מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כינוי לקב"ה בכתבי יד קדומים: הק'

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

כינוי לקב"ה בכתבי יד קדומים: הק'

הודעהעל ידי יעקובי » ו' יולי 13, 2018 12:51 am

לפניי תצלומי כתבי יד של חיבור לאחד מרבותינו הראשונים. בשניים הקדומים שבהם (שהם שני עדי נוסח נפרדים לגמרי) מופיע הכינוי לקב"ה: הק'

בכתבי היד המאוחרים של החיבור מופיע כבר: הב"ה, הקב"ה.

האם הכינוי הנ"ל ידוע? מישהו פגש משהו דומה? והאם ישנו הסבר לכינוי מקוצר (ולא כל כך ברור) זה?

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: כינוי לקב"ה בכתבי יד קדומים: הק'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' יולי 13, 2018 1:06 am

מצוי הרבה. בפשטות זה קיצור ל'הקב"ה'. [כמדומני שבכת"י ספרדיים לא כ"כ מצוי].

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: כינוי לקב"ה בכתבי יד קדומים: הק'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' יולי 13, 2018 1:24 am

מה שנכון נכון כתב:בפשטות זה קיצור ל'הקב"ה'.

העיר לי חכ"א:
מה שכתבת לא מדויק. כמה וכמה כבר העירו שבכתבי יד של מדרשים מדויקים נכתב "הקודש" ככינוי לקב"ה, והוא מקביל ל"המקום", שנקרא על שם המקום ששיכן שמו שם. רק בשלב שני הומר הקודש להקדוש.


[ויש לבדוק אם יש כת"י שמשמשים בהם שני הקיצורים במקביל].

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: כינוי לקב"ה בכתבי יד קדומים: הק'

הודעהעל ידי יעקובי » ו' יולי 13, 2018 1:39 am

ראשית, ייש"כ על המידע.

מעניינת ההערה בנוגע לכתבי היד הספרדיים. בהקשר לכך אציין, כי אחד משני עדי הנוסח הנ"ל הינו בכתיבה ספרדית (ליתר דיוק מזרחית, מאת המעתיק עובדיה גזאוי, מצרים ש"כ), ובהעתקתו מופיע בטעות: ה"ק. אולם ברור לגמרי מן ההקשר שצ"ל: הק', וכך מופיע בעד הנוסח השני שהוא בכתיבה אשכנזית ומקורו בגרמניה.
נערך לאחרונה על ידי יעקובי ב ד' יולי 25, 2018 8:45 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: כינוי לקב"ה בכתבי יד קדומים: הק'

הודעהעל ידי יעקובי » ו' יולי 13, 2018 2:04 am

וכעת, להתייעצות.
מי שמוטל עליו לההדיר קטע המכיל קיצור שכזה, כיצד עליו לנהוג?
להציג 'הק' ' - לא כ"כ ברור למעיין בן זמננו;
להציג 'הקודש' - כ"ש שאינו מובן;
להציג הקב"ה - יתכן ואין זה מדויק וכנ"ל.

מה עושים?

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: כינוי לקב"ה בכתבי יד קדומים: הק'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' יולי 13, 2018 3:16 am

אני הייתי נותן אימון בכח ההבנה ע"פ ההקשר של רוב צבור הקוראים (עכ"פ אלו שמיועד להם ס' זה). לכל היותר להקדיש לזה איזו הערה במבוא.

עיין עוד (ביחס לספרות חז"ל).
סוקולוף לשוננו תשכט.PNG
סוקולוף לשוננו תשכט.PNG (79.76 KiB) נצפה 3384 פעמים


ליברמן.PDF
(469.19 KiB) הורד 198 פעמים

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: כינוי לקב"ה בכתבי יד קדומים: הק'

הודעהעל ידי חד ברנש » א' יולי 15, 2018 12:49 am

הק' = הקב"ה מצוי מאוד בכת"י אשכנזיים. אני נוהג לפתוח את הקיצור בתוספת גרש המסמן את כתיבו המקורי. כך: הק'ב"ה. קצת מסורבל, אבל עונה על הדרישה לדיוק ההדרה ומאידך מובן מספיק למעיין.

תיקנתי את מיקום הגרש שהיה מוטעה בהודעה הראשונה
נערך לאחרונה על ידי חד ברנש ב א' יולי 15, 2018 2:17 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: כינוי לקב"ה בכתבי יד קדומים: הק'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' יולי 15, 2018 1:06 am

מה שנכון נכון כתב:
מה שנכון נכון כתב:בפשטות זה קיצור ל'הקב"ה'.

