מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

שיח עורכי ספרים והעוסקים במלאכת הקודש. שאלות, הצעות, עזרה בקריאת כת"י, פתרון וסיוע לבעיות טכניות הקשורות בהפעלת המחשב והתכנות הנלוות
ביליצר
הודעות: 950
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי ביליצר » ב' פברואר 12, 2018 1:03 pm

מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??
ואם סורק ,האם ידני או שולחני ?
ואם ידני ,איזה מומלץ? יישר כח

חד ברנש
הודעות: 1937
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' פברואר 12, 2018 4:27 pm

עדיפה סריקה (איכותית), אותה ניתן להגדיל פי כמה כשיש ספקות בקריאה.

פלתי
הודעות: 2133
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי פלתי » ב' פברואר 12, 2018 4:47 pm

בספריות הגדולות הם דוקא מצלמים במצלמה לשם האיכות, אבל אם מדובר על מצלמה רגילה, צודק שמעלי שעדיף סריקה.

פלגינן
הודעות: 2330
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי פלגינן » ב' פברואר 12, 2018 5:08 pm

פלתי כתב:בספריות הגדולות הם דוקא מצלמים במצלמה לשם האיכות, אבל אם מדובר על מצלמה רגילה, צודק שמעלי שעדיף סריקה.

בספריות משתמשים במצלמה בכדי שלא ללחוץ ולהרוס את כתב היד. אבל בכת"י בן ימינו אין שום סיבה להשתמש במצלמה.

הא לחמא עניא
הודעות: 1252
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ב' פברואר 12, 2018 5:20 pm

ביליצר כתב:מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??
ואם סורק ,האם ידני או שולחני ?
ואם ידני ,איזה מומלץ? יישר כח

דעתי נוטה כהרב חד ברנש, שעדיף סריקה שהחדות שלו הרבה יותר משמעותית מצילום, בפרט בכתבי יד שלפעמים לא מספיק ברורים והחדות של הסריקה מאוד מוסיף.

פלתי
הודעות: 2133
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי פלתי » ב' פברואר 12, 2018 5:49 pm

פלגינן כתב:
פלתי כתב:בספריות הגדולות הם דוקא מצלמים במצלמה לשם האיכות, אבל אם מדובר על מצלמה רגילה, צודק שמעלי שעדיף סריקה.

בספריות משתמשים במצלמה בכדי שלא ללחוץ ולהרוס את כתב היד. אבל בכת"י בן ימינו אין שום סיבה להשתמש במצלמה.

אני לא חושב שזו הסיבה. כי יש סורקים איכותיים שלא נוגעים כלל בספר.
בקשר לאיכות, הביטו באיכות הצילום של מפעל הדיגיטציה בספריה הלאומית אשר לא נראה כמוהו.

ביליצר
הודעות: 950
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי ביליצר » ב' פברואר 12, 2018 6:40 pm

ממש יישר כח לכל העונים בינתים ,
האם יש למישהן נסיון או ידיעה על סריקה ידנית =הבנתי שמדובר במכשיר שמחזיקים ביד ומעבירים ידנית ,[כמו מגהץ]

מרדכי וינטרויב
הודעות: 254
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ב' פברואר 12, 2018 8:26 pm

לי יש אחד כזה וכבר זמן רב שאיני משתמש בו. אם תרצה אוכל למכור לך במחיר זול

קו ירוק
הודעות: 2547
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' פברואר 12, 2018 8:30 pm

סורק ידני זה לא יוצא בסריקה אחידה.
מצלמה, אפילו בפול פריים שזה מכשיר יקר מאוד, לא רלוונטית. היא נחותה בהרבה מכל סורק זול (לא מדובר על צילום מקצועי ייעודי, שעלות הפקתו עולה להון).
סורקים יש בהרבה מחירים. הנוח ביותר הוא סורק נייד בין עם חיבור usb ובין בחיבור חשמל. וככל שזה לעבודה עצמית לא לסטודיו, זה מעולה. (אפשר למצא ביד 2 סורקים ניידים במחיר לא יקר, כמו סורקי lide של קנון).
והנה הציעו לך פה במחיר לא יקר. גש וקנה..

פלתי
הודעות: 2133
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי פלתי » ב' פברואר 12, 2018 9:16 pm

אני משתמש בסורק איכותי עילי scansnap. הוא יחסית זול ומאד איכותי.
1464885402000_1256842.jpg
1464885402000_1256842.jpg (7.33 KiB) נצפה 729 פעמים

ספרא
הודעות: 316
הצטרף: א' יולי 22, 2012 12:57 am

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי ספרא » ב' פברואר 12, 2018 9:20 pm

ביליצר כתב:האם יש למישהן נסיון או ידיעה על סריקה ידנית =הבנתי שמדובר במכשיר שמחזיקים ביד ומעבירים ידנית ,[כמו מגהץ]

לי יש ניסיון עם זה. קשה מאוד מאוד להגיע אתו לתמונה איכותית. צריך להניח על משטח מאוד מסוים, מבחינת החלקות והחספוס, וקשה מאוד להסיע הסורק ע"ג המסמך בצורה ישרה ואחידה.

