להפוך מאמרים לספר - פורום אוצר החכמה

להפוך מאמרים לספר

שיח עורכי ספרים והעוסקים במלאכת הקודש. שאלות, הצעות, עזרה בקריאת כת"י, פתרון וסיוע לבעיות טכניות הקשורות בהפעלת המחשב והתכנות הנלוות
דרומי
הודעות: 3380
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי דרומי » א' דצמבר 24, 2017 6:14 pm

שמעון מוציא לאור גליון כלשהו וצריך למלאו בחומר.

עם הזמן נזכר בידידו המוכשר ראובן וביקש ממנו לכתוב מאמר לגליון, בתשלום מסויים.

כך הצטבר עוד מאמר ועוד מאמר, ללא הסכם וללא חוזה כלשהו, כמובן.

עכשיו שם לב ראובן לכך שהצטברו מאמרים נכבדים שאפשר לקבצם בספר. עד כמה הוא צריך לערב את שמעון בענין הוצאת הספר? או שבכלל הזכויות שייכות רק לשמעון מכיון ששילם על המאמרים? ואם כן, איך בכל זאת יכול ראובן להרוויח מהוצאת הספר ככל האפשר?

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 608
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » א' דצמבר 24, 2017 7:54 pm

הייתי משער שמי שחושב להרוויח מהוצאת ספר, מעולם לא הוציא ספר

חד ברנש
הודעות: 2011
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי חד ברנש » א' דצמבר 24, 2017 9:33 pm

לא הופכים מאמרים לספר אלא מקבצים את המאמרים לספר.

דרומי
הודעות: 3380
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי דרומי » ב' דצמבר 25, 2017 4:37 am

אכן כך.

ועכשיו לטיפים כיצד מקבצים את המאמרים לספר בצורה נבונה מבחינת הזכויות והרווחים

טברייני
הודעות: 507
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי טברייני » ד' ינואר 03, 2018 1:10 am

חד ברנש כתב:לא הופכים מאמרים לספר אלא מקבצים את המאמרים לספר.


לא כל מאמר הנכתב בעלון ראוי להיכנס לספר ולא תמיד באותה צורה ובאותו סגנון וכדו'
ולכן אכן הופכים מאמרים לספר.

דרומי
הודעות: 3380
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי דרומי » ד' ינואר 03, 2018 10:25 am

סוף סוף מישהו שמבין לרוחי...

ועכשיו לעצם הענין:

אותו כותב רוצה להפוך את מאמריו לספר הן כאינטרס אישי - למען יפוצו מעיינותיו חוצה, והן לתועלת הציבור שהחמיא לו על דבריו בעלון וישמח לראות את הדברים מקובצים באוןפ מסודר.

ובכן, יש מצבים שבהם ה'בוס' של אותו עלון מבין בעצמו את הפוטנציאל ויפנה ביוזמתו לכותב להציע לו לקבץ את הדברים, להדפיסם ולהפיצם. השאלה כאן היא כמה כסף הוא אמור לבקש? האם כסתם עובד שמשלמים לו (במקרה הטוב) 100 שקל לשעה - על אותן שעות בודדות שיקחו לו להפוך את המאמרים לספר, או שבכל זאת זה מאמרים שלו ונכון שקיבל עליהם תמורה "סמלית", אך סוף סוף זה חיבור שלו והוא אמור לקבל (לא לפי שעות עבודה, אלא) לפי ערך מוסף.

השאלה היותר גדולה היא שבמקרה שאותו 'בוס' טרוד בעניניו ובכלל לא חושב על כך. האם מותר לכותב לקבץ את הגיגיו ולהדפיסם באופן עצמאי? או שהוא מוכרח לשתף בכך את אותו 'בוס' ששילם לו מעט כסף על מאמריו השבועיים? ואיך באמת חלוקת העבודה, הזכויות והחובות? ומה קורה במקרה שאותו עלון כבר נסגר לפני כעשר שנים ואותו 'בוס' בכלל שכח מקיומו? האם עליו לבוא ולהזכיר לו נשכחות, או שהוא יכול לעשות כרצונו?

[צדק אחד הכותבים לעיל שלא מרוויחים יותר מידי מהוצאת ספר, אבל ראשית תלוי איזה ספר. ושנית יתכן ואפשר למצוא אדם בעל ממון שהנושא הספציפי קרוב ללבו והוא יכול לתת 'הקדשה' רצינית, וכאן השאלה מי אמור להרוויח כאן].

אשמח לכל מידע ופרט בענין זה.

סגי נהור
הודעות: 2516
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' ינואר 03, 2018 11:34 am

ע"פ חוק המדינה הזכויות שייכות לכותב הטורים ולא למו"ל הגליון.

