל שם: "עוד נראה שכל מי שהולך ללמוד באיזה מוסד, הוא הולך אדעתא דהכי לקבל עליו כל התקנות של הישיבה, וא"כ בודאי אינו יכול לבוא בטענות על תקנות הישיבה, ובפרט בתיקון גדול כזה דאדעתא דהכי לומד שם לקבל עליו כל מה שיחליטו הישיבה שראוי לנהוג כן לצורך חינוך התלמידים של הישיבה".

והוסיף עוד: "מותר להם מתוקף תפקידם לצורך חינוך לקחת מהם המשחק לתקופה לחנכם שבשעת השיעור אסור לשחק משחקים וכד', ומקור דין זה הוא ע"פ המבואר בהל' מלמדים (יו"ד סי' רמה) שמותר להכות את התלמידים לצורך חינוך, וא"כ נראה פשוט שבאופן שלצורך חינוך אינו מספיק בזה אם יקחנו לתקופה, בודאי מותר מטעם חינוך אף לשוברו". והובא ע"י ר' ע"י טולדנו.

דנני
הודעות: 158
הצטרף: ג' ינואר 03, 2017 1:58 pm

Re: הבן של הרב עובדיה הזיק לת"ת, והרב שלח איתו פתק שהוא פטור?

הודעהעל ידי דנני » א' ינואר 13, 2019 2:15 pm

ומ"מ אין מראין פתק כזה ל"ברי הזיקא"! שמא יזיק ויחזור ויזיק

משה דוויק

Re: הבן של הרב עובדיה הזיק לת"ת, והרב שלח איתו פתק שהוא פטור?

הודעהעל ידי משה דוויק » א' ינואר 13, 2019 3:12 pm

עובר ושב כתב: והובא ע"י ר' ע"י טולדנו.

איפה הובא ע"י ר' ע"י טולדנו?

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: הבן של הרב עובדיה הזיק לת"ת, והרב שלח איתו פתק שהוא פטור?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' ינואר 08, 2024 11:39 am


יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: הבן של הרב עובדיה הזיק לת"ת, והרב שלח איתו פתק שהוא פטור?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' ינואר 08, 2024 12:02 pm


כן מסתבר
הודעות: 607
הצטרף: ב' נובמבר 13, 2023 4:03 pm

Re: הבן של הרב עובדיה הזיק לת"ת, והרב שלח איתו פתק שהוא פטור?

הודעהעל ידי כן מסתבר » ב' ינואר 08, 2024 4:37 pm

הכותרת לא צורמת מדי?


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 197 אורחים