חלב תנובה ללא חותם כשרות

[יהודה בן יעקב]

שהיתי במקום ציבורי [בהנהלה חרדית] והיה במקרר [לשימוש הציבור] חלב תנובה בקרטון, עם כיתוב 'כשר בהשגחת הרב וייטמן', אך לא היה חותם כשרות, לא של בד"ץ העדה החרדית י-ם, ולא של ועדת מהדרין תנובה. האם דבר כזה מצוי?

[אוצר החכמה]

אני לא יודע על מקום חרדי. בסופרמרקטים במקומות חילוניים רואים חלב תנובה בכשרות רגילה ולא מהודרת.

[שייף נפיק]

אכשר דרא, אבל עד לא הרבה שנים לא היה בכלל את ועדת מהדרין. ודוק.

[חיימקה]

מצוי כשקונים במקום לא חרדי מובהק - ולא מסתכלים בתווית, או מסתכלים ב'עיני עגל' ומצקצקים לעצמם: "מה כבר יכול להיות בחלב"?

אכשר דרא, אבל עד לא הרבה שנים לא היה בכלל את ועדת מהדרין. ודוק.

לעדה יש הכשר על תנובה [חלקי] כבר מתשל"ג.
וגם לפני תנובה היה לעדה הכשר על חלב בארץ. [מחלבת רענן, וכו']

[הא לחמא עניא]

מצוי כשקונים במקום לא חרדי מובהק - ולא מסתכלים בתווית, או מסתכלים ב'עיני עגל' ומצקצקים לעצמם: "מה כבר יכול להיות בחלב"?

אכשר דרא, אבל עד לא הרבה שנים לא היה בכלל את ועדת מהדרין. ודוק.

לעדה יש הכשר על תנובה [חלקי] כבר מתשל"ג.
וגם לפני תנובה היה לעדה הכשר על חלב בארץ. [מחלבת רענן, וכו']

נכון שלעדה היה הכשר כבר הרבה שנים, אבל החותמת עצמה על החלב כמדומני שזה התחיל להופיע הרבה הרבה יותר מאוחר.

[עזריאל ברגר]

חלב שלא כתוב עליו "כשר למהדרין" - מסתמא הוא חלב שנחלב בשבת, או עם פיקוח מפוקפק (מצלמות וכו'), או שיש בו חשש חלב טריפה.
הרב וייטמן מבדיל בצורה ברורה בין חלב מהדרין לחלב שאיננו מהדרין, ולא לחינם.

ברור לכל בר-דעת שאם לא היה הבדל מהותי בין סוגי החלב - כבר היו כותבים על הכל "כשר למהדרין", עכ"פ בהכשרים נמוכים...

[אוהב אוצר]

פעם מישהו הסביר, שאם זה ביום א,ב,ג אזי גם חלב ללא מהדרין ניתן לשתות, כי החלב מגיע לחנויות מס' ימים אחרי החליבה, משא"כ מיום ד' ואילך יותר מסתבר שזהו החלב שנחלב בשבת - לא שסמכתי ע"ז אבל האם יש ממש במידע הזה?

[החושב]

חלב שלא כתוב עליו "כשר למהדרין" - מסתמא הוא חלב שנחלב בשבת, או עם פיקוח מפוקפק (מצלמות וכו'), או שיש בו חשש חלב טריפה.
הרב וייטמן מבדיל בצורה ברורה בין חלב מהדרין לחלב שאיננו מהדרין, ולא לחינם.

ברור לכל בר-דעת שאם לא היה הבדל מהותי בין סוגי החלב - כבר היו כותבים על הכל "כשר למהדרין", עכ"פ בהכשרים נמוכים...

פעם היה לי צורך לברר על רמת הכשרות של תנובה 'כשר' (לא מהדרין).
דיברתי עם וועד הכשרות של הרב וייטמן ושאלתי מה הבדל בין 'מהדרין' ל'כשר'.
הם ענו שההבדל היחיד הוא, שב'כשר' יש חשש מסוים של חליבה בשבת. שאלתי מה הרמה של 'חשש', האם זה ברמה של ספק שקול. וענו: ממש לא. מדובר בחשש בלבד.
כל אחד שיש לו צורך בכך מוזמן לבדוק זאת לבד.

לפי זה, בוודאי שהמחמיר להשתמש רק עם 'מהדרין' תבוא עליו ברכה. אבל מן הדין (אני כותב את דעתי האישית, ולא מורה לאף אחד. כך שאין צורך להתקיף. במיוחד מי שלא מתמצא בסוגיה של 'מעשה שבת') זה מותר.

אדגיש שזה שייך אך ורק לתנובה ולא לשום חברה אחרת.

[אוהב אוצר]

אני רק מציע [ומבקש אישית] שמי שרוצה יגיב כאן רק אם יש לו ידע בחלק הטכני והמעשי בפועל - מבלי להיכנס לענין של מעשה שבת, מצלמות ועוד ועוד ועוד, בשביל זה יש את בית המדרש [ תרתי משמע].

[חיימשה]

שמעתי ממורה הוראה בעד''ח, וכן מהרב ויטמן עצמו שמאשר את המציאות, שבשה''ד כגון בדרך, אפשר בהחלט לשתות חלב שאינו מהדרין, מכיון שהחשש היחיד הוא ספק חלב שנחלב בשבת, וגם אם ודאי נחלב בשבת גופיה איננו איסור מוחלט.
אינני זוכר מה ענה לי כששאלתי אותו בקשר לחשש בהמה מנותחת.

[דרומי]

אם זכרוני אינו בוגד בי, הרי שהעובדה שחלב בלי חותמת אפשר לשתותו בשופי ביום חמישי-שישי בשבוע (כי אז אינו בא מחלב של שבת) - ראיתי מפורש באיזה חוברת של הרב ויטמן.

[אך לכאורה אינו מועיל לחומרא של 'חלב ישראל' לפי הבד"צ שאינם סומכים על מצלמות]

[בברכה המשולשת]

שמעתי ממורה הוראה בעד''ח, וכן מהרב ויטמן עצמו שמאשר את המציאות, שבשה''ד כגון בדרך, אפשר בהחלט לשתות חלב שאינו מהדרין, מכיון שהחשש היחיד הוא ספק חלב שנחלב בשבת, וגם אם ודאי נחלב בשבת גופיה איננו איסור מוחלט.
אינני זוכר מה ענה לי כששאלתי אותו בקשר לחשש בהמה מנותחת.

מעניין, כי אני שמעתי מהרב וייטמן לפני יותר מעשרים שנה שיש בהחלט בעיה בניתוחים ולכן לקנות ולצרוך רק מהדרין (אולי השתנתה המציאות מאז?)

[חיימשה]

מכיוון שאין לי בהירות מה ענה לי אבקש לא לסמוך ע'' ז