תורה של קטן, כתורה ממש?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אברך
הודעות: 318
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 12:13 am

תורה של קטן, כתורה ממש?

הודעהעל ידי אברך » ג' יולי 17, 2018 1:03 pm

לכאורה קטן שלומד תורה אין זה אלא מדין חינוך ואין זה מצות לימוד תורה ממש מן התורה, שהרי אינו מחוייב בה.
אמנם מצינו שקטן מופלג בחכמה אף פחות מגיל י"ג שנים חייבים לכבדו מן התורה מדין 'והדרת פני זקן' כדעת ריה"ג בקידושין לב: דהיינו יניק וחכים, והביא הבית יוסף יו"ד סי' רמד בשם השבלי הלקט דהיינו שלא הגיע לכלל מצוות.
ולכאורה מה שייך לכבדו, הרי תורתו אינו אלא מדין חינוך. ולכאורה מכבדים את ה'אדם' שלומד תורה, ולא את ה'תורה' שיש באדם.
וצל"ע.
נערך לאחרונה על ידי אברך ב ג' יולי 17, 2018 2:36 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15883
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: דין תורה של קטן, כתורה ממש?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יולי 17, 2018 1:17 pm

א. להיפך. מה שכתבת זו התשובה כבוד התורה לא קשור למעשה המצווה של לימוד התורה אלא למציאות של ידיעת התורה. (מי שלומד בהתמדה גדולה אחות לוטן תמנע כי אינו מבין הוא ירא שמים גדול אבל לא ת"ח).
ב. לא נראה לי שאתה צודק שלימוד הבנים הקטנים נובע מחינוך ומצוות התורה ושננתם לבניך היא רק בגדולים אבל צריך ראיות.

דרומי
הודעות: 3921
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דין תורה של קטן, כתורה ממש?

הודעהעל ידי דרומי » ג' יולי 17, 2018 1:23 pm

יש מצות עשה מדאורייתא ללמוד עם הקטנים תורה. ובכך שונה לימוד תורה משאר המצוות שבהם זה רק מדרבנן.

אברך
הודעות: 318
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 12:13 am

Re: דין תורה של קטן, כתורה ממש?

הודעהעל ידי אברך » ג' יולי 17, 2018 1:42 pm

זה מצוה על הבן?
כפשוטו זה מצוה על האב ללמד את בנו מן התורה, אבל הבן עצמו מקייים מצוה מן התורה?

אברך
הודעות: 318
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 12:13 am

Re: דין תורה של קטן, כתורה ממש?

הודעהעל ידי אברך » ג' יולי 17, 2018 1:43 pm

אוצר החכמה כתב:א. להיפך. מה שכתבת זו התשובה כבוד התורה לא קשור למעשה המצווה של לימוד התורה אלא למציאות של ידיעת התורה. (מי שלומד בהתמדה גדולה אחות לוטן תמנע כי אינו מבין הוא ירא שמים גדול אבל לא ת"ח).
ב. לא נראה לי שאתה צודק שלימוד הבנים הקטנים נובע מחינוך ומצוות התורה ושננתם לבניך היא רק בגדולים אבל צריך ראיות.


גוי ת"ח מופלג, האם גם חייבים לכבדו מצד התורה שבו?

יהודה בן יעקב
הודעות: 763
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: דין תורה של קטן, כתורה ממש?

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ג' יולי 17, 2018 1:56 pm

החפצא של תורה של קטנים הוא כשל גדולים, ואף יותר מכך
שבת דף קיט עמוד ב

אמר ריש לקיש משום רבי יהודה נשיאה אין העולם מתקיים אלא בשביל הבל תינוקות של בית רבן אמר ליה רב פפא לאביי דידי ודידך מאי אמר ליה אינו דומה הבל שיש בו חטא להבל שאין בו חטא

אברך
הודעות: 318
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 12:13 am

Re: דין תורה של קטן, כתורה ממש?

הודעהעל ידי אברך » ג' יולי 17, 2018 2:07 pm

הראיה אינה הוכחה גמורה, כיון שתשב"ר נקראים עד גיל עשרים כמדומני.

שמואל דוד
הודעות: 3414
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: דין תורה של קטן, כתורה ממש?

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' יולי 17, 2018 2:15 pm

יש תשובה בצפנת פענח בגדר לימוד תורה של קטן

אש משמים
הודעות: 1455
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: דין תורה של קטן, כתורה ממש?

הודעהעל ידי אש משמים » ג' יולי 17, 2018 2:30 pm

שם האשכול מטעה לכן רצוי למחוק את המילה 'דין' בשם האשכול.
(נראה כ'דין תורה' של קטן)

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15883
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: דין תורה של קטן, כתורה ממש?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יולי 17, 2018 2:41 pm

אברך כתב:
אוצר החכמה כתב:א. להיפך. מה שכתבת זו התשובה כבוד התורה לא קשור למעשה המצווה של לימוד התורה אלא למציאות של ידיעת התורה. (מי שלומד בהתמדה גדולה אחות לוטן תמנע כי אינו מבין הוא ירא שמים גדול אבל לא ת"ח).
ב. לא נראה לי שאתה צודק שלימוד הבנים הקטנים נובע מחינוך ומצוות התורה ושננתם לבניך היא רק בגדולים אבל צריך ראיות.


גוי ת"ח מופלג, האם גם חייבים לכבדו מצד התורה שבו?


בעביד באיסורא לא עסקינן.

דרומי
הודעות: 3921
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: תורה של קטן, כתורה ממש?

הודעהעל ידי דרומי » ג' יולי 17, 2018 3:48 pm

בהמשך למה שכתבתי לעיל
קבצים מצורפים
חובת תלמוד תורה על הקטן.docx
(33.14 KiB) הורד 24 פעמים

אברך
הודעות: 318
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 12:13 am

Re: תורה של קטן, כתורה ממש?

הודעהעל ידי אברך » ה' יולי 19, 2018 10:54 am

מצאתי חתם סופר בשו"ת יו"ד סי' רלג שמביא שיטות שסוברות ש'יניק וחכים' הוא רק כשהגיע לכלל מצוות, כיון שכל הכיבוד של תורה הוא רק כשמביאה לידי מעשים, אבל מי שאינו בכלל מעשים, אין סברא לכבד תורתו. ופשוט לו שלכו"ע מה שנאמר 'את ה' אלוקיך תירא' לרבות ת"ח, לא קאי על פחות מי"ג שנים [ולא נחלקו אלא לענין 'והדרת פני זקן' שקנה חכמה].

סעדיה
הודעות: 1214
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: תורה של קטן, כתורה ממש?

הודעהעל ידי סעדיה » א' יולי 22, 2018 10:16 pm

אברך כתב:מצאתי חתם סופר בשו"ת יו"ד סי' רלג שמביא שיטות שסוברות ש'יניק וחכים' הוא רק כשהגיע לכלל מצוות, כיון שכל הכיבוד של תורה הוא רק כשמביאה לידי מעשים, אבל מי שאינו בכלל מעשים, אין סברא לכבד תורתו. ופשוט לו שלכו"ע מה שנאמר 'את ה' אלוקיך תירא' לרבות ת"ח, לא קאי על פחות מי"ג שנים [ולא נחלקו אלא לענין 'והדרת פני זקן' שקנה חכמה].

וע"ע בשפת אמת יו"ד סי' רמ"ד.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: החתן סופר, הפשוט בפשטותו, ושא_נס, זאב ערבות, מקדש מלך, פלוריש, שמואל דוד ו־ 61 אורחים