מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מה הופך תפילה פרטית לברכה לבטלה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12618
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

מה הופך תפילה פרטית לברכה לבטלה

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' מרץ 18, 2018 11:20 am

רשאי אדם (וכך ראוי) להתפלל לה' בכל עת שיחפוץ, בשפתו ובלשונו, או בלשונות שתיקן לו החיד"א וכדומה, שבח הודאה בקשה וכו', אבל אם הוא מסיים את תפילתו במילים ברוך אתה ה' וכו', בזה הוא הפך את הכל לברכה לבטלה.
הדוגמא - אדם שרוצה להתפלל באמצע היום, ומשתמש בנוסח של אהבה רבה / אהבת עולם, אם אינו משתמש בחתימה, אז עלתה לו תפילה כראוי, אבל אם חתם בברכה, אז יש כאן ברכה לבטלה ממש.
ולא הבנתי כ"כ מה הנקודה, מה יש במילים ברוך אתה וכו' שעוקר את משמעות התפילה ומניח אותה כמו ברכה לבטלה. ואולי באמת אם הוא אומר נוסח של ברכה, אבל לא 'בתורת' ברכה אלא 'בתורת' תפילה, באמת אין כאן ברכה לבטלה?
אני זוכר שעמדו בזה, אבל לע"ע לא נזכרתי מי והיכן.

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: מה הופך תפילה פרטית לברכה לבטלה

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' מרץ 18, 2018 12:56 pm

האם לא בשו"ת רעק"א הידוע, היסוד שברכה כיון ותיקנו הוי כעין נוסח שקבעו חכמים והוי כמוציא ש"ש לבטלה (כשבועה).

בעל קורא
הודעות: 303
הצטרף: א' אפריל 03, 2016 12:02 am

Re: מה הופך תפילה פרטית לברכה לבטלה

הודעהעל ידי בעל קורא » א' מרץ 18, 2018 1:33 pm

בקונטרס בית הספק של החוות דעת (נמצא ביו"ד סו"ס ק"י) על סק"כ כתב שאכן מותר לברך ברכה מעצמו בתורת נדבה בעלמא, ורק אם עושה כן בתורת חוב הוי ברכה לבטלה (ואפילו אם אינו מזכיר שם ה').

עושה חדשות
הודעות: 12618
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מה הופך תפילה פרטית לברכה לבטלה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' מרץ 19, 2018 9:59 am

ישר כוחכם.

חוות דעת כתב:...ותדע, דאי לא תימא הכי, ודאי דהיה צריך ליטול בלא ברכה כמו אם נסתפק לו בשאר ימים אם נטל לולב, וכמו במסופק בספירה דסופר בלא ברכה. ואף דספק קרא קריאת שמע אינו חוזר וקורא למאן דאמר קריאת שמע דרבנן בברכות דף כ"א [ע"א], ע"ש, הוא מטעם דקריאת שמע אדעתא דחוב, איסורא אית ביה, כמו בספק התפלל אינו חוזר ומתפלל, וכתב הרא"ש [ברכות פ"ג סימן טו] הטעם, אף דמתפלל אדם כל היום כולו בתורת נדבה, מכל מקום בספק התפלל אינו חוזר ומתפלל, דתפלה אדעתא דחוב איסורא אית ביה, וכן הוא בקריאת שמע, אף דמותר לקרות קריאת שמע כל היום בתורת נדבה, מכל מקום בספק אסור כמו בספק התפלל. וכן הוא בכל הברכות, דאדעתא דנדבה מותר לברך ולהודות אפילו בהזכרת שמו יתברך, כמו שמותר בי"ח ברכות להתפלל בתורת נדבה, ואדעתא דחוב אסור אפילו בלא הזכרת שמו, דהא אם בירך על הפת בריך רחמנא מלכא דעלמא וכו' יצא, ובספק אסור לברך אפילו בכהאי גוונא. ומטעם זה נראה לי לדון זכות על האומרים במעמדות ובקשות ברוך אתה ה', דדוקא דרך חוב אסור, דהא חזינן דהרבה פיוטים וזמירות נתייסדו ונתקנו בלשון ברכה והודאה בהזכרת שמו, ומה הפרש יש בין ברוך ה' ובין ברוך אתה ה'. וכן הדין באמן, דמותר לענות אמן שלא לצורך, ואמן חוב אסור באמן יתומה. אבל בכל המצות ודאי אם נסתפק חוזר ועושה בלא ברכה, ועל כרחך בלולב הטעם משום דלא דחינן איסורא מטעם ספיקא.


ובשו"ת רבי עקיבא איגר מהדורא קמא סימן כה אכן מבואר דהאיסור של ברכה לבטלה אינו מחמת הזכרת השם, עי"ש כל דבריו.

וידיד אחד כתב לי בהודעה פרטית:
יש על זה חזו''א שהענין הוא שכיון שנקבע מטבע ברכה זו לברכה, אסור לחללו לענין אחר, שאם זה יהיה דבר נדוש אין לזה משמעות, ולפי''ז אם באמצע היום נתקף רגשות קודש על התפילין לדוגמא יכול לומר 'מהולל/ משובח/ אתה ה' אמ''ה אקבמ''ו על מצות תפילין'.
ויש בזה צד שני ע''פ הנפה''ח שהברכה עניינה דבר שחל על המציאות, שזה כל ענין הברכה שכבוד ה' המתגלה בענין זה [במצוה או במציאות שאני מודה/ משבח עליה] אכן יתגלה ועי''ז יתברך ה', וכידוע מה שהאריך בזה בענין מוסיפין כח וגבורה בפמליא של מעלה, ויצא הקדש שאי''צ ברכה, ובבי' אגדות להרשב''א, וע''כ אם אומר לבטלה אין לברכה על מה לחול.

עושה חדשות
הודעות: 12618
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מה הופך תפילה פרטית לברכה לבטלה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' מרץ 19, 2018 10:22 am

החזו"א המצויין לעיל, או"ח קלז-ה -
ועיקר שם לבטלה הוא דאורייתא כדאמר תמורה ג' ב', נדרים ז' ב', ח' ב', אלא כל שאומר דרך הודאה לד' אין איסור מה"ת אלא שחכמים קבעו בברכות גדרים שאין ראוי למסור הדבר לכל אדם שיזכיר השם בכל עת, וכדאמר ברכות ל"ג א' דהמברך ברכה שא"צ עובר משום ל"ת, ואינו אלא מדרבנן, דכיון דיש בדבריו הודאה אע"ג דאינו חייב עכשו בזה מ"מ הודאה היא ואינה לבטלה, אלא שחכמים אסרוה וסמכו איסורם על לא תשא, והלכך אם משנה ממטבע שטבעו חכמים ג"כ עביד איסורא, וממילא אין לו מצוה, אבל שומע מפי הש"צ בדילוג כיון דלא עביד איסורא של שם שמים לבטלה יש לאוקמי' אדאורייתא ואית לי' שכר תפלה ... אבל דרך הודאה לאו לבטלה הוא, ורשאי אדם לנסח תפלה ותהלה לד', ורק דרך ברכה שקבעו חכמים אסור לבטלה, ואין מקום לחלק בזה בדאורייתא.

--

עוד קצת מ"מ -
מג"א קפח-יא,
משיב דבר ב-ל-ג, העמ"ש נג,
רב פעלים או"ח ב-לז,
דברי יציב או"ח פג-ה,
וכו'.

דעת_האברך
הודעות: 620
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

Re: מה הופך תפילה פרטית לברכה לבטלה

הודעהעל ידי דעת_האברך » ב' מרץ 19, 2018 10:53 am

מצאתי:
קבצים מצורפים
ברכה לבטלה - ירחון האוצר #2.pdf
(5.13 MiB) הורד 355 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 12618
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מה הופך תפילה פרטית לברכה לבטלה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' יולי 12, 2018 5:33 pm

אשכול נוסף -
viewtopic.php?p=177473#p177473

עושה חדשות
הודעות: 12618
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מה הופך תפילה פרטית לברכה לבטלה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' דצמבר 12, 2019 10:37 pm

ראיתי כעת חידוש של הגר"מ שטרנבוך, לגבי תפילת הדרך בזמנינו. ז"ל -
וצריך ליזהר בברכה מפני שבדרך צריך שמירה מיוחדת, ויש נוהגין להשתדל אם אפשר לברך הברכה סמוך לברכה אחרת והיינו לברכת הנהנין שלאחריה או לאשר יצר, אבל גם בלי זה מותר לברך וכמבו' במ"ב (סי' ק"י סקכ"ח), ואדרבה יש מקום לומר שלא לדקדק בזה שתהא סמוכה לחברתה שאז נראה שמכוין לברכה, ויש חוששין שבזמנינו אין צורך, והוא בחשש ברכה לבטלה, משא"כ בנוסח המקובל ואינה סמוכה י"ל דהוי כתפלה ואין לחוש, וכמש"כ הפר"ח יו"ד (ס"ס ק"י) בדיני ספיקות דמותר לומר תחינה ולחתום בא"י שומע תפלה, ורק אם מכוין לברכה אסור.

איש קריות
הודעות: 241
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: מה הופך תפילה פרטית לברכה לבטלה

הודעהעל ידי איש קריות » ה' דצמבר 12, 2019 11:03 pm

לכאורה גם לולי דברי הפרי חדש תפילת הדרך קילא טפי דהא מבואר בטור סימן ק"י דלשיטת ר"י תפילת הדרך אינה ברכה אלא תחינה בעלמא ומכיון שהיא ארוכה תקנו לסיים אותה בברכה.
לא ראיתי את דברי הפרי חדש אך יתכן שזה מקור דבריו להא שרשאי אדם לומר תחינה ולחתום בסופה בשומע תפילה דהא לשיטת ר"י תפילת הדרך אינה ברכה ובכל זאת חותם בסופה בשומע תפילה

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15558
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מה הופך תפילה פרטית לברכה לבטלה

הודעהעל ידי איש_ספר » א' דצמבר 15, 2019 3:41 pm

חשבתי שאולי בתקנת מאה ברכות, אין יוצאים אלא בברכות שתיקנום חז"ל, אבל לא בברכות שאדם בודה מליבו (כגון לחוו"ד שהובא לעיל, או בזמן הגאונים ובאר"י שמוכח שלא נזהרו בזה) ואולי זה הטעם שהראשונים, כהרמב"ם פ"ז מתפילה מאריכים למנות את הברכות המגיעות לסך מאה. אטו תנא כרוכלא וכו'?

מה דעתכם?

בברכה המשולשת
הודעות: 14141
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מה הופך תפילה פרטית לברכה לבטלה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' דצמבר 15, 2019 3:43 pm

איש_ספר כתב:חשבתי שאולי בתקנת מאה ברכות, אין יוצאים אלא בברכות שתיקנום חז"ל, אבל לא בברכות שאדם בודה מליבו (כגון לחוו"ד שהובא לעיל, או בזמן הגאונים ובאר"י שמוכח שלא נזהרו בזה) ואולי זה הטעם שהראשונים, כהרמב"ם פ"ז מתפילה מאריכים למנות את הברכות המגיעות לסך מאה. אטו תנא כרוכלא וכו'?

מה דעתכם?


הרי הם קראו לברכות השחר מאה ברכות כי הן נתקנו להשלים את מנין המאה. הלא כן?

אב בבינה
הודעות: 767
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: מה הופך תפילה פרטית לברכה לבטלה

הודעהעל ידי אב בבינה » א' דצמבר 15, 2019 3:55 pm

איש_ספר כתב:חשבתי שאולי בתקנת מאה ברכות, אין יוצאים אלא בברכות שתיקנום חז"ל, אבל לא בברכות שאדם בודה מליבו (כגון לחוו"ד שהובא לעיל, או בזמן הגאונים ובאר"י שמוכח שלא נזהרו בזה) ואולי זה הטעם שהראשונים, כהרמב"ם פ"ז מתפילה מאריכים למנות את הברכות המגיעות לסך מאה. אטו תנא כרוכלא וכו'?

מה דעתכם?

ויש כמובן גם המשנ"ב שאומר שאין כאלוקינו ביוה"כ מצטרף למנין מאה ברכות, הרי שאף דברים שאין להם נוסח מצטרפים. אמנם יש לחלק ולומר שרק ביוהכ"פ שאי אפשר לברך מאה ברכות כפשוטו אז בדיעבד מצטרפים גם את אין אלוקינו.

עושה חדשות
הודעות: 12618
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מה הופך תפילה פרטית לברכה לבטלה

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' דצמבר 15, 2019 4:04 pm

דא"ג
על דניאל כתיב "וְזִמְנִין תְּלָתָה בְיוֹמָא הוּא בָּרֵךְ עַל בִּרְכוֹהִי וּמְצַלֵּא וּמוֹדֵא קֳדָם אֱלָהֵהּ",
האם יש מי שמפרש מלשון 'ברכה', דהיינו שהתפלל באופן של ברכות כעין תפילה שלנו?

עזריאל ברגר
הודעות: 12987
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מה הופך תפילה פרטית לברכה לבטלה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' דצמבר 15, 2019 5:56 pm

איש_ספר כתב:חשבתי שאולי בתקנת מאה ברכות, אין יוצאים אלא בברכות שתיקנום חז"ל, אבל לא בברכות שאדם בודה מליבו (כגון לחוו"ד שהובא לעיל, או בזמן הגאונים ובאר"י שמוכח שלא נזהרו בזה) ואולי זה הטעם שהראשונים, כהרמב"ם פ"ז מתפילה מאריכים למנות את הברכות המגיעות לסך מאה. אטו תנא כרוכלא וכו'?

מה דעתכם?

עפ"ז לא היה לנו למנות את "הנותן ליעף כח" במנין מאה ברכות...

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: מה הופך תפילה פרטית לברכה לבטלה

הודעהעל ידי צביב » א' דצמבר 15, 2019 10:54 pm

איש_ספר כתב:חשבתי שאולי בתקנת מאה ברכות, אין יוצאים אלא בברכות שתיקנום חז"ל, אבל לא בברכות שאדם בודה מליבו (כגון לחוו"ד שהובא לעיל, או בזמן הגאונים ובאר"י שמוכח שלא נזהרו בזה) ואולי זה הטעם שהראשונים, כהרמב"ם פ"ז מתפילה מאריכים למנות את הברכות המגיעות לסך מאה. אטו תנא כרוכלא וכו'?

מה דעתכם?

בן איש חי שנה א' וישב אות טו

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מה הופך תפילה פרטית לברכה לבטלה

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' דצמבר 19, 2019 5:59 am

צביב כתב:בן איש חי שנה א' וישב אות טו

טו. מצאתי כתוב: 'טוב שהאדם ירגיל עצמו לומר בכל יום שלוש פסוקים אלו (כתובים בדברי הימים א' סימן כ"ט): "ויברך דוד את ה' לעיני כל הקהל, ויאמר דוד ברוך אתה ה' וכו', לך ה' הגדולה והגבורה וכו', והעושר והכבוד מלפניך וכו'", וכאשר תיקנום חכמינו ז"ל בזמירות בכל יום, והאדם יאמר אותם בפני עצמם בכל יום עשר או שבע פעמים, ובכל פעם יאמר אחריהם פסוק "ברוך אתה ה' למדני חוקיך" - ומלבד תועלת סודית שיש באמירתם, עוד תועיל לו להשלים לו מספר מאה ברכות בשעת הדחק'; עד כאן מצאתי. ונראה לי שהוא מנהג יפה ונכון, ועיין "פתחי תשובה" יורה דעה סימן שכ"ח סעיף קטן א' מה שכתב בשם הרב "פרי תבואה" מה שקיבל מרבותיו, יעוין שם . .

חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: מה הופך תפילה פרטית לברכה לבטלה

הודעהעל ידי חיים שאול » ו' דצמבר 20, 2019 2:37 am

ידוע היכן הבא"ח ׳מצא כתוב׳? (אולי בחמ"י?)


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 116 אורחים