נדרה בעמוקה שאם תלד בן תקרא אותו ע"ש - תקרא לו יונתן או יהונתן?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
פי האתון
הודעות: 356
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

נדרה בעמוקה שאם תלד בן תקרא אותו ע"ש - תקרא לו יונתן או יהונתן?

הודעהעל ידי פי האתון » ו' יוני 08, 2018 12:07 pm

מעשה באשה שנדרה בקבר בעמוקה שאם יולד לה בן תקראהו ע"ש התנא הקבור שם.
נולד לה בן.
ונפשה בשאלתה איך תקראהו 'יונתן' או 'יהונתן'?

שמש
הודעות: 723
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: נדרה בעמוקה שאם תלד בן תקרא אותו ע"ש - תקרא לו יונתן או יהונתן?

הודעהעל ידי שמש » ו' יוני 08, 2018 1:11 pm

בגמרא כתוב יונתן אבל בפשטות זהו קיצור של יהונתן ולכאורה לא ממש משנה (בנוסף, חוששי השמות מעדיפים לקרוא יהונתן בגלל שמועה שיב"ע נפטר ללא ילדים ל"א).

אפרים זלמן
הודעות: 264
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: נדרה בעמוקה שאם תלד בן תקרא אותו ע"ש - תקרא לו יונתן או יהונתן?

הודעהעל ידי אפרים זלמן » ו' יוני 08, 2018 6:40 pm

נדרי קבלה מצינו רק לענין מצוה, ולכאו' קריאת שם ע''ש תנא אינו מצוה. מלבד אם נשבעה.

אוהב עמו
הודעות: 135
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: נדרה בעמוקה שאם תלד בן תקרא אותו ע"ש - תקרא לו יונתן או יהונתן?

הודעהעל ידי אוהב עמו » א' יוני 10, 2018 12:09 am

לכאורה יש לדון שלא יועיל נדרה באופנים שקריאת השם שייכת לבעל
(תלוי במנהגים מי קורא ראשון וכו')

יקים
הודעות: 208
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: נדרה בעמוקה שאם תלד בן תקרא אותו ע"ש - תקרא לו יונתן או יהונתן?

הודעהעל ידי יקים » א' יוני 10, 2018 1:35 am

יונתן היינו יהונתן. כ''נ מדברי הפוסקים.
ועי' שו''ת אבני חפץ (גולדברגר) ח''ג אה''ע סימן סח (אין באפשרותי להעתיק קישור), שהעתיק דברי הפוסקים איך לכתוב השם יונתן או יהונתן

כדכד
הודעות: 2664
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: נדרה בעמוקה שאם תלד בן תקרא אותו ע"ש - תקרא לו יונתן או יהונתן?

הודעהעל ידי כדכד » א' יוני 10, 2018 5:42 pm

שמעתי נידון דומה על חבר שאביו (נדמה לי שזה הסיפור) קרא שמו בברית "יונתן" ואח"כ היולדת אמרה שחפצה לקרוא לו "יהונתן" ואבי הבן שאל את ראש הישיבה שלו ואמר שזה נחשב אותו שם ולכן אפשר לקרוא"יהונתן" ואין זה שינוי

נוטר הכרמים
הודעות: 4592
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: נדרה בעמוקה שאם תלד בן תקרא אותו ע"ש - תקרא לו יונתן או יהונתן?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' יוני 10, 2018 8:20 pm

לכאורה יש כאן ב' נידונים שונים, א) מהו שמו המקורי של התנא יוב"ע. ב) האם ב' השמות שם אחד הן או שנים.

הט"ז בשמות אנשים נראה שנוקט שזה שם אחד, מכח חילופי השמות של יונתן בן שאול, ויעון"ש בזה, ובתוך דבריו מזכיר שבגמ' נזכר התנא יוב"ע בשם יונתן, ואכן כך הוא בכמה וכמה מקומות. ומעניין שבתוס' ב"ב קלג, ב ד"ה בא עליו שמביא בשם הירושלמי בנדרים מעשה עם יהונתן בן עוזיאל שהדירו אביו מנכסיו ועמד וכתבו לשמאי. אולם בנוסח הירושלמי שלפנינו (פ"ה ה"ו) מופיע 'יונתן'.

