זיהוי כותב מכתב לדבר אברהם

ההוא דאמר · הודעהעל ידי **ההוא דאמר** » ב' יוני 25, 2018 12:26 am

במסגרת עבודת ספר הזיכרון, העלתי השערה, על מכתב מסוים לבעל הדבר אברהם, שאיני יודע מי השולח, [למרות שמדובר באחד מגאוני הדור, כפי שכותב מספר פעמים בתוך התשובה, מה שכתב ידידי... [וכוונתו לדב"א]. אני מצרף את העמוד הראשון.
העלתי תאוריה מסויימת, שהשולח היה רבי משה נחום ירושלימסקי אב"ד קיעלץ ועוד, ובעמח"ס באר משה, ברכת משה, מנחת משה.
שהיה גאון מבהיל בבקיאותו.

מדובר בהשערה כלשהיא בעלמא, לכך אבקש את המחקרי ארץ, אשר תועפות ראם להם, ביודעם מיהם אנשי השם אשר מעולם. לחוות דעתם, ולהעמידני בקרן אורה.

חבר פורום אוצר החכמה

השאלה היא יותר פשוטה האם זהו כתב ידו
הנה כתב ידו להשוואה

באר משה.PDF: (181.09 KiB) הורד 252 פעמים

ההוא דאמר · הודעהעל ידי **ההוא דאמר** » ב' יוני 25, 2018 12:52 am

יישר כח,
אבל עדיין השאלה שהעלתי במקומה עומדת.
כי כפי הנראה הכת"י של התשובה, הינו העתקה.
אם כן השאלה עדיין נצבת, האם יתכן שהיה איזה קשר בין שני האישים הנ"ל.

יהודה בן יעקב

ההוא דאמר כתב:כי כפי הנראה הכת"י של התשובה, הינו העתקה.

קצת דחוק לפי ההוספה שבתחילת קטע ג.

ההוא דאמר · הודעהעל ידי **ההוא דאמר** » ב' יוני 25, 2018 1:02 am

ביאור בבקשה.

ההוא דאמר · הודעהעל ידי **ההוא דאמר** » ב' יוני 25, 2018 1:08 am

רגליים לדבר, שמדובר בהעתקה.
כי יש ברשותינו מכתב מרבי חיים ברלין [שנדפס במרוצת השנים במשיב דבר החדשות] עם כתב יד, שלדעתי דומה.

פרנצויז · הודעהעל ידי **פרנצויז** » ב' יוני 25, 2018 1:15 am

אפשר לבדוק אם הכת"י נכתב ב"עט כדורי", שאז בודאי אינו כ"כ ישן, והוא העתקה.
(גם צורת האותיות לכאורה איננה כ"כ בסגנון הישן).

ההוא דאמר · הודעהעל ידי **ההוא דאמר** » ב' יוני 25, 2018 8:13 am

למיעוט הבנתי, אין זה נראה עט כדורי.

יהודה בן יעקב

ההוא דאמר כתב:רגליים לדבר, שמדובר בהעתקה.
כי יש ברשותינו מכתב מרבי חיים ברלין [שנדפס במרוצת השנים במשיב דבר החדשות] עם כתב יד, שלדעתי דומה.

לא ראיתי את הדמיון כ"כ, ראה לדוגמא השוואת אות ק.

ברוז · הודעהעל ידי **ברוז** » ב' יוני 25, 2018 10:12 pm

בעבר נברתי רבות מאוצרותיו של הגרמ"נ ירושלימסקי שבמכון שוקן שבירושלים, איני זוכר התכתבות ביניהם אבל לבי אומר לי שלאו הגרמ"נ הוא כותב המכתב. ובפרט שהחלק השני של הדבר אברהם שעליו נסוב המכתב נדפס בשנת תרע"ג ואילו הרב ירושלימסקי נפטר שלש שנים לאחמ"כ בשנת תרע"ו, כך שחלון הזמן די קצר.