ביליצר
הודעות: 950
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי ביליצר » ב' פברואר 12, 2018 9:56 pm

קו ירוק כתב:סורק ידני זה לא יוצא בסריקה אחידה.
מצלמה, אפילו בפול פריים שזה מכשיר יקר מאוד, לא רלוונטית. היא נחותה בהרבה מכל סורק זול (לא מדובר על צילום מקצועי ייעודי, שעלות הפקתו עולה להון).
סורקים יש בהרבה מחירים. הנוח ביותר הוא סורק נייד בין עם חיבור usb ובין בחיבור חשמל. וככל שזה לעבודה עצמית לא לסטודיו, זה מעולה. (אפשר למצא ביד 2 סורקים ניידים במחיר לא יקר, כמו סורקי lide של קנון).
והנה הציעו לך פה במחיר לא יקר. גש וקנה..


יישר כח גדול
נערך לאחרונה על ידי ביליצר ב ב' פברואר 12, 2018 9:58 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ביליצר
הודעות: 950
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי ביליצר » ב' פברואר 12, 2018 9:57 pm

פלתי כתב:אני משתמש בסורק איכותי עילי scansnap. הוא יחסית זול ומאד איכותי.
1464885402000_1256842.jpg



יישר כח ,מה זה נקרא נייד או ידני?מה מחירו?

ביליצר
הודעות: 950
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי ביליצר » ב' פברואר 12, 2018 9:57 pm

ספרא כתב:
ביליצר כתב:האם יש למישהן נסיון או ידיעה על סריקה ידנית =הבנתי שמדובר במכשיר שמחזיקים ביד ומעבירים ידנית ,[כמו מגהץ]

לי יש ניסיון עם זה. קשה מאוד מאוד להגיע אתו לתמונה איכותית. צריך להניח על משטח מאוד מסוים, מבחינת החלקות והחספוס, וקשה מאוד להסיע הסורק ע"ג המסמך בצורה ישרה ואחידה.


יישר כח גדול

תוכן
הודעות: 3505
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי תוכן » ב' פברואר 12, 2018 10:43 pm

אני משתמש עם מצלמה מקצועית שקניתי במיוחד לצלם כתבי יד. אם יודעים איך להשתמש אז הצילום יוצא באיכות מדהימה. זה הרבה יותר מהיר מסריקה, ואני משער גם באיכות יותר טובה מרוב הסורקים.

אני מצרף צילום אחד מכת"י שצילמתי כדי להבין באיזה איכות מדובר.
קבצים מצורפים
IMG_0030 - Copy.JPG
IMG_0030 - Copy.JPG (2.99 MiB) נצפה 704 פעמים

קו ירוק
הודעות: 2547
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' פברואר 13, 2018 12:25 am

הכתב יד בתמונה ברור. לכן הוא קריא, אף שהמצלמה לא, והצילום בשוליים לא חד.
ההסבר הוא פשוט. החיישן של המצלמה הוא כפתור קטן וככל שנוטים מהמרכז הוא נהיה מטושטש ומעוות. במצלמת פול-פריים החיישן גדול 35 מ"מ כמו סרט פילם של פעם, וזו רזולוציה מקסימלית (אלא שזה מכשיר מאוד יקר 20,000 ש"ח), וגם צריך צלם בשביל איכות טובה ולא לשחק בתכנות צבע.. שמאבדים את איכות התמונה.
סורק יש לו סיב אופטי ארוך על פני רוחב העמוד, כך שהוא מכסה הכל בחדות גבוהה. ואפי' אם זה לא סורק משוכלל.

המחיר נע ביד שניה 100-300 ש"ח לסורק נייד דקיק של 'קנוסקאן לד' בחיבור יו אס בי למחשב נייד או נייח וללא מקור חשמל נוסף. מי שצריך שימוש תכוף, מעדיף מכונה חזקה ומהירה, אבל שימוש ביתי רגיל (גם לחברי לשכת הסופרים פה), בדרך כלל אין צורך.

ברוז
הודעות: 748
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי ברוז » ג' פברואר 13, 2018 8:35 am


תוכן
הודעות: 3505
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי תוכן » ד' פברואר 14, 2018 8:24 pm

קו ירוק כתב:הכתב יד בתמונה ברור. לכן הוא קריא, אף שהמצלמה לא


מן הסתם התכוונת, אף על פי שהמצלמה לא "טובה" או לא "מקצועית", או מה שזה לא יהיה. אבל אינך צודק, התמונות שהמצלמה שלי נותנת הן כל כך טובות, שלפעמים אפשר לקרוא בצילום מה שא"א לקרוא עם העין.

קו ירוק כתב:והצילום בשוליים לא חד.
ההסבר הוא פשוט. החיישן של המצלמה הוא כפתור קטן וככל שנוטים מהמרכז הוא נהיה מטושטש ומעוות.


זה נכון. אבל אפשר להתגבר על בעיה זו בקלות על ידי הרחקת המצלמה מהעמוד המצולם, ככל שמתרחקים יותר העיוות מתמעטת, וכך גם השוליים קריאים מאד. בגלל שמצלמים ברזולוציה גבוהה, אז גם אם מתרחקים מהעמוד, עדיין מקבלים תוצאות מדהימות.

קו ירוק כתב:במצלמת פול-פריים החיישן גדול 35 מ"מ כמו סרט פילם של פעם, וזו רזולוציה מקסימלית (אלא שזה מכשיר מאוד יקר 20,000 ש"ח), וגם צריך צלם בשביל איכות טובה ולא לשחק בתכנות צבע.. שמאבדים את איכות התמונה.
סורק יש לו סיב אופטי ארוך על פני רוחב העמוד, כך שהוא מכסה הכל בחדות גבוהה. ואפי' אם זה לא סורק משוכלל.

המחיר נע ביד שניה 100-300 ש"ח לסורק נייד דקיק של 'קנוסקאן לד' בחיבור יו אס בי למחשב נייד או נייח וללא מקור חשמל נוסף. מי שצריך שימוש תכוף, מעדיף מכונה חזקה ומהירה, אבל שימוש ביתי רגיל (גם לחברי לשכת הסופרים פה), בדרך כלל אין צורך.


אין לי ניסיון עם סורק, אז לא אוכל להביע דעה. מה שכן, סורק צריך להניח על העמוד, והרבה פעמים אי אפשר להניח את הסורק על עמוד ספר, בגלל השוליים הפנימיים הכרוכים בחזקה וכיוצא בזה. מצלמה לעומת זאת מאפשרת צילומים מכל מיני מיקומים, כך שתמיד אפשר לקבל תוצאה טובה.

עוד דבר, סורק לוקח חצי דקה לכל סריקה, מצלמה לוקח כמה שניות כל צילום. כשצריכים לצלם מאות עמודים, מדובר בחסכון של שעות.

ביליצר
הודעות: 950
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי ביליצר » ד' פברואר 14, 2018 11:14 pm

תוכן כתב:
קו ירוק כתב:הכתב יד בתמונה ברור. לכן הוא קריא, אף שהמצלמה לא


מן הסתם התכוונת, אף על פי שהמצלמה לא "טובה" או לא "מקצועית", או מה שזה לא יהיה. אבל אינך צודק, התמונות שהמצלמה שלי נותנת הן כל כך טובות, שלפעמים אפשר לקרוא בצילום מה שא"א לקרוא עם העין.


עוד דבר, סורק לוקח חצי דקה לכל סריקה, מצלמה לוקח כמה שניות כל צילום. כשצריכים לצלם מאות עמודים, מדובר בחסכון של שעות.



חייב לציין,זה שצילום מאפשר לקרוא מה שא"א בעין ראיתי במצלמות פשוטות גם,

הא לחמא עניא
הודעות: 1252
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ה' פברואר 15, 2018 9:57 am

פלתי כתב:אני משתמש בסורק איכותי עילי scansnap. הוא יחסית זול ומאד איכותי.
1464885402000_1256842.jpg

מעניין לדעת איך זה עובד??

מענה איש
הודעות: 436
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי מענה איש » ה' פברואר 15, 2018 10:18 am

הא לחמא עניא כתב:
פלתי כתב:אני משתמש בסורק איכותי עילי scansnap. הוא יחסית זול ומאד איכותי.

מעניין לדעת איך זה עובד??

סורק.png
סורק.png (24.89 KiB) נצפה 601 פעמים

הא לחמא עניא
הודעות: 1252
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ה' פברואר 15, 2018 6:15 pm

מענה איש כתב:
הא לחמא עניא כתב:
פלתי כתב:אני משתמש בסורק איכותי עילי scansnap. הוא יחסית זול ומאד איכותי.

מעניין לדעת איך זה עובד??

סורק.png

תודה על ההסבר המוחשי.
האור/החושך שבחדר לא מפריע לאיכות הסריקה, בזמן שיש כזה מרחק [יחסי] בין הסורק לבין הספר?????

מענה איש
הודעות: 436
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי מענה איש » ה' פברואר 15, 2018 8:05 pm

איני יודע
ומסברא כנראה שהאור של הסורק מבטל את כל התאורה והצל שיש על הספר

ביליצר
הודעות: 950
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: מה עדיף בכתבי יד,צילום או סריקה ??

הודעהעל ידי ביליצר » ש' מרץ 10, 2018 9:01 pm

פלתי כתב:אני משתמש בסורק איכותי עילי scansnap. הוא יחסית זול ומאד איכותי.
1464885402000_1256842.jpg



זה הדגם?סורק Fujitsu ScanSnap SV600
אם יש אפשרות לראות משהו סרוק אשמח מאוד ,
האם צריך חיבור מיידי למחשב או שיש לו כרטיס זכרון ?
האם אין זה סורק את גם את כל המשטח שהוא שחור?
יישר כח


חזור אל “לשכת הסופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים