מיפוי נוסחאות תפילה בתקופת הדפוס - פורום אוצר החכמה

מיפוי נוסחאות תפילה בתקופת הדפוס

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
פלגינן
הודעות: 2392
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

מיפוי נוסחאות תפילה בתקופת הדפוס

הודעהעל ידי פלגינן » ג' יוני 12, 2018 4:24 pm

ידידינו הדגול ר' אהרן גבאי עשה עבודה נפלאה של מיפוי נוסחאות התפילה. הוא פרסם על כך מאמר בירושתנו ז [בשם יהודה כהן], והוא אף מחזיק במאגר של כל הנוסחאות.
הנ"ל עוסק בחקר נוסחאות הגניזה וכתה"י, אך לא בנוסחאות המאוחרות יותר, לאחר הדפוס.
ברצוני לחקור מספר מנהגי תפילה שהתפתחו בעיקר בתקופת הדפוס ועד ממש לדורות האחרונים. כמובן שהקושי גדול ביותר לאור השפע העצום של הסידורים. האם ישנה רשימה של סידורים נבחרים/משפיעים/מייצגים שאותם יש לבדוק בכדי לחקור את ההתפתחות? כמובן שמיפוי לפי ענפים ונוסחאות מרכזיות יועיל מאוד, אך גם רשימה מעורבת תועיל מאוד.
[בזכרוני שהייתה פעם רשימה כזו בפורום, אך איני מוצא.]

תוכן
הודעות: 3675
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מיפוי נוסחאות תפילה בתקופת הדפוס

הודעהעל ידי תוכן » ג' יוני 12, 2018 5:21 pm

צריך להבחין בין סידורים שהעתיקו מקודמיהם, לבין סידורים שהוגהו על ידי מגיהים. הסידורים שהוגהו הם אלו שקבעו את הנוסח במישרים, ואילו אלו שהעתיקו קבעו את הנוסח לכל היותר בעקיפין, מחמת טעויות, השמטות או הוספות.

נדמה לי שהסידורים החשובים ביותר שנערכו על ידי מגיהים הם:

סידור ר' שבתי.

סידור ר' עזריאל מוילנא.

שערי תפילה לר' זלמן הענא.

סידור ויעתר יצחק לר' יצחק סטנוב.

סידור ר' יעקב עמדן ולוח ארש.

סידורי ר' וואלף היידנהיים.

סידור עבודת ישראל לבער.

יבואו החכמים ויוסיפו וישלימו.

בקרו טלה
הודעות: 2223
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מיפוי נוסחאות תפילה בתקופת הדפוס

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' יוני 12, 2018 6:35 pm

תוכן כתב:נדמה לי שהסידורים החשובים ביותר שנערכו על ידי מגיהים הם:

סידור ויעתר יצחק לר' יצחק סטנוב.

יצחק סטאנוב - מי היה האיש?

אשר177
הודעות: 230
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: מיפוי נוסחאות תפילה בתקופת הדפוס

הודעהעל ידי אשר177 » ג' יוני 12, 2018 9:43 pm

בקרו טלה כתב:
תוכן כתב:נדמה לי שהסידורים החשובים ביותר שנערכו על ידי מגיהים הם:

סידור ויעתר יצחק לר' יצחק סטנוב.

יצחק סטאנוב - מי היה האיש?


זה שהיו מי שהתנגדו לו, לא הופך אותו למופרך מכל וכל. הבן אדם השקיע המון בענייני נוסח התפילה. והמינימום ר' מגיע לו.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10806
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מיפוי נוסחאות תפילה בתקופת הדפוס

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' יוני 13, 2018 1:28 am

באישי.

פלגינן
הודעות: 2392
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מיפוי נוסחאות תפילה בתקופת הדפוס

הודעהעל ידי פלגינן » ד' יוני 13, 2018 9:04 am

תודה. אשמח לקבל גם רשימה של הסידורים המשמעותיים משנות ת"ק-ת"ש.

שבטיישראל
הודעות: 1789
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מיפוי נוסחאות תפילה בתקופת הדפוס

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' יוני 14, 2018 2:35 am

אשר177 כתב:
בקרו טלה כתב:
תוכן כתב:נדמה לי שהסידורים החשובים ביותר שנערכו על ידי מגיהים הם:

סידור ויעתר יצחק לר' יצחק סטנוב.

יצחק סטאנוב - מי היה האיש?


זה שהיו מי שהתנגדו לו, לא הופך אותו למופרך מכל וכל. הבן אדם השקיע המון בענייני נוסח התפילה. והמינימום ר' מגיע לו.


י האיש צחק סטאנוב שר"י היה זייפן כרוני וחצי מין שהשקיע המון בכדי לסרס ולשנות את נוסח התפילה כפי שיסדו הקדמונים נ"ע.

הבעיה נעוץ בזה שלדאבוננו כמה וכמה תעו אחר האיש ושינו נוסחאות שונות בסידור התפילה בעקבותיו, ולכן מן הצורך להקדיש תשומת לב לספרו וסידורו ויעתר יצחק בכדי לדעת מה בדיוק ואיך ולמה שינה את הנוסח.

שים-שלום
הודעות: 255
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 10:09 pm

Re: מיפוי נוסחאות תפילה בתקופת הדפוס

הודעהעל ידי שים-שלום » א' יולי 08, 2018 7:08 pm

האר"י סמך ידו על סידור ספרד ויניציא רפ"ד.

שבטיישראל
הודעות: 1789
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מיפוי נוסחאות תפילה בתקופת הדפוס

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' יולי 08, 2018 7:44 pm

שים-שלום כתב:האר"י סמך ידו על סידור ספרד ויניציא רפ"ד.

הבל הבלים

לא היה ולא נברא

שים-שלום
הודעות: 255
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 10:09 pm

Re: מיפוי נוסחאות תפילה בתקופת הדפוס

הודעהעל ידי שים-שלום » א' יולי 08, 2018 8:51 pm

שבטיישראל כתב:
שים-שלום כתב:האר"י סמך ידו על סידור ספרד ויניציא רפ"ד.

הבל הבלים

לא היה ולא נברא


באר דבריך

שבטיישראל
הודעות: 1789
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מיפוי נוסחאות תפילה בתקופת הדפוס

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' יולי 09, 2018 4:29 am

אין מה לבאר !

אמרת ש"האריז"ל סמך ידו על בידור ספרד ויניציא רפ"ד".
וע"ז הגבתי שזה הבל והבלים ולא היה ולא נברא !

מה לא מובן ?

שים-שלום
הודעות: 255
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 10:09 pm

Re: מיפוי נוסחאות תפילה בתקופת הדפוס

הודעהעל ידי שים-שלום » ב' יולי 09, 2018 10:38 am

שבטיישראל כתב:אין מה לבאר !

אמרת ש"האריז"ל סמך ידו על בידור ספרד ויניציא רפ"ד".
וע"ז הגבתי שזה הבל והבלים ולא היה ולא נברא !

מה לא מובן ?


אכן הלשון אינה מדוייקת
אך מתבאר מכתבי הרח"ו שקיבל את הגהות התפילה על סדר סידור זה (שעה"כ נ ע"ד)
וז"ל בעולת תמיד (וכן הוא בנגיד ומצוה ופע"ח):
הנה דע כי רצוני להגיה קצת הגהות שיש להגיה, והם מיוסדים על סדר הסדור של מנהג הספרדים, כפי נוסחת סידור גדול של תפלות כל השנה הנדפס בשנת רפ"ד ליצירה. ואכתוב בלבד המלות והתיבות שצריך להגיה עכ"ל.

ומשמע שהגיה את כל הסידור, וכדי שלא יאריך לכתוב את כל נוסח התפילה, כתב רק את הגהותיו ע"פ נוסח זה.

אמנם בשעה"כ שם כתב ענין הי"ב שערים שיש בשמים כנגד י"ב שבטים וכל אחד יאחוז בנוסח אבותיו, אך כבר כתבו על כך הבאים אחריו בקודש, שכל שאינו יודע מהו נוסח אבותיו ידבק בנוסח האר"י, ומכאן משמע שהיה נוסח מסודר לכל התפילה ע"פ האר"י, וא"כ איה נוסח זה? אלא פשוט כדלעיל.
ואכן סדר התפילה בסידור חמדת ישראל למהרש"ו כמעט זהה לנוסח ויניציא רפ"ד למעט דקדוקי תיבות, והגהות שהוסיף מדעתו ע"פ סדרי הכוונות וע"פ דעתו הרחבה, ופלא שכנ"ל סודרו סידורי הרש"ש, וכבר העיד הרש"ש שכל דבריו מיוסדים על כתבי האר"י בלבד, ומשמע שהבין כנ"ל שנוסח האר"י כנוסח הספרדים. ואע"פ שהעיד הבא"ח שאין לסמוך על נוסחאות סידורי הרש"ש, פשוט שמדובר בדקדוקי תיבות, ולא יתכן שכל הנוסח השתבש.

ואדרבה, אשמח לשמוע השגות, שוודאי טחו עיני מראות דבר מה.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים