דרכו ולשונו של רש"י בגמרא

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
שמואל דוד
הודעות: 3598
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

דרכו ולשונו של רש"י בגמרא

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' יוני 02, 2016 8:41 am

בכל הש"ס פירש"י בגמרא מפרש או מפרש בגמרא. (ועיין כללי רש"י סוף מסכת ברכות) והנה ברש"י קידושין פב. כתב וז"ל מפרש בגמרא שפיר.
ויל"ע מדוע כתב כן, וכאילו נותן הסכמה לדברי הגמרא. האם מצינו עוד פעמים כן ברש"י?

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: דרכו של רש"י

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' יוני 02, 2016 10:01 am

איני יודע עד כמה אפשר לסמוך בכאלו דברים על נוסח רש"י שבדפוסים.
עכ"פ, כתוספת לתמיהתך, הנה דווקא הרשב"ם (ב"ב לב ע"א, קו ע"א, קמג ע"א, ועוד) רגיל (יחסית) על לשונו הצירוף "מפרש שפיר". יעויין שם.

עדיאל ברויאר
הודעות: 2886
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: דרכו של רש"י

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' יוני 02, 2016 12:33 pm

כמדומני שיש לפחות שני כת"י סרוקים של רש"י קידושין. מוזמנים לעיין.

מה שנכון נכון
הודעות: 8591
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: דרכו של רש"י

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יוני 02, 2016 12:43 pm

וטי' 158.GIF
וטי' 158.GIF (20.36 KiB) נצפה 3852 פעמים


לונדון.GIF
לונדון.GIF (7.4 KiB) נצפה 3851 פעמים

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: דרכו של רש"י

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' יוני 02, 2016 12:54 pm

ייש"כ הרב משנ"נ!

שמואל דוד
הודעות: 3598
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: דרכו של רש"י

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' יוני 02, 2016 3:24 pm

מה שנכון נכון כתב:
וטי' 158.GIF


לונדון.GIF

איפה נמצא אותו כת"י

עושה חדשות
הודעות: 7033
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: דרכו של רש"י

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' יולי 21, 2017 1:51 am

בענין אחר,
ערוך לנר מסכת נדה דס"ז
...אבל כבר כתבתי במ"א שכן דרכו של רש"י לפרש במקומות חלוקות כשיטות חלוקות של רבותיו...
היכן כתב? ומי עוד כתב?

מצליח
הודעות: 361
הצטרף: א' יולי 12, 2015 6:46 am

Re: דרכו של רש"י

הודעהעל ידי מצליח » ו' יולי 21, 2017 7:52 am

ברש"י ע"ז סב. ובגמרא מפרש לה שפיר.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4365
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

לשון רש"י במשנה שבגמרא - בגמרא מפרש או לקמן מפרש

הודעהעל ידי מיללער » ד' מרץ 14, 2018 10:20 pm

בדר"כ כשרש"י רוצה לציין על משנה שבגמ' שבגמרא מפרש דבר שבמשנה, נוקט בלשונו הקצר: בגמרא מפרש
שמתי לב שבמסכת סוטה כותב רש"י בכל פעם: לקמן מפרש - וכוונתו על הגמרא - הלא דבר הוא, האם זה אומר משהו לגבי שינוי לשונות ברש"י בין מסכתא למסכתא?

שמואל דוד
הודעות: 3598
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: לשון רש"י במשנה שבגמרא - בגמרא מפרש או לקמן מפרש

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' מרץ 14, 2018 10:50 pm

אשמח בדוגמאות, תוך עיון קל לא ראיתי כדבריך.

שייף נפיק
הודעות: 1411
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: לשון רש"י במשנה שבגמרא - בגמרא מפרש או לקמן מפרש

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' מרץ 14, 2018 11:02 pm

יש גם לשים לב, שרש"י כותב 'מפרש בגמרא' ותיכף כמה דבורים אח"כ כותב ''מפרש בגמרא''.
האם יש הבדל ביניהם.
ושאלתי ליודעים ולא ידעו

שמואל דוד
הודעות: 3598
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: לשון רש"י במשנה שבגמרא - בגמרא מפרש או לקמן מפרש

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' מרץ 14, 2018 11:12 pm

שייף נפיק כתב:יש גם לשים לב, שרש"י כותב 'מפרש בגמרא' ותיכף כמה דבורים אח"כ כותב ''מפרש בגמרא''.
האם יש הבדל ביניהם.
ושאלתי ליודעים ולא ידעו

לא הבנתי דבריך.
גם אשמח לדעת מי הם היודעים?