מה שהייתי מציע שתפנה למכון שוקן בירושלים שם מחזיקים הם למעלה מחמש עשרה אלף ! מכתבים וכדו' מהגרמ"נ ומה שנשלח אליו, ולבטח תמצא מנוח ללבטיך.
אם לא תמצא שם מכתבים מהדבר אברהם אל הגרמ"נ קצת קשה לומר שכינהו ידידי, מה גם שהיה מבוגר ממנו בעשרים וחמש שנה.

ההוא דאמר · הודעהעל ידי **ההוא דאמר** » ב' יוני 25, 2018 11:12 pm

יישר כח גדול. על הידיעות המאלפות.
אם תוכל להפנות אותי למייל של מכון שוקן, וכדומה ליצירת קשר, [אפשר באישי].
תבוא עליך הברכה.

חיימקה · הודעהעל ידי **חיימקה** » ב' יוני 25, 2018 11:26 pm

http://schocken-jts.org.il/hebrew/library/?id=7

jtspress@schocken-jts.org.il | jtspress@gmail.com

דוא"ל ספרייה
ariel@schocken-jts.org.il

ההוא דאמר · הודעהעל ידי **ההוא דאמר** » ג' יוני 26, 2018 2:52 pm

תודה רבה.

אותה אבקש · הודעהעל ידי **אותה אבקש** » ג' יוני 26, 2018 4:05 pm

כבוד הרה"ג ההוא דאמר שליט"א
האם יתכן שהכותב הוא הגר"מ ראזין מארה"ב בעמח"ס נזר הקודש ושאילות משה?
יש לי השערה זהירה כזאת מכמה טעמים.

פלפלת בחכמה

ברוז כתב:בעבר נברתי רבות מאוצרותיו של הגרמ"נ ירושלימסקי שבמכון שוקן שבירושלים, איני זוכר התכתבות ביניהם אבל לבי אומר לי שלאו הגרמ"נ הוא כותב המכתב. ובפרט שהחלק השני של הדבר אברהם שעליו נסוב המכתב נדפס בשנת תרע"ג ואילו הרב ירושלימסקי נפטר שלש שנים לאחמ"כ בשנת תרע"ו, כך שחלון הזמן די קצר.

מה שהייתי מציע שתפנה למכון שוקן בירושלים שם מחזיקים הם למעלה מחמש עשרה אלף ! מכתבים וכדו' מהגרמ"נ ומה שנשלח אליו, ולבטח תמצא מנוח ללבטיך.
אם לא תמצא שם מכתבים מהדבר אברהם אל הגרמ"נ קצת קשה לומר שכינהו ידידי, מה גם שהיה מבוגר ממנו בעשרים וחמש שנה.

האמנם יש למכון ירושלים עוד דברים מרבי משה נחום שלא נדפסו בספריו שכבר הוציאו לאור?
כי עז רצוני כבר זמן רב לראות דברי רבי משה נחום במה ששאל את רבי יוסף נפתלי שטרן בשו״ת זכר יהוסף חלק ד׳ סימן רט בענין ביצה שנולדה ביום טוב אם יש לחוש לה לסכנת ביצה קלופה - כתבתי מאמר על זה ומאוד הייתי שמח אם יש להם דברי רבי משה נחום שהוא השואל באותה תשובה

למי יש לפנות או האם יש עכ״פ כתובת מייל שאפשר לשאול.
אני מוכן אף לשלם על זה

יהודה בן יעקב

פלפלת בחכמה כתב:
ברוז כתב:בעבר נברתי רבות מאוצרותיו של הגרמ"נ ירושלימסקי שבמכון שוקן שבירושלים, איני זוכר התכתבות ביניהם אבל לבי אומר לי שלאו הגרמ"נ הוא כותב המכתב. ובפרט שהחלק השני של הדבר אברהם שעליו נסוב המכתב נדפס בשנת תרע"ג ואילו הרב ירושלימסקי נפטר שלש שנים לאחמ"כ בשנת תרע"ו, כך שחלון הזמן די קצר.

מה שהייתי מציע שתפנה למכון שוקן בירושלים שם מחזיקים הם למעלה מחמש עשרה אלף ! מכתבים וכדו' מהגרמ"נ ומה שנשלח אליו, ולבטח תמצא מנוח ללבטיך.
אם לא תמצא שם מכתבים מהדבר אברהם אל הגרמ"נ קצת קשה לומר שכינהו ידידי, מה גם שהיה מבוגר ממנו בעשרים וחמש שנה.

האמנם יש למכון ירושלים עוד דברים מרבי משה נחום שלא נדפסו בספריו שכבר הוציאו לאור?

הכותב לפניך הפנה למכון 'שוקן' בירושלים, ואי"ז 'מכון ירושלים', את דרכי הפנייה אליהם ראה בהודעה זו http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=40704#p467016

ההוא דאמר · הודעהעל ידי **ההוא דאמר** » ד' יוני 27, 2018 7:11 am

חבר פורום אוצר החכמה כתב:השאלה היא יותר פשוטה האם זהו כתב ידו
הנה כתב ידו להשוואה

באר משה.PDF

כעת התברר לי בוודאות כי מדובר בהעתקה.
שכן הכותב מצטט בהמשך דבריו כדלקמן: עוד באותו הסימן (אות ד'), נגע שנית בדבר שהאריך בספרו הראשון ע"ד כבוש מלחמה, וכתב בעצמו שמה שהחליט שאינו יכול לתבוע לדין הוי כבוש מלחמה ויהי' שייך זה גם ביחיד, הוא דבר מוזר בעיניו ובעיני רבים, והביא בשם הגאון הגדול מוהרא"ב (שי') [זצ"ל] הגאבד"ק מיר, דגדר כיבוש מלחמה הוא מה שהוא עפ"י נימוסי המדינות וכו'".
וכנודע, הגרא"ב קמאי אב"ד מיר, נהרג בשואה, כך שלא ניתן היה לכתוב עליו [זצ"ל].

מתעמק · הודעהעל ידי **מתעמק** » ד' יוני 27, 2018 8:54 am

הנה חדא, מי שנהרג עקד"ה היה הגרא"צ קמאי, ולא אביו הגרא"ב.
הגרא"ב נפטר בשנת תרע"ז.
אך כמובן יש גם מכאן פירכא לזהות את הכותב עם הגרמ"נ ירושלימסקי, אשר נפטר יותר משנה לפני הגרא"ב קמאי.
ובכלל, עדיין לא צויין ראיה לזיהוי מכתב זה עם הגרמ"נ ירושלימסקי, שנצטרך בכלל לדון עליה. החסר גאוני ישראל היה הדור ההיא? כמו כן אפשר לחשוב כמה שמות מגדולי הדור המפורסמים והבלתי מפורסמים (מה עם הגאון רבי אליהו פוסק לדוגמא?)
יתר על כן, מן העמוד בכת"י שהועלה פה, עדיין לא ראינו איזה גאונות מדהימה שנצטרך לחפש מי בעל דברים. הכי רק בשביל היותו "ידיד" הדבר אברהם נצטרך לחפש את הכותב דווקא בין גאוני הדור המפורסמים?
אציין אפשרות אחת, מת"ח חשוב ומופלג, הרב ר' בן ציון קליבנסקי מקאוונא, ידידו ובן עירו של הדבר אברהם.
השערה/אפשרות זו מבוססת על העובדא, שמכתב זו מוסבת על ד' סימנים הראשונים בשו"ת דבר אברהם ח"ב, בענין מילה שלא בזמנה. ובהשמטות לשו"ת דבר אברהם מכת"י המחבר הנדפס על ידידנו הרה"ג שליט"א בקובץ ישורון כ"ה עמוד קעא, מתייחס להערה אחת על סוגיא הנ"ל מ"ידידי הרה"ג מוה"ר בנציון קליבאנסקי נ"י".
ובכן יש לבדוק אם הדברים הנ"ל נמצאים במכתב זו ג"כ, כדי לאמת או לדחות אפשרות זו

ההוא דאמר · הודעהעל ידי **ההוא דאמר** » ד' יוני 27, 2018 10:59 pm

תודה לכל המגיבים.
נודע לי באישי, כי ישנו מכתב להרב ירושלימסקי, מרבי אברהם דב הכהן מוורשא
וכעת השאלה מתעצמת לקוראי הדורות,
האם הדבר אברהם היה בוורשא?
והאם יתכן שהאיש הנ"ל, הוא הדבר אברהם?
בירור העניין יש לו חשיבות רבה מבחינתי.

ההוא דאמר · הודעהעל ידי **ההוא דאמר** » ה' יוני 28, 2018 6:11 pm

ראיתי כעת, שהדבר אברהם הוציא את ספרו בוורשא:
האם זה יכול לשפוך אור, שהיה במקצת בעיר וורשא בימות חייו מלאי ההוד.

מתעמק · הודעהעל ידי **מתעמק** » ה' יוני 28, 2018 8:44 pm

במחילה הרב ההוא דאמר. לא הבנתי כל עיקר דבריך. עדיין לא ביארת על איזה סמך הינך חושב שהמכתב שייך להגרמ"נ ירושלימסקי. בפרט אחר שהוכח מתוך איזכור הגרא"ב קמאי בברכת המתים שמכתב זה לא יתכן להכתב על ידי הגרמ"נ (אם אינו העתקה, אבל לע"ע לא הובא שום ראיה שמדובר בהעתקה, זולת ראיה זו עצמה שהגרא"ב קמאי הוזכר בברכת המתים).
הדפסת ספרים בווארשא לא מורה על התגוררות בה, אחרת גם החפץ חיים התגורר בווארשא (ובפיעטרקוב וכו'). כיון שבסמולביץ לא היתה בית דפוס, למה שלא ידפיס הדבר אברהם ספרו בווארשא אף אם אינו מתגורר בה?
מה גם שבתוך הספר דבר אברהם ח"א הנ"ל, בשער, בהסכמה, בהקדמה, בכולם מבואר שהוא חונה בסמאלעוויטש https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?865&
יתר על כך, למצוא תרי יוסף בן שמעון בתרי עיירות לא רחוק בכלל, כך שמציאות ת"ח בשם אברהם דוב הכהן בווארשא לא מחייב לקשרו על הדב"א. אך בחיפוש מועט מצאתי את ר' אברהם דוב הכהן מווארשא בשנת תרס"א בקובץ המאסף שנה ששית חוברת ח', ושם חותם יליד פלונסק. ובשו"ת תירוש ויצהר סימן קמ"ז מביא הערה ממנו בשנת תרנ"ח ומתארו "תלמידי החו"ב".

ברוז · הודעהעל ידי **ברוז** » ה' יוני 28, 2018 10:56 pm

ההוא דאמר,
נראה שאינך מבין רמזים.
כותב המכתב אינו הגרמ"נ ירושלימסקי !

ההוא דאמר · הודעהעל ידי **ההוא דאמר** » ו' יוני 29, 2018 12:01 am

ייש"כ להרב המתעמק וסיעתו,
היה לי נראה על פי רשימות פרטיות של א"מ, מקום לטעות שמדובר בהרב ירושלימסיקי,
ואמנם לאחר העיון נראה שלא זו היתה כוונתו.
כמובן החידה נותרה על תילה, מיהו הכותב העלום לבעל הדבר אברהם.
שבהמשך דבריו נראה מקצץ בהרים ומסתת בגבעות.

נ.ב. השאלה על רבי אברהם הכהן מורשא, היתה שאלה בפני עצמה, שכן באוסף ירושלימסקי שבמכון שוקן, ישנו מכתב ממנו.

וייש"כ להרב ברוז.

פורום אוצר החכמה