העיר לי חכ"א:
מה שכתבת לא מדויק. כמה וכמה כבר העירו שבכתבי יד של מדרשים מדויקים נכתב "הקודש" ככינוי לקב"ה, והוא מקביל ל"המקום", שנקרא על שם המקום ששיכן שמו שם. רק בשלב שני הומר הקודש להקדוש.


[ויש לבדוק אם יש כת"י שמשמשים בהם שני הקיצורים במקביל].

אמנם יש להעיר שאם לא מצאנו בלשון הראשונים האשכנזיים בכתיבה מפורשת "הקודש" (עם 'ב"ה' או בלי); או: הקוד'; או לפחות: הקו', אין הכרח ללמוד את פענוח הקיצור שבלשונם מלשון המדרש.
והרי מאידך די ברור שהם השתמשו בכנוי 'הקדוש (ב"ה)', וא"כ בפשטות גם בקיצור הק' הכוונה לזה.

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: כינוי לקב"ה בכתבי יד קדומים: הק'

הודעהעל ידי יעקובי » א' יולי 15, 2018 2:00 am

חד ברנש כתב:הק' = הקב"ה מצוי מאוד בכת"י אשכנזיים. אני נוהג לפתוח את הקיצור בתוספת גרש המסמן את כתיבו המקורי. כך: הק'ב"ה. קצת מסורבל, אבל עונה על הדרישה לדיוק ההדרה ומאידך מובן מספיק למעיין.

תודה על העצה המקצועית מאדם מקצועי. תודה גם להרב משנ"נ. ותודה גם למסייע בפרטי.

אבא יודן
הודעות: 1256
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: כינוי לקב"ה בכתבי יד קדומים: הק'

הודעהעל ידי אבא יודן » ב' אוגוסט 09, 2021 8:18 pm

מצאתי בפסיקתא רבתי פיסקא לא - ותאמר ציון:
שראה דוד אותם ברוח הקודש היאך הם עתידים לשעבד את ישראל, והוא מעמיד את הקודש על אחת ואחת קומה ה', קומה ה'.

הגרא"ז ועל פיו רמא"ש מגיהים בלא היסוס: (הקודש) [הקדוש ברוך הוא].
ואילו רז"ו כתב כמסתפק: פירוש הקב"ה. ואולי כצ"ל הקדוש ברוך הוא.
וע"ע כאן
Pages from פסיקתא רבתי דרב כהנא.jpg
Pages from פסיקתא רבתי דרב כהנא.jpg (1.6 MiB) נצפה 1777 פעמים

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: כינוי לקב"ה בכתבי יד קדומים: הק'

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' אוגוסט 09, 2021 8:42 pm

לזכרוני, הרב יעקב לויפר פרסם לאחרונה מאמר מעניין בו הראה שהכינוי המקורי להקב"ה היה 'הקודש' ורק לאחר מכן נשתנה ל'הקדוש'.

שמואלייזער
הודעות: 151
הצטרף: ו' פברואר 18, 2011 12:59 pm

Re: כינוי לקב"ה בכתבי יד קדומים: הק'

הודעהעל ידי שמואלייזער » ג' אוגוסט 10, 2021 9:36 am

בענין הצילום הנ"ל מלשוננו, אפשר מראה מקום מדוייק בלשוננו הנ"ל? הצילום קטן ואין שם מספר עמוד
תודה

שמואלייזער
הודעות: 151
הצטרף: ו' פברואר 18, 2011 12:59 pm

Re: כינוי לקב"ה בכתבי יד קדומים: הק'

הודעהעל ידי שמואלייזער » ג' אוגוסט 10, 2021 9:43 am

אבא יודן כתב:מצאתי בפסיקתא רבתי פיסקא לא - ותאמר ציון:
שראה דוד אותם ברוח הקודש היאך הם עתידים לשעבד את ישראל, והוא מעמיד את הקודש על אחת ואחת קומה ה', קומה ה'.

הגרא"ז ועל פיו רמא"ש מגיהים בלא היסוס: (הקודש) [הקדוש ברוך הוא].
ואילו רז"ו כתב כמסתפק: פירוש הקב"ה. ואולי כצ"ל הקדוש ברוך הוא.
וע"ע כאן
Pages from פסיקתא רבתי דרב כהנא.jpg

היכן ראית שהגרא"ז מגיה?

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: כינוי לקב"ה בכתבי יד קדומים: הק'

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אוגוסט 10, 2021 10:03 am

הנה מאמרו של הרב לויפר

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: כינוי לקב"ה בכתבי יד קדומים: הק'

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אוגוסט 10, 2021 10:04 am

שמואלייזער כתב:בענין הצילום הנ"ל מלשוננו, אפשר מראה מקום מדוייק בלשוננו הנ"ל? הצילום קטן ואין שם מספר עמוד
תודה

זה עמ' 276.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 209 אורחים