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4365
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: לשון רש"י במשנה שבגמרא - בגמרא מפרש או לקמן מפרש

הודעהעל ידי מיללער » ה' מרץ 15, 2018 12:19 am

שמואל דוד כתב:אשמח בדוגמאות, תוך עיון קל לא ראיתי כדבריך.


סוטה ב. ד"ה המקנא. "ולקמן" בגמ' מפרש
שם ד"ה ומשקה. "ולקמן" ילפינן מקראי
שם ד"ה אסורה לביתה. כדילפינן "לקמן"

סוטה ז. ד"ה ששם משקין. כדיליף "לקמן".
שם ד"ה ומטהרין. "לקמן" מפרש מאי היא
שם ד"ה עד שמגלה. "ולקמן" יליף לה מקרא
שם ד"ה וסותר. "ולקמן" יליף לה
שם ע"ב ד"ה וכל הנשים. "לקמן" פריך

סוטה ט: ד"ה שמשון הלך: כדיליף "לקמן"

אותה אבקש
הודעות: 323
הצטרף: ג' אוקטובר 17, 2017 10:15 pm

Re: לשון רש"י במשנה שבגמרא - בגמרא מפרש או לקמן מפרש

הודעהעל ידי אותה אבקש » ה' מרץ 15, 2018 12:43 am

אין בידי זמן להאריך אך עיין ברש"י
י"ד. ד"ה כדי ליגעה
ובדף י"ח: ד"ה אמן שלא נטמאתי
וכן בדף י"ט. ד"ה ואח"כ מקריב,
ראיתי עוד בחיפוש מקופיא אך אכמ"ל.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4365
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: לשון רש"י במשנה שבגמרא - בגמרא מפרש או לקמן מפרש

הודעהעל ידי מיללער » ה' מרץ 15, 2018 2:03 am

אותה אבקש כתב:אין בידי זמן להאריך אך עיין ברש"י
י"ד. ד"ה כדי ליגעה
ובדף י"ח: ד"ה אמן שלא נטמאתי
וכן בדף י"ט. ד"ה ואח"כ מקריב,
ראיתי עוד בחיפוש מקופיא אך אכמ"ל.


בדף יד. גופא בד"ה כל המנחות: ולקמיה פריך והאיכא מנחת חוטא

בסך הכל הבאת שיש גם בסוטה שרש"י כתב כרגיל, אבל עדיין בולטת שיש כמ"פ כאן שרש"י נקט לשון 'לקמיה/לקמן'

שמואל דוד
הודעות: 3598
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: דרכו של רש"י

הודעהעל ידי שמואל דוד » ב' מרץ 19, 2018 5:16 pm

מצליח כתב:ברש"י ע"ז סב. ובגמרא מפרש לה שפיר.

יישר כח גדול.

החתן סופר
הודעות: 198
הצטרף: ב' מאי 11, 2015 9:58 pm

Re: דרכו של רש"י

הודעהעל ידי החתן סופר » ב' מרץ 19, 2018 8:24 pm

עושה חדשות כתב:בענין אחר,
ערוך לנר מסכת נדה דס"ז
...אבל כבר כתבתי במ"א שכן דרכו של רש"י לפרש במקומות חלוקות כשיטות חלוקות של רבותיו...
היכן כתב? ומי עוד כתב?


מעין זה כתב השאג"א (סי' ט) "ואל תתמה אם הדר ביה רש"י בסוף פ"ק ממה שפירוש בתחילה אהא דבלבד שלא יאמר השכיבנו, דזה מצוי הרבה מאוד שרש"י ז"ל חוזר במקום אחד ממה שפירש במקום אחר כנודע למי שרגיל בפירושו". (לפי דברים אלו כל היכא דנמצא שני הסברים ברש"י במקומות שונים לא נצטרך לטרוח ליישב ולבאר למי לי תרתי או מה ביניהם וכו' אלא רק לראות ממה חזר בו ומה הסיק)

שמואל דוד
הודעות: 3598
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: דרכו של רש"י

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' מרץ 20, 2018 3:43 am

מצליח כתב:ברש"י ע"ז סב. ובגמרא מפרש לה שפיר.

עיין ספר חוף ימים סימן ד.

אותה אבקש
הודעות: 323
הצטרף: ג' אוקטובר 17, 2017 10:15 pm

Re: לשון רש"י במשנה שבגמרא - בגמרא מפרש או לקמן מפרש

הודעהעל ידי אותה אבקש » א' מרץ 25, 2018 6:13 pm

מיללער כתב:
אותה אבקש כתב:אין בידי זמן להאריך אך עיין ברש"י
י"ד. ד"ה כדי ליגעה
ובדף י"ח: ד"ה אמן שלא נטמאתי
וכן בדף י"ט. ד"ה ואח"כ מקריב,
ראיתי עוד בחיפוש מקופיא אך אכמ"ל.



בסך הכל הבאת שיש גם בסוטה שרש"י כתב כרגיל, אבל עדיין בולטת שיש כמ"פ כאן שרש"י נקט לשון 'לקמיה/לקמן'

יתכן ולא הבנתי כוונת מר אך עכ"פ וודאי שאין לשון רש"י כן "בכל פעם" מלבד זאת מצינו עוד פעמים רבות בש"ס שכתב במשנה "לקמן מפרש" על הגמרא,
ובפרט הלשון שציטט כ"ת במובאתו הראשונה מסוטה ב. "ולקמן בגמ' מפרש" שכלשון הזה נמצא פעמים לאין ספור.
ואכמ"ל בדוגמאות.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4365
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: לשון רש"י במשנה שבגמרא - בגמרא מפרש או לקמן מפרש

הודעהעל ידי מיללער » ב' אפריל 02, 2018 5:24 pm

אותה אבקש כתב: ]
יתכן ולא הבנתי כוונת מר אך עכ"פ וודאי שאין לשון רש"י כן "בכל פעם" מלבד זאת מצינו עוד פעמים רבות בש"ס שכתב במשנה "לקמן מפרש" על הגמרא,
.

אשמח לקבל לכה"פ עשרה מקומות בש"ס חוץ ממס' סוטה שרש"י כתב במשנה על דבר שמתפרש בגמרא "לקמן/לקמיה מפרש".

הנה עוד מסוטה בפרק ג' דף כ. ד"ה שלא תטמא העזרה. ולקמיה פריך והא אמרי' וכו'

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4365
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: דרכו ולשונו של רש"י בגמרא

הודעהעל ידי מיללער » ג' אפריל 24, 2018 3:15 pm

עוד סוטה כנ"ל לב. רש"י ד"ה ולהלן הוא אומר, ולקמן מפרש התם גופיה מנלן

אותה אבקש
הודעות: 323
הצטרף: ג' אוקטובר 17, 2017 10:15 pm

Re: לשון רש"י במשנה שבגמרא - בגמרא מפרש או לקמן מפרש

הודעהעל ידי אותה אבקש » ב' אפריל 30, 2018 8:08 pm

מיללער כתב:
אותה אבקש כתב: ]
יתכן ולא הבנתי כוונת מר אך עכ"פ וודאי שאין לשון רש"י כן "בכל פעם" מלבד זאת מצינו עוד פעמים רבות בש"ס שכתב במשנה "לקמן מפרש" על הגמרא,
.

אשמח לקבל לכה"פ עשרה מקומות בש"ס חוץ ממס' סוטה שרש"י כתב במשנה על דבר שמתפרש בגמרא "לקמן/לקמיה מפרש".


רק כעת ראיתי בקשת כ"ת ועמו הסליחה.
בעז"ה אציין לעוד הרבה יותר מעשרה מקומות לפי סדר הש"ס רק מחמת קוצר הזמן אכתוב כעת:
א. ברכות לד. ד"ה ולא "כדאמרינן לקמן".
ב. שם מב. ד"ה ברך "כדתניא לקמן".
ג. פסחים פב. ד"ה הפסח "כדיליף לקמן".
ד. ראש השנה לב. ד"ה סדר "כדתניא לקמן".
ה. יומא לא: ד"ה וקידש "כדיליף לקמן".
ו. סוכה כב. ד"ה סוכה [מעניין] "לקמן מפרש לה בגמרא".
ז. שם לד. ד"ה צפצפה "כדאמרינן לקמן".
ח. שם מא: ד"ה י"ט "דאמרינן לקמן".
ט. יבמות מד. ד"ה והנושא (הב') [גם מעניין] "לקמן בעי לן בגמרא".
י. שם קטז: ד"ה אלא "כדאמרינן לקמן".
יא. שם קכא. ד"ה שיש "לקמן מפרש".
אמנם לא הבאתי עשרה מקומות שכתוב בהם בגמרא מפרש אך כמדו' שמ"ש מספק את כ"ת.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16080
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: דרכו ולשונו של רש"י בגמרא

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מאי 01, 2018 4:18 am

דרכו של רש"י לסתור פירושו ולהחליף שיטתו אפילו במסכת אחת
מצו"ב דברי הגרי"ח סופר במנוחת שלום ח"ד סימן י"א
דרכו של רשי.PDF
(485.45 KiB) הורד 88 פעמים

שמואל דוד
הודעות: 3598
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: דרכו ולשונו של רש"י בגמרא

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' מאי 01, 2018 4:58 am

יישר כח גדול!
אולם א״כ מדוע לפעמים טרחו האחרונים ליישב דבריו?

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4365
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: לשון רש"י במשנה שבגמרא - בגמרא מפרש או לקמן מפרש

הודעהעל ידי מיללער » ד' מאי 02, 2018 3:05 pm

אותה אבקש כתב:
מיללער כתב:
אותה אבקש כתב: ]
יתכן ולא הבנתי כוונת מר אך עכ"פ וודאי שאין לשון רש"י כן "בכל פעם" מלבד זאת מצינו עוד פעמים רבות בש"ס שכתב במשנה "לקמן מפרש" על הגמרא,
.

אשמח לקבל לכה"פ עשרה מקומות בש"ס חוץ ממס' סוטה שרש"י כתב במשנה על דבר שמתפרש בגמרא "לקמן/לקמיה מפרש".


רק כעת ראיתי בקשת כ"ת ועמו הסליחה.
בעז"ה אציין לעוד הרבה יותר מעשרה מקומות לפי סדר הש"ס רק מחמת קוצר הזמן אכתוב כעת:
א. ברכות לד. ד"ה ולא "כדאמרינן לקמן".
ב. שם מב. ד"ה ברך "כדתניא לקמן".
ג. פסחים פב. ד"ה הפסח "כדיליף לקמן".
ד. ראש השנה לב. ד"ה סדר "כדתניא לקמן".
ה. יומא לא: ד"ה וקידש "כדיליף לקמן".
ו. סוכה כב. ד"ה סוכה [מעניין] "לקמן מפרש לה בגמרא".
ז. שם לד. ד"ה צפצפה "כדאמרינן לקמן".
ח. שם מא: ד"ה י"ט "דאמרינן לקמן".
ט. יבמות מד. ד"ה והנושא (הב') [גם מעניין] "לקמן בעי לן בגמרא".
י. שם קטז: ד"ה אלא "כדאמרינן לקמן".
יא. שם קכא. ד"ה שיש "לקמן מפרש".
אמנם לא הבאתי עשרה מקומות שכתוב בהם בגמרא מפרש אך כמדו' שמ"ש מספק את כ"ת.

תודה רבה!

שמואל דוד
הודעות: 3598
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: לשון רש"י במשנה שבגמרא - בגמרא מפרש או לקמן מפרש

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' יוני 06, 2018 5:22 pm

מיללער כתב:בדר"כ כשרש"י רוצה לציין על משנה שבגמ' שבגמרא מפרש דבר שבמשנה, נוקט בלשונו הקצר: בגמרא מפרש
שמתי לב שבמסכת סוטה כותב רש"י בכל פעם: לקמן מפרש - וכוונתו על הגמרא - הלא דבר הוא, האם זה אומר משהו לגבי שינוי לשונות ברש"י בין מסכתא למסכתא?


חכ״א שליט״א שאל ממני אם רש״י למסכת סוטה שונה בסגנון מפירושו בשאר מסכתות?

שמואל דוד
הודעות: 3598
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: דרכו ולשונו של רש"י בגמרא

הודעהעל ידי שמואל דוד » ב' יוני 11, 2018 7:03 pm

פרשת השבוע פרשת קרח
ויקח קרח - פירש״י פרשה זו ״יפה נדרשת״ ועיין עירובין ס״ד ובט״ז בדברי דוד.
viewtopic.php?f=17&t=5359&hilit=%D7%99%D7%A4%D7%94+%D7%A0%D7%93%D7%A8%D7%A9%D7%AA

שמואל דוד
הודעות: 3598
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: לשון רש"י במשנה שבגמרא - בגמרא מפרש או לקמן מפרש

הודעהעל ידי שמואל דוד » ב' יוני 18, 2018 5:22 pm

שמואל דוד כתב:
מיללער כתב:בדר"כ כשרש"י רוצה לציין על משנה שבגמ' שבגמרא מפרש דבר שבמשנה, נוקט בלשונו הקצר: בגמרא מפרש
שמתי לב שבמסכת סוטה כותב רש"י בכל פעם: לקמן מפרש - וכוונתו על הגמרא - הלא דבר הוא, האם זה אומר משהו לגבי שינוי לשונות ברש"י בין מסכתא למסכתא?


חכ״א שליט״א שאל ממני אם רש״י למסכת סוטה שונה בסגנון מפירושו בשאר מסכתות?

?

בברכה המשולשת
הודעות: 9335
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: לשון רש"י במשנה שבגמרא - בגמרא מפרש או לקמן מפרש

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' יוני 18, 2018 7:22 pm

שמואל דוד כתב:
שמואל דוד כתב:
מיללער כתב:בדר"כ כשרש"י רוצה לציין על משנה שבגמ' שבגמרא מפרש דבר שבמשנה, נוקט בלשונו הקצר: בגמרא מפרש
שמתי לב שבמסכת סוטה כותב רש"י בכל פעם: לקמן מפרש - וכוונתו על הגמרא - הלא דבר הוא, האם זה אומר משהו לגבי שינוי לשונות ברש"י בין מסכתא למסכתא?


חכ״א שליט״א שאל ממני אם רש״י למסכת סוטה שונה בסגנון מפירושו בשאר מסכתות?

?


יעויין בספרו של פרנקל

שמואל דוד
הודעות: 3598
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: לשון רש"י במשנה שבגמרא - בגמרא מפרש או לקמן מפרש

הודעהעל ידי שמואל דוד » ב' יוני 18, 2018 7:30 pm

[/quote]

יעויין בספרו של פרנקל[/quote]
אין לי. אפשר לשלוח?

שמואל דוד
הודעות: 3598
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: דרכו ולשונו של רש"י בגמרא

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' אוגוסט 15, 2018 12:35 am

רש״י מנחות ה. ד״ה על אחת משלשתן - ויליף התם שפיר כו׳

שמואל דוד
הודעות: 3598
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: דרכו ולשונו של רש"י בגמרא

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' אוגוסט 19, 2018 5:19 am

שמואל דוד כתב:פרשת השבוע פרשת קרח
ויקח קרח - פירש״י פרשה זו ״יפה נדרשת״ ועיין עירובין ס״ד ובט״ז בדברי דוד.
viewtopic.php?f=17&t=5359&hilit=%D7%99%D7%A4%D7%94+%D7%A0%D7%93%D7%A8%D7%A9%D7%AA

עיין רש״י מנחות ז. רב חסדא ״משבח״ אבימי. ועיין ספר ישר וטוב שם.


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 9 אורחים