דרומי
הודעות: 3380
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי דרומי » ד' ינואר 03, 2018 11:47 am

ככה? לגמרי? גם אם הוא קיבל משהו על כתיבתו?

סגי נהור
הודעות: 2516
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' ינואר 03, 2018 8:39 pm

כן, אלא אם עבד אצל המו"ל כשכיר.

דרומי
הודעות: 3380
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי דרומי » ה' ינואר 04, 2018 10:40 am

ההגדרה של 'שכיר' היא שהוא קיבל כסף לפי שעות?

דרומי
הודעות: 3380
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי דרומי » ב' ינואר 08, 2018 10:24 am

היש מי שיכול להביא אסמכתאות כתובות לדברי הרב סג"נ לעיל שהזכויות שייכות תמיד לכותב הטורים (מלבד מקרים יוצאים מן הכלל)?

סגי נהור
הודעות: 2516
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' ינואר 11, 2018 3:58 pm

דרומי כתב:היש מי שיכול להביא אסמכתאות כתובות לדברי הרב סג"נ לעיל שהזכויות שייכות תמיד לכותב הטורים (מלבד מקרים יוצאים מן הכלל)?

במקרה שאין הסכם בכתב, קבע החוק משנת 2007 ברירות מחדל מחייבות לגבי זהות הבעלים:

בסע' 33(1) נקבע שיוצר שיצר יצירה למען עצמו הוא הבעלים הראשון של זכות היוצרים ביצירה.
בסע' 34 נקבע שכאשר היצירה נוצרה במסגרת שכיר-מעביד, המעביד הוא הבעלים הראשון של זכות היוצרים.
בסע' 35 נקבע שאם היצירה הוזמנה מעובד פרילנסר, הרי שהיוצר עצמו הוא הבעלים הראשון של זכות היוצרים, למעט שני מקרים מיוחדים:
הזמנת צילומים פרטיים.
בסע' 33(2) נקבע שהמפיק של תקליט הוא הבעלים הראשון של זכות היוצרים בתקליט.
בסע' 36 נקבע שהמדינה היא הבעלים הראשון של זכות היוצרים ביצירה ממשלתית.

מויקיפדיה ערך זכויות יוצרים. גם לשון החוק עצמו נמצאת ברשת, אלא שבוויקיפדיה זה יותר ברור.

סגי נהור
הודעות: 2516
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' ינואר 11, 2018 4:03 pm

דרומי כתב:ההגדרה של 'שכיר' היא שהוא קיבל כסף לפי שעות?

שכיר הוא מי שמקבל תלוש משכורת, להבדיל מעצמאי שמקבל תשלום תמורת חשבונית.

דרומי
הודעות: 3380
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי דרומי » ה' ינואר 11, 2018 6:09 pm

תודה רבה רבה. אם יש למישהו מה להוסיף, כיצד זה על פי דין תורה וכו' - אשמח מאוד.

כדכד
הודעות: 2558
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי כדכד » ג' ינואר 16, 2018 4:50 pm

שאלתי פעם א' מגדולי הדור זצ"ל לגבי העתקת תוכנות מחשב וענה לי שאינו בקיא בזה, אלא מה שמותר ע"פ החוק מותר ע"פ דין תורה ומה שלא - לא ואולי יש לדמות גם ענין זה לשם
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב ג' ינואר 16, 2018 6:45 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אליעזר בלוי
הודעות: 232
הצטרף: ד' מרץ 01, 2017 10:16 am
מיקום: גבעת זאב
שם מלא: אליעזר בלוי

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי אליעזר בלוי » ג' ינואר 16, 2018 4:52 pm

ואולי אין מקום ללמוד חושן משפט משוכ?

כדכד
הודעות: 2558
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי כדכד » ג' ינואר 16, 2018 6:46 pm

זה לא קשור
לדיני תורה יש את הכללים שלהם. לזכויות יוצרים על מאמרים ועל תוכנות אין התיחסות בחו"מ ולכן הוא סבר שהגדרים הממוניים שלהם יהיו ע"פ החוק
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב א' מאי 27, 2018 11:52 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 3380
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי דרומי » ה' ינואר 18, 2018 6:33 pm

איני בטוח שאין בחו"מ התייחסות לזכויות יוצרים על מאמרים. זה שאני לא יודע - נו נו...

דרומי
הודעות: 3380
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי דרומי » ו' פברואר 16, 2018 12:59 pm

פגשתי יהודי חרדי מפורסם למדי, שהוא גם סופר וגם משפטן. והיה ניכר שסוגיה זו בדק אותה, ואמר לי שלפי החוק הישראלי הזכויות שייכות - בהעדר הסכם אחר - למי ששילם על היצירה, אולם קיים איזה חוק התיישנות לפיו אם היוצר עצמו הוציא ספר מהיצירות וזה שהעביד אותו בשעתו לא מחה על כך הרי הזכויות עוברות אליו.

עדייין לא הבנתי האם מותר לעשות כך לכתחילה - כלומר, שהיוצר יוציא את יצירותיו בלי לשאול את הבוס הראשון.

למרבה הפלא גם אמר לי שלא הצליח לברר את עמדת התורה וההלכה בנושא זה.

מי שיכול להרחיב עוד ולתת קישורים וכו' - אודה לו מאוד.

פרי יהושע
הודעות: 2700
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי פרי יהושע » ו' פברואר 16, 2018 1:23 pm

הלא התוספתא בב"ק פ"ו ג' שהביאה הש"ך ידועה, שאפי'הגונב ד"ת "אע"פ שנקרא גנב זכה לעצמו", וק"ו שהוא של עצמו, מה נא' כיון ושילם לו קנה?, לא נראה.

הנה התוספתא:

שבעה גנבין הן ...אבל המתגנב מאחר חבר והולך ושונה פרקו אע"פ שנקרא גנב זוכה לעצמו שנא' (משלי ו) לא יבוזו לגנב כי יגנוב וגו'. סוף שמתמנה פרנס על הצבור ומזכה את הרבים וזוכה לעצמו ומשלם על מה שבידו שנאמר (שם) ונמצא ישלם וגו' ואין שבעתים אלא דברי תורה שנאמר (תהילים יב) אמרות ה' אמרות טהורות וגו'.

דרומי
הודעות: 3380
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי דרומי » ו' פברואר 16, 2018 2:17 pm

השאלה היא על דרך ההנהגה הרצויה מלכתחילה.

בריושמא
הודעות: 325
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי בריושמא » ש' פברואר 17, 2018 10:21 pm

הדרך הרצויה מלכתחילה היא:
א. לא להוציא גיליון כלשהו.
ב. לא למלא אותו בחומר.
ג. לא לבקש מהזולת לכתוב.

סגי נהור
הודעות: 2516
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי סגי נהור » ש' פברואר 17, 2018 10:41 pm

דרומי כתב:פגשתי יהודי חרדי מפורסם למדי, שהוא גם סופר וגם משפטן. והיה ניכר שסוגיה זו בדק אותה, ואמר לי שלפי החוק הישראלי הזכויות שייכות - בהעדר הסכם אחר - למי ששילם על היצירה.

ואיך יפרנס את המבואר בספר החוקים (הגלוי לכל אזרח) לא כן?

דרומי
הודעות: 3380
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי דרומי » א' מאי 27, 2018 10:33 am

ייש"כ להרב סגי נהור שבשל דבריו התעוררתי לבדוק עוד את הנושא. בדקתי במוסד גדול ומוכר שמקפיד להתנהל באופן חוקי, ואכן אישרו לי שכך מיישמים את החוק - אם הכותב קיבל משכורת גלובלית חודשית או לפי שעות - כלומר: הוא היה בבחינת 'עובד' של המו"ל - אז הזכויות על הדברים הנכתבים שייכים למו"ל בלבד; אולם אם הכותב קיבל שכר לפי עבודה נטו, כלומר: קיבל סכום מסויים על כל טור ולא כמשכורת עובד - אז הזכויות שייכות לכותב ואין למו"ל זכות להשתמש בהם שוב כי הוא שילם רק על שימוש חד פעמי ותו לא.

ועדיין הייתי שמח למצוא מקור תורני כתוב ומוסמך שמאשר שאכן כך דנים בבתי הדין.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15281
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' מאי 27, 2018 10:39 am

פרי יהושע כתב:הלא התוספתא בב"ק פ"ו ג' שהביאה הש"ך ידועה, שאפי'הגונב ד"ת "אע"פ שנקרא גנב זכה לעצמו", וק"ו שהוא של עצמו, מה נא' כיון ושילם לו קנה?, לא נראה.

הנה התוספתא:

שבעה גנבין הן ...אבל המתגנב מאחר חבר והולך ושונה פרקו אע"פ שנקרא גנב זוכה לעצמו שנא' (משלי ו) לא יבוזו לגנב כי יגנוב וגו'. סוף שמתמנה פרנס על הצבור ומזכה את הרבים וזוכה לעצמו ומשלם על מה שבידו שנאמר (שם) ונמצא ישלם וגו' ואין שבעתים אלא דברי תורה שנאמר (תהילים יב) אמרות ה' אמרות טהורות וגו'.



איני מבין את הקשר לנושא. שם מדובר על הרוצה ללמוד לא על הרוצה להרוויח מהדברים.

כדכד
הודעות: 2558
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי כדכד » א' מאי 27, 2018 11:53 am

דרומי כתב:איני בטוח שאין בחו"מ התייחסות לזכויות יוצרים על מאמרים. זה שאני לא יודע - נו נו...

לענ"ד ראוי שקודם תלמד חו"מ ואז תכתוב את זה
לא משום כבודי אלא משום כבודו של הרב ששאלתי

דרומי
הודעות: 3380
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי דרומי » א' מאי 27, 2018 2:30 pm

רק עכשיו אני שם לב שציטטת רב ולא כתבת דברים על דעת עצמך. ובכן, אדרבה, אם תוכל אולי לפרט שמו (אם אכן מוכר הוא בציבור), או להביא איזה מקור כתוב. אני פשוט לא רוצה לעשות מעשה ואח"כ יתחילו לתבוע אותו ב'דיני תורה'...

משולש
הודעות: 4484
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי משולש » א' מאי 27, 2018 9:36 pm

בריושמא כתב:הדרך הרצויה מלכתחילה היא:
א. לא להוציא גיליון כלשהו.
ב. לא למלא אותו בחומר.
ג. לא לבקש מהזולת לכתוב.

אפשר הסבר?

בריושמא
הודעות: 325
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי בריושמא » א' מאי 27, 2018 10:31 pm

ההסבר פשוט.
אין שום הכרח לכתוב. אין מצווה כזאת. על כל פנים אינני מכיר מצווה כזאת, ואם יש - אשמח לשמוע.
כיוון שאין הכרח לכתוב - אין הכרח להוציא גיליון כלשהו.
וכיוון שאין הכרח להוציא גיליון כלשהו, ואם כבר החליט האדם להוציא גיליון כלשהו וראה שאין לו מה לכתוב -
יפרוש מהוצאת הגיליון ואל יבקש מחברו למלא אותו בחומר.
וכשתגיע שעת רצון ויהיה לו מה לכתוב דברים נכוחים, רעיונות מועילים וחידושי תורה נהדרים -
ישב ויכתוב בעצמו. מעט מעט, ויקבוץ יד אל יד עד שיעלה בידו ספר - בלי להפוך מאמרים לספר.
לא על כך נאמר 'הפוך בה והפוך בה דכולא בה'.

דרומי
הודעות: 3380
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי דרומי » א' מאי 27, 2018 10:33 pm

במחכ"ת, נראה שלא הבנת בכלל על מה מדובר כאן.

יש מצוה לכתוב ולפרסם דברי תורה. מדובר כאן על מי שפירסם מהגיגיו המבורכים בבמה של מישהו אחר, וכעת מעוניין להוציאם כספר לתועלת הציבור.

השאלה היא למי שייכים הזכויות הממוניות.

בריושמא
הודעות: 325
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי בריושמא » א' מאי 27, 2018 11:05 pm

אכן, לא הבנתי.
ותודה על ההבהרה ועל ההסבר הממצה.

סגי נהור
הודעות: 2516
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' מאי 28, 2018 12:25 am

דרומי כתב:במחכ"ת, נראה שלא הבנת בכלל על מה מדובר כאן.

גלול נא אחורנית, קרא את הודעתו של בריושמא בהקשרה המקורי, ותיוושע בעזה"י.

פרי יהושע
הודעות: 2700
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: להפוך מאמרים לספר

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' יוני 03, 2018 9:30 pm

אוצר החכמה כתב:
פרי יהושע כתב:הלא התוספתא בב"ק פ"ו ג' שהביאה הש"ך ידועה, שאפי'הגונב ד"ת "אע"פ שנקרא גנב זכה לעצמו", וק"ו שהוא של עצמו, מה נא' כיון ושילם לו קנה?, לא נראה.

הנה התוספתא:

שבעה גנבין הן ...אבל המתגנב מאחר חבר והולך ושונה פרקו אע"פ שנקרא גנב זוכה לעצמו שנא' (משלי ו) לא יבוזו לגנב כי יגנוב וגו'. סוף שמתמנה פרנס על הצבור ומזכה את הרבים וזוכה לעצמו ומשלם על מה שבידו שנאמר (שם) ונמצא ישלם וגו' ואין שבעתים אלא דברי תורה שנאמר (תהילים יב) אמרות ה' אמרות טהורות וגו'.



איני מבין את הקשר לנושא. שם מדובר על הרוצה ללמוד לא על הרוצה להרוויח מהדברים.

מזה מוכח שאין זכויות יוצרים לעניין ד"ת, וממילא לכא' גם לעניין להרוויח.


חזור אל “לשכת הסופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים