תפילת יום כפור קטן - ''אשר ערכתי היום - כמה ימים - בנעימים''

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
שייף נפיק
הודעות: 1397
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

תפילת יום כפור קטן - ''אשר ערכתי היום - כמה ימים - בנעימים''

הודעהעל ידי שייף נפיק » ה' אוגוסט 09, 2018 2:46 pm

מה פשר הגירסא ''כמה ימים''
וכי היו כמה ימי תפילות של ערב ראש חודש?

משולש
הודעות: 4851
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: תפילת יום כפור קטן - ''אשר ערכתי היום - כמה ימים - בנעימים''

הודעהעל ידי משולש » ה' אוגוסט 09, 2018 2:49 pm

שייף נפיק כתב:מה פשר הגירסא ''כמה ימים''
וכי היו כמה ימי תפילות של ערב ראש חודש?

הגירסא המקורית: "עשרת הימים" (זו סליחה למנחה של יום כיפור, באשכנז בוודאי, ומסתמא גם בפולין וליטא והונגריה).
כדי לא להיות "דובר שקרים" שינו כמה שינויים לא ראי זה כראי זה. (וכן שינו ב"זכר פר ושעיר פנימי וחיצון" שהם קרבנות מיוחדים ליום כיפור בלבד, ואין עוד שעיר פנימי חוץ מיום כיפור כמדומני. ומשום מה ברוב מקומות אומרים את הנוסח המוטעה).

שייף נפיק
הודעות: 1397
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: תפילת יום כפור קטן - ''אשר ערכתי היום - כמה ימים - בנעימים''

הודעהעל ידי שייף נפיק » ה' אוגוסט 09, 2018 3:03 pm

יפה מאוד!
הא מנא לך?

והאם גם 'בת עמי לא תחשה' הוא במקורו ליום כפור? אם כן מובן מאוד הזכרת ''כאיש לקח מלא חופניו קטורת סמים דקה'' וגם ''עבודת משרתים באי היכל חדר בחדר''

ולמה נעלמו תפילות אלו מיום כפור?

אראל
הודעות: 626
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תפילת יום כפור קטן - ''אשר ערכתי היום - כמה ימים - בנעימים''

הודעהעל ידי אראל » ה' אוגוסט 09, 2018 4:42 pm

משולש כתב:
שייף נפיק כתב:מה פשר הגירסא ''כמה ימים''
וכי היו כמה ימי תפילות של ערב ראש חודש?

הגירסא המקורית: "עשרת הימים" (זו סליחה למנחה של יום כיפור, באשכנז בוודאי, ומסתמא גם בפולין וליטא והונגריה).
כדי לא להיות "דובר שקרים" שינו כמה שינויים לא ראי זה כראי זה. (וכן שינו ב"זכר פר ושעיר פנימי וחיצון" שהם קרבנות מיוחדים ליום כיפור בלבד, ואין עוד שעיר פנימי חוץ מיום כיפור כמדומני. ומשום מה ברוב מקומות אומרים את הנוסח המוטעה).

פשיהא, נפלא ביותר!
לא חשבתי על זה מעולם

אשתדל אי"ה לבדוק בנוסחאות הישנים שבידי

יהודה בן יעקב
הודעות: 794
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: תפילת יום כפור קטן - ''אשר ערכתי היום - כמה ימים - בנעימים''

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ה' אוגוסט 09, 2018 5:57 pm

שייף נפיק כתב:יפה מאוד!
הא מנא לך?

בסידור עליות אליהו כתבו במסורת התפילה, שבשערי ציון ובנוהג כצאן יוסף 'היום בנעימים', וי"ג 'זה כמה ימים'.

עיי"ש מה שכתבו על עוד שינויים בנוסחי הסליחות והשינויים ליוכ"ק.

שבטיישראל
הודעות: 1804
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: תפילת יום כפור קטן - ''אשר ערכתי היום - כמה ימים - בנעימים''

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' אוגוסט 09, 2018 6:05 pm

משולש כתב:
שייף נפיק כתב:מה פשר הגירסא ''כמה ימים''
וכי היו כמה ימי תפילות של ערב ראש חודש?

הגירסא המקורית: "עשרת הימים" (זו סליחה למנחה של יום כיפור, באשכנז בוודאי, ומסתמא גם בפולין וליטא והונגריה).
כדי לא להיות "דובר שקרים" שינו כמה שינויים לא ראי זה כראי זה. (וכן שינו ב"זכר פר ושעיר פנימי וחיצון" שהם קרבנות מיוחדים ליום כיפור בלבד, ואין עוד שעיר פנימי חוץ מיום כיפור כמדומני. ומשום מה ברוב מקומות אומרים את הנוסח המוטעה).


איפוא ראית סידור בו הוחלף הנוסח "זכר פר פנים ושעיר פנימי וחיצון" ביוכ"ק ?
בכל הסידורים שראיתי קטע זו נשאר ע"פ הנוסח המקורי

אגב, גם הקטע "חלבי ודמי הנמעט בצומי" יש בזה בעיה של דובר שקרים אם אינו מתענה

שבטיישראל
הודעות: 1804
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: תפילת יום כפור קטן - ''אשר ערכתי היום - כמה ימים - בנעימים''

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' אוגוסט 09, 2018 6:09 pm

שייף נפיק כתב:יפה מאוד!
הא מנא לך?

והאם גם 'בת עמי לא תחשה' הוא במקורו ליום כפור? אם כן מובן מאוד הזכרת ''כאיש לקח מלא חופניו קטורת סמים דקה'' וגם ''עבודת משרתים באי היכל חדר בחדר''

ולמה נעלמו תפילות אלו מיום כפור?


סליחות אלו "נעלמו" יחד עם כל פיוטי הסליחות ליוה"כ ובכללם גם עצם המנהג הקדמון (מימות הגאונים ז"ל) לומר סליחות בכלך חמשה התפילות ביוה"כ (כבר היה לנו כמה אשכולות בענין זה).
עצם השם "יום כיפור קטן" לסדר סליחות זו הנאמר בתפילת מנחה בער"ח נעוץ בזה שמקורן של סליחות אלו הם בתפילת מנחה ביוה"כ.

הפזמון "בת עמי" הוא פזמון לתפילת מנחה ביוה"כ למנהג רומא (ועי' בפי' קמחא דאבישונא פירוש לפזמון).

משולש
הודעות: 4851
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: תפילת יום כפור קטן - ''אשר ערכתי היום - כמה ימים - בנעימים''

הודעהעל ידי משולש » ו' אוגוסט 10, 2018 3:39 pm

שבטיישראל כתב:עצם השם "יום כיפור קטן" לסדר סליחות זו הנאמר בתפילת מנחה בער"ח נעוץ בזה שמקורן של סליחות אלו הם בתפילת מנחה ביוה"כ.

יציבא בארעא וגיורא בשמי שמיא.
ביום כיפור קטן אומרים כחמש פעמים ויעבור, ובמנחה של יום כיפור גדול (וכן בשחרית ומוסף) כלום?
ראוי לכל הפחות לאלו שמקפידים לומר "יוכ"ק" שיאמרו גם "יוכ"ג" (יום כיפור גדול), הלא כן?

דרומי
הודעות: 4067
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: תפילת יום כפור קטן - ''אשר ערכתי היום - כמה ימים - בנעימים''

הודעהעל ידי דרומי » ש' אוגוסט 11, 2018 9:59 pm

יתכן בפשטות שקיצרו במנחה כדי לשמור כח לנעילה... ויש כעין זה בספרים.

שבטיישראל
הודעות: 1804
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: תפילת יום כפור קטן - ''אשר ערכתי היום - כמה ימים - בנעימים''

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' אוגוסט 12, 2018 4:37 am

משולש כתב:
שבטיישראל כתב:עצם השם "יום כיפור קטן" לסדר סליחות זו הנאמר בתפילת מנחה בער"ח נעוץ בזה שמקורן של סליחות אלו הם בתפילת מנחה ביוה"כ.

יציבא בארעא וגיורא בשמי שמיא.
ביום כיפור קטן אומרים כחמש פעמים ויעבור, ובמנחה של יום כיפור גדול (וכן בשחרית ומוסף) כלום?
ראוי לכל הפחות לאלו שמקפידים לומר "יוכ"ק" שיאמרו גם "יוכ"ג" (יום כיפור גדול), הלא כן?


הטענות על השמטת הסליחות ידועות מאז, אך מה לעשות שכן כבר נתפשט המנהג לפני רבות בשנים.
דווקא טענה זו אינו טענה.

טרם ענית לשאלתי איפה מצאת נוסח שונה להקטע "זכר פר פנים ושעיר פנימי וחיצון".

שבטיישראל
הודעות: 1804
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: תפילת יום כפור קטן - ''אשר ערכתי היום - כמה ימים - בנעימים''

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' אוגוסט 12, 2018 4:37 am

דרומי כתב:יתכן בפשטות שקיצרו במנחה כדי לשמור כח לנעילה... ויש כעין זה בספרים.

ללא קשר.
גם בשחרית ומוסף הושמטו הסליחות בתקופה מסוימת.

ביקורת תהיה
הודעות: 504
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: תפילת יום כפור קטן - ''אשר ערכתי היום - כמה ימים - בנעימים''

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' אוגוסט 12, 2018 10:02 am

משולש כתב:וכן שינו ב"זכר פר פנים ושעיר פנימי וחיצון" שהם קרבנות מיוחדים ליום כיפור בלבד, ואין עוד שעיר פנימי חוץ מיום כיפור כמדומני.

פרים הנשרפים ושעירים הנשרפים הם חטאות פנימיות, אולם כאן אין ספק שהכוונה לקרבנות יום הכפורים.

משולש
הודעות: 4851
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: תפילת יום כפור קטן - ''אשר ערכתי היום - כמה ימים - בנעימים''

הודעהעל ידי משולש » א' אוגוסט 12, 2018 5:28 pm

שבטיישראל כתב:
משולש כתב:
שבטיישראל כתב:עצם השם "יום כיפור קטן" לסדר סליחות זו הנאמר בתפילת מנחה בער"ח נעוץ בזה שמקורן של סליחות אלו הם בתפילת מנחה ביוה"כ.

יציבא בארעא וגיורא בשמי שמיא.
ביום כיפור קטן אומרים כחמש פעמים ויעבור, ובמנחה של יום כיפור גדול (וכן בשחרית ומוסף) כלום?
ראוי לכל הפחות לאלו שמקפידים לומר "יוכ"ק" שיאמרו גם "יוכ"ג" (יום כיפור גדול), הלא כן?


הטענות על השמטת הסליחות ידועות מאז, אך מה לעשות שכן כבר נתפשט המנהג לפני רבות בשנים.
דווקא טענה זו אינו טענה.

טרם ענית לשאלתי איפה מצאת נוסח שונה להקטע "זכר פר פנים ושעיר פנימי וחיצון".

"רבות בשנים" כמה? (להערכתי זה לא מגיע למאתיים, אבל אשמח לשמוע אם יש לך מקור ברור).
טענה זו היא כן טענה.
(ולמי שאמר ששומרים כח לנעילה שוב התהפכו היוצרות כי השו"ע כותב שבנעילה מקצרים בסליחות יותר מכל התפילות).
לגבי "זכר פר פנים" לא ראיתי במקום קדום או נפוץ, אלא רק בתפילת ישורון וחשבתי שיש לו מקור, אנסה לברר אצלו אם אצליח להשיג אותו בלי נדר.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים