מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

משפחות מיוחסות לכהונה

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מבקש חכמה
הודעות: 916
הצטרף: ה' יולי 22, 2010 10:35 am

משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי מבקש חכמה » ה' יוני 23, 2011 5:10 pm

ידוע שיש משפחות כהנים הטוענות שייחוס הכהונה שלהם מבורר ושיש להם ספרי יוחסין.

האם יש רשימה מרוכזת של משפחות כאלו היכן שהוא?

בתודה מראש

אדג
הודעות: 1517
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי אדג » ה' יוני 23, 2011 8:50 pm

אני חושב שכמה כהנים יראו בכך הכרזת מלחמה...
בכל אופן, בכהונה אין די ביחוס האב, אלא גם ביחוס האם וכו', ולזה אין די בס' יוחסין.

מבקש חכמה
הודעות: 916
הצטרף: ה' יולי 22, 2010 10:35 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי מבקש חכמה » ה' יוני 23, 2011 8:58 pm

גם אני כהן וללא תעודות, בסך הכל אבא שלי כהן ואבא שלו היה כהן וכו'.

אני גם לא חושב שיש משמעות לספרי היוחסין הללו, הרמב"ם מדבר על אפשרות להיות כהן באופן מוחלט רק אם יהיו עדים שראו את אבותיו עובדים בבית המקדש, מה שבלתי אפשרי היום לאף כהן.

השאלה היא לידיעה בלבד- מי בכל אופן מחזיק מעצמו מיוחס על פי ספרים. והאם נערכה באיזשהוא מקום רשימה של משפחות כאלו.

היא שיחתי
הודעות: 3367
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי היא שיחתי » ה' יוני 23, 2011 9:11 pm

משפחת רפפורט מחזיקה עצמה כמיוחסת עד הש"ך ועל משפחתו הסיפור הנודע מהגר"א

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11549
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יוני 23, 2011 9:17 pm

בעליות אליהו איתא שהגר"א פדה עצמו אצל כמה כהנים ובכללם אצל כהן ממשפחת רפפורט.
בהקדמת גאון יעקב להגאון רבי יעקב כהנא כותב המו"ל הגרנ"נ רבינוביץ בעל דק"ס, שהגר"א פדה עצמו אצל הגהמ"ח.
בבני ברק היו שהיו פודים לפחות לחומרא, גם אצל זקן ת"ח, בן הרב ברית כהונה, מיוחסי כהונה של עיר הכהנים ג'רבא.
מהגאה"צ ר' אלתר כהנא מזידטשוב שמעתי על יחוס כהונתם, צאצאי בעל קונטרס הספיקות אחי הקצות.
במקו"א ראיתי שהגה"צ בעל ערוגת הבשם, פדה עצמו אצל נכד מהרשש"ך.
-----------
ועל קושית מבקש, נראה דלמעט בספק עדיף והוא תלוי בגדר יחוס כהני חזקה. ואכ"מ.  

מעיין
הודעות: 1278
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי מעיין » ה' יוני 23, 2011 9:23 pm

הואיל והזכיר ידידנו איש ספר מעיר הכהנים ג'רבא
אפנה את הקוראים עוד הפעם לתמיהתי באשכול אחר במה שכתב היערות דבש על עיר מיץ היותו עיר שכולה כהנים
viewtopic.php?f=7&t=3217&p=26067

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי בור הגולה » ה' יוני 23, 2011 9:27 pm

היא שיחתי כתב:משפחת רפפורט מחזיקה עצמה כמיוחסת עד הש"ך ועל משפחתו הסיפור הנודע מהגר"א

במח"כ, טעית בטעות נפוצה. משפחת רפאפורט האמיתית מדור דור, אינם קשורים לש"ך כלל. מהמפורסמים שבהם הם רשכבה"ג הגאון ר' שמחה אב"ד הורודנא ולובלין ושמונת בניו - בראשם הגאון ר' חיים רפאפורט אב"ד לבוב, וכן בן דודו של ר' שמחה, הגאון ר' ברוך רפאפורט אב"ד פיורדא ויו"ח ועוד ועוד. המעשה עם הגר"א מסופר עם ר' חיים רפאפורט הנ"ל, או עכ"פ א' מבני משפחתו.
משפחת הש"ך משפחה אחרת היא, ואינם קרויים רפאפורט. רק לפני מאה וחמישים שנה לערך התחילו חלק מצאצאיו, משום מה, לכנות עצמם רפאפורט, והם משפחת הרבנים בפולין - לעומת משפחת רפאפורט האמיתיים שהם בגאליציה. תעיין היטב בהסכמות ובספרים, תראה שאף א' מבני המשפחה הנ"ל לא כינה עצמו רפאפורט עד לפני כמאה וחמישים שנה. מסתבר שגם הם מוחזקים ככהנים מיוחסים, אבל בלי קשר ליחוס הרם של משפחת רפאפורט. ודי בזה.
[ד"א, משפחת קופשיץ הם צאצאי ר' יונה נחום אב"ד סוכוטשוב אחי הש"ך].

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי בור הגולה » ה' יוני 23, 2011 9:33 pm

איש_ספר כתב:בעליות אליהו איתא שהגר"א פדה עצמו אצל כמה כהנים ובכללם אצל כהן ממשפחת רפפורט.
בהקדמת גאון יעקב להגאון רבי יעקב כהנא כותב המו"ל הגרנ"נ רבינוביץ בעל דק"ס, שהגר"א פדה עצמו אצל הגהמ"ח.
בבני ברק היו שהיו פודים לפחות לחומרא, גם אצל זקן ת"ח, בן הרב ברית כהונה, מיוחסי כהונה של עיר הכהנים ג'רבא.
מהגאה"צ ר' אלתר כהנא מזידטשוב שמעתי על יחוס כהונתם, צאצאי בעל קונטרס הספיקות אחי הקצות.
במקו"א ראיתי שהגה"צ בעל ערוגת הבשם, פדה עצמו אצל נכד מהרשש"ך.
-----------
ועל קושית מבקש, נראה דלמעט בספק עדיף והוא תלוי בגדר יחוס כהני חזקה. ואכ"מ.  

צאצאי בעל הקונטרס הספיקות - משפחת כהנא ההונגרית - ישנם למאות ולאלפים.

אם כבר מביאים שמועות, כדאי להזכיר שבבני ברק הרבה פודים אצל בנו של ר' שלמה כהן ז"ל תלמידו של החזו"א, ואומרים שהחזו"א העיד שבווילנא היו מחזיקים את זקנו בעל החשק שלמה כמיוחס, והיו פודים אצלו.

גם זה הבל
הודעות: 346
הצטרף: ג' ינואר 11, 2011 10:42 pm

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי גם זה הבל » ה' יוני 23, 2011 9:56 pm

יעויין באר היטב יו"ד סי' שכ"ב ס"ק ז' שמובא בבשם הרש"ל שאין היום כהנים מיוחסים. וכן מובא בשם הריב"ש [והאריכו בזה הרעק"א ומהרשד"ם עד שהיו שרצו להתיר כמדומני ספק גרושה, או אפי' וודאי בדיעבד].

נוטר הכרמים
הודעות: 5699
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' יוני 23, 2011 10:04 pm

בור הגולה כתב:
היא שיחתי כתב:משפחת רפפורט מחזיקה עצמה כמיוחסת עד הש"ך ועל משפחתו הסיפור הנודע מהגר"א

במח"כ, טעית בטעות נפוצה. משפחת רפאפורט האמיתית מדור דור, אינם קשורים לש"ך כלל. מהמפורסמים שבהם הם רשכבה"ג הגאון ר' שמחה אב"ד הורודנא ולובלין ושמונת בניו - בראשם הגאון ר' חיים רפאפורט אב"ד לבוב, וכן בן דודו של ר' שמחה, הגאון ר' ברוך רפאפורט אב"ד פיורדא ויו"ח ועוד ועוד. המעשה עם הגר"א מסופר עם ר' חיים רפאפורט הנ"ל, או עכ"פ א' מבני משפחתו.
משפחת הש"ך משפחה אחרת היא, ואינם קרויים רפאפורט. רק לפני מאה וחמישים שנה לערך התחילו חלק מצאצאיו, משום מה, לכנות עצמם רפאפורט, והם משפחת הרבנים בפולין - לעומת משפחת רפאפורט האמיתיים שהם בגאליציה. תעיין היטב בהסכמות ובספרים, תראה שאף א' מבני המשפחה הנ"ל לא כינה עצמו רפאפורט עד לפני כמאה וחמישים שנה. מסתבר שגם הם מוחזקים ככהנים מיוחסים, אבל בלי קשר ליחוס הרם של משפחת רפאפורט. ודי בזה.
[ד"א, משפחת קופשיץ הם צאצאי ר' יונה נחום אב"ד סוכוטשוב אחי הש"ך].


ככל הדברים והאמת הנ"ל שמעתי ממו"ר הגר"ש אויערבאך שליט"א.

הרוצה בעילום שמו
הודעות: 25
הצטרף: א' יוני 19, 2011 4:06 pm
מיקום: מסתתר

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי הרוצה בעילום שמו » ה' יוני 23, 2011 10:11 pm

אדג כתב:בכל אופן, בכהונה אין די ביחוס האב, אלא גם ביחוס האם וכו', ולזה אין די בס' יוחסין.


בשו"ת מהרשד"ם אבן העזר סימן רלה בדין שבויה להינשא לכהן, כתב וז"ל:

"...שאני סומך בזה עמ"ש הריב"ש בסימן צ"ד וז"ל כ"ש כהנים שבדורינו שאין להם כתב היחס אלא מפני חזקתן נהגו היום לקרא א' בתורה כו' יע"ש הרי שכהני' בזמננו אינם כהנים ודאי בתשובה שהכהנים בזמ"ה שעולים א' לקרא בתור' אינו אלא מנהג בעלמא שהרי אין להם ספר היחס שמעת מינה שאינם כהני' ודאי אלא ס' וא"כ אחר שאיסור זה דשבויה אינו אלא איסור דרבנן וכמ"ש הרמב"ם א"כ די לנו להחמיר במה שהוא אסור ודאי אבל בענין ס' כזה ראוי לנו לו' ס' דרבנן לקולא עוד דהוי ס"ס מתהפך ס' כהן ס' ישראל ואת"ל כהן ס' מותר ס' אסור ויש לנו לו' ג"כ שבויה זו ספק אסורה לכהן ס' מותרת לכהן ואת"ל אסורה לכהן שמא זה אינו כהן אלא ישראל."

תחשבו רגע, האם המהרשד"ם לא היה מתיר אם הכהן היה ממשפחת רפפורט?!
הרי אין להם כתב יחס מפורטת בו אחר בן לאבי משפחת רפפורט, ואפי' אי נימא שיש להם, מי יודע אם אחד מהם נשא לגרושה, זונה, וחללה ח"ו. ואפי' אם גם זה ברור, מי יודע יוחסם מצד אמם אולי יש שם איזה פגם ח"ו. בכל אופן בוודאי היה המהרשד"ם מתיר כמו שהתיר בתשובה, ומה יתרון למשפחת רפפורט מכל הכהנים?! והלא כולם באותו "ספק" ו"כהני חזקה" עומדת!!

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11549
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יוני 23, 2011 10:18 pm

בור הגולה כתב:במח"כ, טעית בטעות נפוצה. משפחת רפאפורט האמיתית מדור דור, אינם קשורים לש"ך כלל. מהמפורסמים שבהם הם רשכבה"ג הגאון ר' שמחה אב"ד הורודנא ולובלין ושמונת בניו - בראשם הגאון ר' חיים רפאפורט אב"ד לבוב, וכן בן דודו של ר' שמחה, הגאון ר' ברוך רפאפורט אב"ד פיורדא ויו"ח ועוד ועוד. המעשה עם הגר"א מסופר עם ר' חיים רפאפורט הנ"ל, או עכ"פ א' מבני משפחתו.
הרה"ג ר' יוסף רפפורט מחבר לתשובת השנה ועוד, ממשפחת ר"פ המתייחסים לש"ך, אומר לרבים הפודים אצלו, באם הינכם באים אלי משום מעשה רב דהגר"א להוי ידוע שאין המדובר במשפחתנו.  אף אני זכיתי לפדות את בני בכורי ני"ו, ופדיתי אצלו ולא אמר כלום...'.

די!!!!
הודעות: 9
הצטרף: ב' דצמבר 20, 2010 1:37 pm

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי די!!!! » ה' יוני 23, 2011 10:20 pm

טוב, הוא סמך על זה שאתה יודע ה-כ-ל!!!

עט סופר
הודעות: 583
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי עט סופר » ה' יוני 23, 2011 10:35 pm

איש_ספר כתב:
בור הגולה כתב:במח"כ, טעית בטעות נפוצה. משפחת רפאפורט האמיתית מדור דור, אינם קשורים לש"ך כלל. מהמפורסמים שבהם הם רשכבה"ג הגאון ר' שמחה אב"ד הורודנא ולובלין ושמונת בניו - בראשם הגאון ר' חיים רפאפורט אב"ד לבוב, וכן בן דודו של ר' שמחה, הגאון ר' ברוך רפאפורט אב"ד פיורדא ויו"ח ועוד ועוד. המעשה עם הגר"א מסופר עם ר' חיים רפאפורט הנ"ל, או עכ"פ א' מבני משפחתו.
הרה"ג ר' יוסף רפפורט מחבר לתשובת השנה ועוד, ממשפחת ר"פ המתייחסים לש"ך, אומר לרבים הפודים אצלו, באם הינכם באים אלי משום מעשה רב דהגר"א להוי ידוע שאין המדובר במשפחתנו.  אף אני זכיתי לפדות את בני בכורי ני"ו, ופדיתי אצלו ולא אמר כלום...'.

כך גם א"ל אחיו הגאון רבי יהודה אריה רפפורט ר"מ בבית מתתיהו, שהוא בירר ואין קשר בין המשפחות, אך יש להם יחוס לש"ך שהיה לו יחוס לעלי הכהן.
אגב הש"ך בחלה כותב שאין כהנים מיוחסים בימינו.
גם במעשה של הגר"א יש שני נוסחאות, האם פדה עצמו שוב ושוב עד שהגיע לר' חיים רפפורט, או שמא פדה עצמו פ"א, כי הכהן השיב לאביו את הכסף, וחשש לתרומת הדשן.
אבי מורי שאל את מרן הגר"מ פיינשטיין, האם לפדות אותי אצל כהן מיוחס, או אצל בן דוד כהן רגיל שלא נודע יחוסו, והאגרות משה השיב, כי אין שום מעלה ביחוס של זמנינו, וכל הכהנים נאמנים רק מצד חזקה, מאידך בן דוד נחשב מכירי כהונה.

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ה' יוני 23, 2011 11:12 pm

אמרינן ביבמות: רבה ואביי מדבית עלי קאתו רבה דעסק בתורה חיה ארבעין שנין אביי דעסק בתורה ובגמילות חסדים חיה שיתין שנין...
האם דבר זה עדיין בתוקף והאם ניתן לבדוק לפי"ז את היותם כהנים כאשר נבדוק את אלו אשר מתייחסים לעלי הכהן אם מאריכים ימים מעבר לששים שנה.

ישבב הסופר
הודעות: 2736
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' יוני 23, 2011 11:37 pm

בלייקוואוד יש משפחה שלמה שנהגו כהונה בעליה לדוכן ופדיוני בכורים, ויהי בנסעם זה עתה אל עיר מולדת אביהם, בדקו ומצאו על מצבות קברי אבותם שהם אכן בני לוי אבל לא כהנים כלל! ותהום כל העיר.
ותמהני מנין להם להחזיק עתה שהם לויים? הרי מנא לן דממצבת אבן ניתן להחזיק משפחה שלימה לויים לפוטרם מפדיון בניהם, ועוד דחזקה ד'אין אדם מוריש שקר לבנו' כבר איתרע אצלם...

אדג
הודעות: 1517
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי אדג » ו' יוני 24, 2011 12:24 am

ישבב הסופר כתב:בלייקוואוד יש משפחה שלמה שנהגו כהונה בעליה לדוכן ופדיוני בכורים, ויהי בנסעם זה עתה אל עיר מולדת אביהם, בדקו ומצאו על מצבות קברי אבותם שהם אכן בני לוי אבל לא כהנים כלל! ותהום כל העיר.
ותמהני מנין להם להחזיק עתה שהם לויים? הרי מנא לן דממצבת אבן ניתן להחזיק משפחה שלימה לויים לפוטרם מפדיון בניהם, ועוד דחזקה ד'אין אדם מוריש שקר לבנו' כבר איתרע אצלם...


פטור מפדיון, זהו כבר חזקתם, ולכן ודאי שיש להם יסוד להפטר מפידיון בכוריהם. להטמא למתים? איני יודע, בכנות. אחר שהוחזק אדם בכהונתו, לכאו' צריך עדות להפקיעו, וה"ה נשיאת גרושה וכו'.

יסוד זה, הוא הטעם שאיני מחפש אחר כהן מיוחס עבור פדיוני או פדיון בני, חזקה היא החזקה, ואין אחריה מאום.

י. רבינוביץ
הודעות: 358
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 1:50 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי י. רבינוביץ » ו' יוני 24, 2011 12:53 am

מעניין למה החזו"א לא הכיר בכל הייחוסים האלה.
ראה ערך מתנות כהונה בזמנינו לדעת חזו"א.

גם זה הבל
הודעות: 346
הצטרף: ג' ינואר 11, 2011 10:42 pm

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי גם זה הבל » ו' יוני 24, 2011 12:54 am

תולעת ספרים07 כתב:אמרינן ביבמות: רבה ואביי מדבית עלי קאתו רבה דעסק בתורה חיה ארבעין שנין אביי דעסק בתורה ובגמילות חסדים חיה שיתין שנין...
האם דבר זה עדיין בתוקף והאם ניתן לבדוק לפי"ז את היותם כהנים כאשר נבדוק את אלו אשר מתייחסים לעלי הכהן אם מאריכים ימים מעבר לששים שנה.

שמעתי שבני משפחת טוויל מקובל אצלם שהם צאצאים של עלי הכהן ולכן כל אחד מבני השפחה פותח גמ"ח או כיוצא בזה.

עט סופר
הודעות: 583
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי עט סופר » ו' יוני 24, 2011 1:45 am

תולעת ספרים07 כתב:אמרינן ביבמות: רבה ואביי מדבית עלי קאתו רבה דעסק בתורה חיה ארבעין שנין אביי דעסק בתורה ובגמילות חסדים חיה שיתין שנין...
האם דבר זה עדיין בתוקף והאם ניתן לבדוק לפי"ז את היותם כהנים כאשר נבדוק את אלו אשר מתייחסים לעלי הכהן אם מאריכים ימים מעבר לששים שנה.

אביהם של הגאונים רבי יהודה אריה ורבי יוסף רפפורט שהוזכרו למעלה נפטר צעיר מאד, וכן עוד במשפחה, ואכן הם מקפידים על תורת חסד, ואכן הם זוכים להפיץ תורה וחסד.