יקים
הודעות: 208
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: נדרה בעמוקה שאם תלד בן תקרא אותו ע"ש - תקרא לו יונתן או יהונתן?

הודעהעל ידי יקים » ב' יוני 11, 2018 1:43 am

ודרך אגב, בפולין היו כותבים את השם יהושע - יושע, והשם יהודה - יודא. כמובן שזה אותו השם כמו עם ה''א

פלתי
הודעות: 2209
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: נדרה בעמוקה שאם תלד בן תקרא אותו ע"ש - תקרא לו יונתן או יהונתן?

הודעהעל ידי פלתי » ב' יוני 11, 2018 8:31 am

אפרים זלמן כתב:נדרי קבלה מצינו רק לענין מצוה, ולכאו' קריאת שם ע''ש תנא אינו מצוה. מלבד אם נשבעה.

שבועה בלשון נדר הוי שבועה.

עזריאל ברגר
הודעות: 3745
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: נדרה בעמוקה שאם תלד בן תקרא אותו ע"ש - תקרא לו יונתן או יהונתן?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' יוני 11, 2018 11:57 am

יקים כתב:ודרך אגב, בפולין היו כותבים את השם יהושע - יושע, והשם יהודה - יודא. כמובן שזה אותו השם כמו עם ה''א

וכ"ה בתלמוד ירושלמי לפעמים, ודנו בזה בספרי השמות לגבי שטרות.

מה שנכון נכון
הודעות: 8280
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: נדרה בעמוקה שאם תלד בן תקרא אותו ע"ש - תקרא לו יונתן או יהונתן?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יוני 13, 2018 11:37 pm

בתרומת הדשן סימן רלג מסופק בזה. (נפסק בשו"ע קכט, כה).
והיה נראה לדקדק מן השמות הנמצאים בתלמוד יונתן בן עוזיאל, ר' יונתן בר פלוגתא דרבי יאשיה, ורבי יונתן רבו של רבי שמואל בר נחמיה, בכולהו לא אשכחן בשום ספר משנה או גמרא שכתב רק יונתן, וא"ת התלמוד קיצר הלשון יהי כן מ"מ הוי ליה חניכה כדברירנא לעיל.

פי האתון
הודעות: 356
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: נדרה בעמוקה שאם תלד בן תקרא אותו ע"ש - תקרא לו יונתן או יהונתן?

הודעהעל ידי פי האתון » ה' יוני 14, 2018 9:43 am

נוטר הכרמים כתב:לכאורה יש כאן ב' נידונים שונים, א) מהו שמו המקורי של התנא יוב"ע. ב) האם ב' השמות שם אחד הן או שנים.

הט"ז בשמות אנשים נראה שנוקט שזה שם אחד, מכח חילופי השמות של יונתן בן שאול, ויעון"ש בזה, ובתוך דבריו מזכיר שבגמ' נזכר התנא יוב"ע בשם יונתן, ואכן כך הוא בכמה וכמה מקומות. ומעניין שבתוס' ב"ב קלג, ב ד"ה בא עליו שמביא בשם הירושלמי בנדרים מעשה עם יהונתן בן עוזיאל שהדירו אביו מנכסיו ועמד וכתבו לשמאי. אולם בנוסח הירושלמי שלפנינו (פ"ה ה"ו) מופיע 'יונתן'.


תודה מרובה.

אלו דברי הט"ז:
ט''ז שמות אנשים.jpg
ט''ז שמות אנשים.jpg (154.11 KiB) נצפה 326 פעמים


מה שנכון נכון כתב:בתרומת הדשן סימן רלג מסופק בזה. (נפסק בשו"ע קכט, כה).
והיה נראה לדקדק מן השמות הנמצאים בתלמוד יונתן בן עוזיאל, ר' יונתן בר פלוגתא דרבי יאשיה, ורבי יונתן רבו של רבי שמואל בר נחמיה, בכולהו לא אשכחן בשום ספר משנה או גמרא שכתב רק יונתן, וא"ת התלמוד קיצר הלשון יהי כן מ"מ הוי ליה חניכה כדברירנא לעיל


יש"כ.
האיש הנכון במקום הנכון.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 26 אורחים