מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
פלפלת בחכמה
הודעות: 173
הצטרף: ד' נובמבר 15, 2017 12:03 am

תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם?

הודעהעל ידי פלפלת בחכמה » ו' יולי 13, 2018 7:25 am

ראיתי באוצר החכמה קונטרס בשם ‘תפלה זו קבלה מר״ת׳, ובו תפילת הדרך מיוחד המיוחס לרבינו תם בתוספת פסוקים וכדומה, מישהו יותר פרטים על זה ולמה אינו מפורסם כראוי לתפילה שיסדו רבינו תם????

שבענו מטובך
הודעות: 1002
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם????

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ו' יולי 13, 2018 7:43 am

נמצא ביוסף אומץ (האן) אות תפד.
באוצה"ח (גירסה 15) רשום אצל קונטרס זה 'אורדיאה מרה תר"ץ'. וזו טעות.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם????

הודעהעל ידי אישצפת » ו' יולי 13, 2018 7:50 am

אם כוונת כת"ר לתפילה המתחילה 'בבקשה מכם מיכאל גבריאל ורפאל שתעמדו בתפילה' הרי שהיא מובאת בספר יוסף אומץ שחיבר רבי יוסף יוזפא סימן תפ"ד והוא העתיקה מקונטרס של מהר"ר אליעזר טריוש. וגם שם לא נכתב שהוא חיברה רק נכתב: תפילה זו קבלה מרבינו תם האומר בכל יום אני ערב בדבר שלא יארע לו שום פגע רע כל אותו יום ויצליח בכל דרכו. עכ"ל. ואם אינני טועה נדפסה לראשונא בדרך הישר קראקא שנת ת"ו.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם????

הודעהעל ידי אישצפת » ו' יולי 13, 2018 8:01 am

שבענו מטובך כתב:נמצא ביוסף אומץ (האן) אות תפד.
באוצה"ח (גירסה 15) רשום אצל קונטרס זה 'אורדיאה מרה תר"ץ'. וזו טעות.

עתה ראיתי שהקדמתני. איישר חילך.
הספר הנ"ל יצא לאור לראשונה בשנת תפ"ג תשעים ושלש שנה אחר שסיים המחבר את כתיבתו.

שבענו מטובך
הודעות: 1002
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם????

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ו' יולי 13, 2018 8:19 am

נראה שהקונטרס הנ"ל שבאוצר נדפס בשנות הש' או תחילת הת', ואיני יודע לצמצם זמנו.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם?

הודעהעל ידי אישצפת » ו' יולי 13, 2018 3:43 pm

בספר מחזור התפלה של רבינו תם עמוד 68 אחר שהביא דברי היוסף אומץ הנ"ל כתב: י"ל אם אכן הכוונה לרבנו תם נכדו של רש"י או לר"ת אחר. מאחר ולא מצינו שחיבר תפילות עם פניה למלאכים אלא רק פיוטים בלבד.

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם????

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ו' אפריל 03, 2020 10:17 pm

שבענו מטובך כתב:נמצא ביוסף אומץ (האן) אות תפד.
באוצה"ח (גירסה 15) רשום אצל קונטרס זה 'אורדיאה מרה תר"ץ'. וזו טעות.

שבענו מטובך כתב:נראה שהקונטרס הנ"ל שבאוצר נדפס בשנות הש' או תחילת הת', ואיני יודע לצמצם זמנו.

מניין? גם במפעל הביבליוגרפיה נרשם אורדיאה מרה תר"ץ.

התפילה חסרה בדפוס הראשון (פפד"מ תפג; הדפיסו חתן נכדו של המחבר ע"פ כת"י אוטוגרף) ובדפוס השני (זיטומיר תרל) הזהה לדפוס הראשון, ובמהדו' שלמה אומן העירו שהיא חסרה גם בשני כתבי היד השלמים הקיימים של החיבור (שגם הם אוטוגרפים). כנ' מו"ל הדפוס השלישי (פפד"מ תרפח; הדפוסים המצויים כיום הם דפו"צ של ההדפסה הזו), ששמו אינו ידוע (הוא חותם את עצמו 'ש"ץ'), החליף את הקטע המקורי בתפילה זו שהוא מצא בספר דרך הישר הנז' (סריקה יפה מאשר זו שבאוצר, אבל לא מעותק של ההדפסה הראשונה, פה) או בחיבור עובר אורח אשר שלישו האחרון אינו אלא ספר דרך הישר.

בעל הקונטרס העתיק את התפילה מדרך הישר או בא כחו, ולא מיוסף אומץ, כאשר מעיד נוסח 'בעבר' הירדן המשותף לקונטרס ולדרך הישר.

ראוי לציין שהכינוי 'ר"ת' לא נתייחד לרבינו יעקב מחכמי התוספות נכדו של רש"י.

(יש סידורים שנכתב בהם - בטעות, כמובן - שהתפילה הובאה בספר יוסף אומץ להחיד"א אות שפד!)

שבענו מטובך
הודעות: 1002
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ב' אפריל 06, 2020 9:53 pm

זה שהקונטרס הנ"ל נדפס בשנות הש' או תחילת שנות הת' - הוא דבר הנראה לעינים לכל מבין.

מה שרשום במפעל הביבליוגרפיה Oradea תר"צ, זה נכון, אבל לא דיברו אודות הקונטרס הנזכר. ראה באוצה"ח ותראה שהקונטרס שלפנינו מחזיק 21 עמ', ואילו הקונטרס שבמפעל הביבליוגרפיה אינו אלא 1 עמ' בלבד.
יתכן שקונטרס זה שבאוצה"ח אינו קונטרס שנדפס בנפרד, אלא עמ' תלושים מתוך חיבור גדול יותר, כגון סידור או ספר של תפילות שונות.

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם?

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ג' אפריל 07, 2020 6:21 am

שבענו מטובך כתב:מה שרשום במפעל הביבליוגרפיה Oradea תר"צ, זה נכון, אבל לא דיברו אודות הקונטרס הנזכר. ראה באוצה"ח ותראה שהקונטרס שלפנינו מחזיק 21 עמ', ואילו הקונטרס שבמפעל הביבליוגרפיה אינו אלא 1 עמ' בלבד.

צודק. הייתי צריך להבחין בכך שלא מדובר באותו 'ספר', בפרט למה שכתבתי שהקונטרס מתאים לנו' דרך הישר, ואילו כותרות החיבור שבמפעל הביבל' הם:
[מרבינו תם, ר’ יעקב ב"ר מאיר], האומר בכל יום אני ערב בדבר שלא יארע לו שום פגע רע כל אותו יום ויצליח בכל דרכיו. [פותחת:] בבקשה מכם מיכאל וגבריאל ורפאל שתעמדו בתפלה בבקשה ובתחנונים לפני מלך מלכי המלכים הקב"ה... [נדפסה] בספר יוסף אומץ [מאת ר’ יוסף יוזפא האן, פראנקפורט ע"נ מאין תרפ"ח], אות תפד.

ייתכן שרשומה זו גרמה לטעות שבאוצר.

אגב, במפעל הביבל' נרשם ספר נוסף - שנדפס בתר"ץ - המתחיל בתפילה זו. הספר בן 16 עמודים, והוא מתחיל: כתב בספר יוסף אומץ [מאת ר’ יוסף יוזפא בן פינחס זליגמאן האן, פ"פ דמיין תפ"ג] אות תפד: תפלה זו קבלה מר"ת [מרבינו תם] האומר אותה בכל יום ערב אני בדבר שלא יארע לו שום פגע רע כל אותו יום ויצליח בכל דרכיו.

לפחות העמודים הראשונים של הקונטרס זהים כמעט לגמרי לדרך הישר, וברור שיש זיקה ביניהם (לא רק בתפילה המיוחסת לר"ת, אלא גם בכל סדר תפילת הדרך המשותפת לשניהם.

התפילה עצמה, בלי הייחוס לר"ת, מצויה בתוך סדר תפילת הדרך שבכת"י וטיקן Ross.356 (רשומה ב'כתיב'; כתב היד נכתב בשנת 1412) עמ' 81א-94ב; התפילה שלנו - בדף 83, ואחריה מופיע ההשבעה ל'עַזְרִירִוֹן' שאחרי התפילה המיוחסת לר"ת שבדרך הישר (שם: ערירין), ונז' גם השם 'אגלא' המוזכרת בדהי"ש. כעשרים דפים לפני כן, בדף 65ב-66ב, יש תפילה אחרת, המיוחסת לר"ת. אחרי התפילה הארוכה הזו נכתב: "ואחר כך אומ' [...] כ"ה פסוקים שחיבר הרם בנז"ל לשמירת הדרך", והכוונה לרשימת הפסוקים המופיעה מיד אחרי ההשבעה ל'עַזְרִירִוֹן' הנ"ל, המצויה בדף 84ב.

אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

תפילת רבנו תם

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' יולי 16, 2020 4:47 pm

היכן ניתן למצוא אותה? אינני מכירה כלל. אשמח למי שיפנה/יעלה -לטובת כולם.

סדנא דארעא
הודעות: 345
הצטרף: ו' מאי 08, 2020 10:29 am

Re: תפילת רבנו תם

הודעהעל ידי סדנא דארעא » ה' יולי 16, 2020 5:28 pm

למה כוונתך?
כי יש ספר באוצר 'שירת רבינו תם' עם הרבה שירים ממנו, מהם פיוטים לתפילה.
או שכוונתך לאיזה תפילה אחרת?

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: תפילת רבנו תם

הודעהעל ידי פרנצויז » ה' יולי 16, 2020 6:25 pm

אוהב אוצר כתב:היכן ניתן למצוא אותה? אינני מכירה כלל. אשמח למי שיפנה/יעלה -לטובת כולם.

האם כוונתך לתפילת הדרך?
viewtopic.php?f=7&t=41031&p=471474&hilit=#p471474

אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: תפילת רבנו תם

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ו' יולי 17, 2020 12:58 am

לא.
ראיתי באיזה מקום שכתבו, 'שרבנו תם חיבר תפילה שהאומרה בכל יום ניצל וכו'

תלמיד-חכמים
הודעות: 366
הצטרף: ד' יוני 03, 2020 2:03 pm

Re: תפילת רבנו תם

הודעהעל ידי תלמיד-חכמים » ו' יולי 17, 2020 1:08 am

כוונתך לזה?

בבקשה מכם מיכאל וגבריאל ורפאל,

שתעמדו בתפילה, בבקשה ובתחנונים לפני מלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא, שאצליח בכל דרכי ובכל מקום שאני הולך, הן מליסטים שלא יזיקוני, הן משדין, הן מלילין, הן מאיש ואישה מכל דבר רע, הן מחרב ודבר, הן מרעב הן מכל פורענויות ההולכים ובאים לעולם. מן הכל יצילני ה' אלוקי ישראל, שלא ישלטו בי, לא בגופי ולא במאודי ולא בזרעי.

יהי רצון מלפניך ה' אלוקי ואלוקי אבותי, שתהא השעה הזאת עת רצון לפניך, שתשמע את תפילתי ובקשתי.

ה' צב-אות עמנו, משגב לנו אלוקי יעקב סלה: ה' צב-אות, אשרי אדם בוטח בך: ה' הושיעה, המלך יעננו ביום קראנו:

המלאך הגואל אותי מכל רע, יברך את הנערים ויקרא בהם שמי ושם אבותי אברהם ויצחק, וידגו לרב בקרב הארץ. (ג' פעמים)

לישועתך קיויתי ה': לפורקנך סברית אדני. (ז' פעמים)

גד גדוד יגודנו, והוא יגוד עקב: כך אצליח בדרכי כמו שעשה יהושע בעבר הירדן עם ישראל ובמלחמה עם הכנעני ושב בשלום לארצו. (ז' פעמים)

אך עיין כאן: https://www.doresh-tzion.co.il/QAShowAn ... qaid=13033

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: תפילת רבנו תם

הודעהעל ידי פרנצויז » ו' יולי 17, 2020 3:23 am


בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם????

הודעהעל ידי בקרו טלה » ו' יולי 17, 2020 4:55 am

יאיר אתמר כתב:התפילה חסרה בדפוס הראשון (פפד"מ תפג; הדפיסו חתן נכדו של המחבר ע"פ כת"י אוטוגרף)

מצא את ההבדלים (שניהם משנת תפ"ג)
יוסף אומץ - אוצה"ח
יוסף אומץ - ה"ב

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם????

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ו' יולי 17, 2020 6:57 am

בקרו טלה כתב:
יאיר אתמר כתב:התפילה חסרה בדפוס הראשון (פפד"מ תפג; הדפיסו חתן נכדו של המחבר ע"פ כת"י אוטוגרף)

מצא את ההבדלים (שניהם משנת תפ"ג)
יוסף אומץ - אוצה"ח
יוסף אומץ - ה"ב

תגלית! מי יודע פשר דבר?

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם????

הודעהעל ידי בקרו טלה » ו' יולי 17, 2020 7:10 am

-
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב א' יולי 19, 2020 6:40 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: תפילת רבנו תם

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' יולי 17, 2020 11:43 am

פרנצויז כתב:https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=41031&p=471474&hilit=#p471474

יישר כח. אוחדו.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 391 אורחים