אליהוא
הודעות: 1057
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי אליהוא » ו' יוני 24, 2011 2:37 am

הגר"א פדה עצמו אצל ר' מאיר רפפורט אביו של ר' ישראל רפפורט אב"ד ביחאב [זקנו של הרד"ל] כמו שכתב הרד"ל בעליות אליהו שם. וכתב שם שהיה בידם מגילת יוחסים עד עזרא הסופר.
אמנם לא כתוב שם שמאז לא פדה יותר רק שפדה עצמו מכמה כהנים ובפרט מהנ"ל.
[את הזרוע לחיים וקיבה נתן לכהן בשם ר' אריה לייב מרומשישאק כמ"ש בתומע"ר אות כ"ו, ואיני יודע מי הוא].
מעניין שגם רפאפורט וגם ר' יעקב כהנא הנ"ל שניהם מזרע עזרא הסופר דווקא והיינו מבני צדוק מזרע אלעזר.
משא"כ משפחת הש"ך צאצאי עלי הכהן מזרע איתמר כידוע.

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ו' יוני 24, 2011 11:54 am

אליהוא כתב:הגר"א פדה עצמו אצל ר' מאיר רפפורט אביו של ר' ישראל רפפורט אב"ד ביחאב [זקנו של הרד"ל] כמו שכתב הרד"ל בעליות אליהו שם. וכתב שם שהיה בידם מגילת יוחסים עד עזרא הסופר.
אמנם לא כתוב שם שמאז לא פדה יותר רק שפדה עצמו מכמה כהנים ובפרט מהנ"ל.
[את הזרוע לחיים וקיבה נתן לכהן בשם ר' אריה לייב מרומשישאק כמ"ש בתומע"ר אות כ"ו, ואיני יודע מי הוא].
מעניין שגם רפאפורט וגם ר' יעקב כהנא הנ"ל שניהם מזרע עזרא הסופר דווקא והיינו מבני צדוק מזרע אלעזר.
משא"כ משפחת הש"ך צאצאי עלי הכהן מזרע איתמר כידוע.

כבר כתבו הפוסקים שאצל מתנות כהונה כמו זרוע לחיים וכו' אין כל צורך לכתב-ייחוס ולא נאמר כתב ייחוס אלא אצל עבודה בבית המקדש ולדעת הגר"א ז"ל גם לגבי פדיון הבן – וראה חת"ס בתשובה לרע"א שכתב להכשיר גם לעבודה כהנים שאין להם כתב יחוס ומעמידים על החזקה שהוא משבט הכהנים – ועיין מה שכתב בזה הרמב"ם שהמלך המשיח הוא זה אשר יקבע מיהו כהן מיוחס ויש בזה אריכות גדולה מאוד – ובנוגע למה שכתבו הפוסקים לגבי חלה כבר דשו בזה כל המפרשים כולם וראה חזו"א שביעית ועוד הרבה.
ולעצם דברי הגר"א ז"ל דבריו תמוהים למאוד - שאם כדבריו ולגבי פדיון הבן יש לחפש אחר כתב יחוס אם כן היה להם לכל הלווים לפדות עצמם מספק - כמו כן יוקשה לדעת הגר"א ז"ל מדוע לא אמר כן לגבי כל ישראלי ויהודי שצריך כתב יחוס ולא מעמידים אותו על החזקה ולדבריו כל יהודי היה עליו לעבור הטפת דם ברית וגיור לחומרא עד שיביא כתב ייחוס, ועוד אין ספור קושיות.
מה גם ששמעתי מנכד הגר"א שכתב להקשות איך זה שסמך הגר"א על כתב ייחוס שהרי זה מועיל אלא לגבי משפחת הכהונה אך לא לגבי חללה ולדבריו לגבי חזקת כשרות הכהונה גם הגר"א הוצרך לסמוך על חזקה - וראה גם בסידור היעב"ץ שהוא עצמו חזר בו ממה שכתב בספרו שכל הכהנים הם ספק כהן - בקיצור: אין לנו אלא מה שהחמיר הגר"א לגבי פדיון הבן ולא נוסיף עליו מתנות כהונה כמו זרוע ולחיים וכדו' שבזה פשוט הדבר שניתן להעמיד על החזקה והדברים פשוטים.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי מורה צדק » א' יוני 26, 2011 1:09 am

גם זה הבל כתב:
תולעת ספרים07 כתב:אמרינן ביבמות: רבה ואביי מדבית עלי קאתו רבה דעסק בתורה חיה ארבעין שנין אביי דעסק בתורה ובגמילות חסדים חיה שיתין שנין...
האם דבר זה עדיין בתוקף והאם ניתן לבדוק לפי"ז את היותם כהנים כאשר נבדוק את אלו אשר מתייחסים לעלי הכהן אם מאריכים ימים מעבר לששים שנה.

שמעתי שבני משפחת טוויל מקובל אצלם שהם צאצאים של עלי הכהן ולכן כל אחד מבני השפחה פותח גמ"ח או כיוצא בזה.


ישנה אגדה ידועה בקרב משפחת "מעלי הכהן טוויל", שחכם אחד בירכם שיהיו להם חיים ארוכים, ומאז מכונים הם בשם טוויל, על משפחה זו נמנו חכמים רבים, ומהם רבי עזרא טוויל (שו"ת עט סופר) רבה של ארם צובה, ובנו רבי חיים (חיבר ספר מצא חיים בסוף שו"ת עט סופר), ששימש כרבה של הקהילה החלבית בניו יורק, ולאחמ"כ כדיין בירושלים, כמו"כ יש משפחה גדולה בתל אביב שמיוחסים למשפחה זו, ובאמת רבים מהם מאריכים ימים אף מעבר לממוצע.

דראל
הודעות: 698
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי דראל » א' יוני 26, 2011 1:40 am

מורה צדק כתב:
גם זה הבל כתב:
תולעת ספרים07 כתב:אמרינן ביבמות: רבה ואביי מדבית עלי קאתו רבה דעסק בתורה חיה ארבעין שנין אביי דעסק בתורה ובגמילות חסדים חיה שיתין שנין...
האם דבר זה עדיין בתוקף והאם ניתן לבדוק לפי"ז את היותם כהנים כאשר נבדוק את אלו אשר מתייחסים לעלי הכהן אם מאריכים ימים מעבר לששים שנה.

שמעתי שבני משפחת טוויל מקובל אצלם שהם צאצאים של עלי הכהן ולכן כל אחד מבני השפחה פותח גמ"ח או כיוצא בזה.


ישנה אגדה ידועה בקרב משפחת "מעלי הכהן טוויל", שחכם אחד בירכם שיהיו להם חיים ארוכים, ומאז מכונים הם בשם טוויל, על משפחה זו נמנו חכמים רבים, ומהם רבי עזרא טוויל (שו"ת עט סופר) רבה של ארם צובה, ובנו רבי חיים (חיבר ספר מצא חיים בסוף שו"ת עט סופר), ששימש כרבה של הקהילה החלבית בניו יורק, ולאחמ"כ כדיין בירושלים, כמו"כ יש משפחה גדולה בתל אביב שמיוחסים למשפחה זו, ובאמת רבים מהם מאריכים ימים אף מעבר לממוצע.


הרב ציון טוויל ראש ישיבת נצר מטעי הוא בן למעלה מחמישים, אז נקווה שהוא עוסק בגמ"ח, אם אכן כדבריהם, וגם אז שיאריך ימים.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי מורה צדק » א' יוני 26, 2011 3:08 am

בבקשה בלי שמות.
קרובת משפחה שלי היתה מהמשפחה הזאת, היא היתה בעלת חסד גדולה והאריכה ימים כמעט עד 100
אמרו עליה שהקללה לא חלה על הנשים אבל הברכה כן.

י. רבינוביץ
הודעות: 358
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 1:50 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי י. רבינוביץ » א' יוני 26, 2011 3:46 am

השם טוויל הוא משמות המשפחה שמקורם בתכונות גופניות.
'טויל' בערבית משמעותו ארוך/גבוה.
(ראה עוד בספרו של ד"ר אברהם שטאל)

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי מורה צדק » א' יוני 26, 2011 11:47 pm

ואצלם היתה הכוונה לחיים ארוכים.

אליהוא
הודעות: 1057
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי אליהוא » ב' יוני 27, 2011 1:50 am

לדעת הגר"א שנוהג זרוע לחיים וקיבה בחו"ל והוא דאוריתא אין לכאו' שום טעם לחלק בין פדיון לזה.
מש"כ מהביל אחד לעיל שצריך גיור לחומרא הוא הבל ורעות רוח, דודאי ישראל בחזקתם, רק כהנים בעי יחוס כיון שבחו"ל אינו נפ"מ כ"כ וזה פשוט, ומטעם זה נקטו כמה אחרונים שא"א להקריב קרבנות בזה"ז שאין לנו כהן מיוחס.

האם לצאצאי משפחת רפפורט הנ"ל אין זכר כיום?

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי בור הגולה » ב' יוני 27, 2011 2:01 am

אליהוא כתב:האם לצאצאי משפחת רפפורט הנ"ל אין זכר כיום?

יש ויש . ראה לדוגמא כאן.
[אגב, ר' מאיר רפאפורט שהזכרת מעלה היה בן אחיו של ר' חיים ר"פ מלבוב].

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי בור הגולה » ב' יוני 27, 2011 2:27 am

בור הגולה כתב:מהמפורסמים שבהם הם רשכבה"ג הגאון ר' שמחה אב"ד הורודנא ולובלין ושמונת בניו - בראשם הגאון ר' חיים רפאפורט אב"ד לבוב, וכן בן דודו של ר' שמחה, הגאון ר' ברוך רפאפורט אב"ד פיורדא

תיקון: ר' ברוך לא היה בן דודו של ר' שמחה, אלא בן אחיו. אביו הג"ר משה מאיר היה אחיו של ר' שמחה.

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ב' יוני 27, 2011 10:35 am

אליהוא כתב:לדעת הגר"א שנוהג זרוע לחיים וקיבה בחו"ל והוא דאוריתא אין לכאו' שום טעם לחלק בין פדיון לזה.
מש"כ מהביל אחד לעיל שצריך גיור לחומרא הוא הבל ורעות רוח, דודאי ישראל בחזקתם, רק כהנים בעי יחוס כיון שבחו"ל אינו נפ"מ כ"כ וזה פשוט, ומטעם זה נקטו כמה אחרונים שא"א להקריב קרבנות בזה"ז שאין לנו כהן מיוחס.

האם לצאצאי משפחת רפפורט הנ"ל אין זכר כיום?

לכאו' שפיר ניתן לחלק שהרי זרוע לחיים וכו' אינו מתיר את הבהמה וגם לשיטתם של אלו הסוברים שאצל טבל במידה ואינו נותנו לכהן הריהו בגדר טבל אך אצל זרוע לחיים אינו כן.
משא"כ אצל פדיון הבן הרי לדעת רוב הפוסקים במידה ואינו נותנו לכהן הריהו אינו פדוי שלא כמו המנחת חינוך שכתב שניתן להפריש חמשה סלעים ולזכותם לכהן המהודר ע"ש.
וראה גם אצל חלה ביו"ד שכתב הגר"א שם לתיתו לכהן.
אם כי שאכן דעת הכרתי ופלתי והוא היחידי בזה שגם אצל לחיים וקיבה צריך כהן מיוחס והרבנות בירושלים אכן נוהג על פיו שלא לתת זרוע לחיים אך כל הפוסקים כולם טרחו הבין כוונת הכרתי ופלתי שהרי כהנים לדעת רוב פוסקים יש להם חזקת כהונה גם בזמן הזה ובכוחם גם להוציא ממון על פיו.
וראה היטב בדברי הכרתי ומשמע מדבריו שבא להמליץ זכות על אלו שלא נהגו לתת זרוע לחיים וכו'...
עד כמה שזכור לי הרב וואזנר בשבט הלוי כתב בזה כמה תשובות יסודי מאוד החל מדברי המשנה במדות פרק ה משנה ד סנהדרין גדולה של ישראל יושבת ודנה את הכהונה וכו' אך אין הספר ת"י כעת.

בחושךאור1
הודעות: 41
הצטרף: ד' מרץ 30, 2011 3:14 pm

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי בחושךאור1 » ג' יוני 28, 2011 3:14 pm

עט סופר כתב:
תולעת ספרים07 כתב:אמרינן ביבמות: רבה ואביי מדבית עלי קאתו רבה דעסק בתורה חיה ארבעין שנין אביי דעסק בתורה ובגמילות חסדים חיה שיתין שנין...
האם דבר זה עדיין בתוקף והאם ניתן לבדוק לפי"ז את היותם כהנים כאשר נבדוק את אלו אשר מתייחסים לעלי הכהן אם מאריכים ימים מעבר לששים שנה.

אביהם של הגאונים רבי יהודה אריה ורבי יוסף רפפורט שהוזכרו למעלה נפטר צעיר מאד, וכן עוד במשפחה, ואכן הם מקפידים על תורת חסד, ואכן הם זוכים להפיץ תורה וחסד.



לעומת זאת דודם, ר' שאול רפפורט, נפטר בגיל מאוחר.

היא שיחתי
הודעות: 3367
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' יוני 28, 2011 10:43 pm

י. רבינוביץ כתב:השם טוויל הוא משמות המשפחה שמקורם בתכונות גופניות.
'טויל' בערבית משמעותו ארוך/גבוה.
(ראה עוד בספרו של ד"ר אברהם שטאל)

tall
טול באנגלית גבוה

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ג' יוני 28, 2011 10:49 pm

הגרי"ז ז"ל היה נותן שמן שריפה להרב שפירא בהיותו כהן מיוחס נכד לרבי יעקב כהנא קרקוב
כמו כן כל הבריסקעס היו מקפידים לפדות אצל רבי אברהם שפירא הרב הראשי עד הסיפור עם גורן.
ובזמנו שאלתי אם הגרי"ז גם פדה את עצמו לחומרא והשיב לי שלא.

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי בור הגולה » ג' יוני 28, 2011 10:55 pm

תולעת ספרים07 כתב:ובזמנו שאלתי אם הגרי"ז גם פדה את עצמו לחומרא והשיב לי שלא.

?!?!?!

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ג' יוני 28, 2011 11:03 pm

כבר כתבנו לעיל מזה שלדעתו של היעב"ץ יש להם ללווים לפדות את עצמם לחומרא ועל זה שאלתי אותו.

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי בור הגולה » ד' יוני 29, 2011 12:33 am

תולעת ספרים07 כתב:כבר כתבנו לעיל מזה שלדעתו של היעב"ץ יש להם ללווים לפדות את עצמם לחומרא ועל זה שאלתי אותו.

דעתו של היעב"ץ היתה שגם מי שאינו פטר רחם יפדה את עצמו??

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי מורה צדק » ד' יוני 29, 2011 12:36 am

תולעת ספרים07 כתב:הגרי"ז ז"ל היה נותן שמן שריפה להרב שפירא בהיותו כהן מיוחס נכד לרבי יעקב כהנא קרקוב
כמו כן כל הבריסקעס היו מקפידים לפדות אצל רבי אברהם שפירא הרב הראשי עד הסיפור עם גורן.
ובזמנו שאלתי אם הגרי"ז גם פדה את עצמו לחומרא והשיב לי שלא.


הם הפכו אותו לחלל?

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ד' יוני 29, 2011 1:24 am

לדעת היעב"ץ כל הכהנים כהיום הזה בספק הם ולדעתו גם אין לנו כהנים שיש להם כתב ייחוס חתום בידי בי"ד וכמדומני שכבר הארכתי בכל זה לעיל ומכוח זה יצא היעב"ץ לחדש שגם כל הלוויים צריכים לפדות את עצמם והגם שאין הדברים ברורים בדברי היעב"ץ אך כך משמע מדבריו היות וכתב שם שעל הכהנים אסור להם לפדות את עצמם כיון שהם פוגעים בקדושת הכהן.
כמו כן כתב היעב"ץ לחדש מכוח זה שאסור לו לכהן לקחת את החמשה סלעים במתנה וצריך להחזירו וכל הפדיון לדעת היעב"ץ יתכן רק על ידי מתנה על מנת להחזיר.
וכאשר שמעתי מפי כהן גדול רבי אברהם כהנא שפירא ז"ל שהגרי"ז ז"ל חיפש כהן מיוחס וכדברי היעב"ץ והגר"א בעקבותיו שאלתיו שמא גם פדה את הבכורים במשפחתו מדין ספק למרות שהיה לוי - ועל זה ענה לי שלא... אם כי שלא ביררתי בזמנו אם היה לו להגרי"ז במשפחתו בכור אשר היה צריך לפדותו.
עוד אמר לי שבחנוכה שלח לו פעם אחת שמן שריפה כדי שידליק בהם נרות חנוכה - והוסיף ואמר לי ששנה אחת הסכים לקבלה אך לשנה הבאה סירב וכששאלתי אותו מדוע הוא החל לצעוק השתגעת אתה יודע כמה עצבים זה עשה לי והרי צריך לשמור על כל טיפה.
השיחה עמו התנהלה באידיש עסיסית - זכיתי להכירו והוא היה מאוד טשיקבער ותמיד היה לו מה למכור - כידוע גם שהגרי"ז תמיד היה שואל מה כתב רבי אברומצ'ע בחוברות שיצאו בזמנו מטעם ישיבת חברון.
הייתי מרבה לשבת אצלו גם בהיותו ברחוב עובדיה ואח"כ המשכתי לשמור על קשר עמו גם כאשר היה ברחוב נרקיס - הוא היה חידוש.
דרך אגב: הוא גם נתן לי המון כתבי יד מרבי איצלה פונוביצער ועוד הרבה דברים מעניינים.
יהי זכרו ברוך.

גלאגוזים
הודעות: 795
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 1:55 pm

Re: משפחות מיוחסות לכהונה

הודעהעל ידי גלאגוזים » ד' יוני 29, 2011 11:48 am

תולעת ספרים07 כתב:הגרי"ז ז"ל היה נותן שמן שריפה להרב שפירא בהיותו כהן מיוחס נכד לרבי יעקב כהנא קרקוב
כמו כן כל הבריסקעס היו מקפידים לפדות אצל רבי אברהם שפירא הרב הראשי עד הסיפור עם גורן.
ובזמנו שאלתי אם הגרי"ז גם פדה את עצמו לחומרא והשיב לי שלא.


לא רק מקורבי בית בריסק,
עוד קודם לבואו של מרן הרב זיע"א לעיה"ק, היו בני היישוב הישן
פודים את בכוריהם אצל הרב ר' שלמה זלמן כהנא-שפירא ז"ל אביו של מרן הג"ר אברהם זצ"ל,
ואחרי פטירתו אצל בניו אחריו.
נערך לאחרונה על ידי גלאגוזים ב ד' יוני 29, 2011 11:59 am, נערך פעם 1 בסך הכל.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: התמים ו־ 33 אורחים