חדש עלינו את החודש "הזה"

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
ברמן
הודעות: 492
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

שתחדש עלינו את החודש הבא

הודעהעל ידי ברמן » ג' נובמבר 14, 2017 10:36 am

לקראת שבת מברכין.
ראיתי בשם מרן הגרי"ש אלישיב זצוק"ל, שהיה נוהג לומר בברכת החודש: "יה"ר... שתחדש עלינו את החודש הבא...", ולא כפי הנוסח המצוי שאומרים "שתחדש עלינו את החודש הזה...".

בקרו טלה
הודעות: 2508
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: שתחדש עלינו את החודש הבא

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' נובמבר 14, 2017 10:57 am

כן מובא בלוח לארץ ישראל טיקוצ'ינסקי בשם האדר''ת

ברמן
הודעות: 492
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: שתחדש עלינו את החודש הבא

הודעהעל ידי ברמן » ו' נובמבר 17, 2017 1:11 pm

בקרו טלה כתב:כן מובא בלוח לארץ ישראל טיקוצ'ינסקי בשם האדר''ת

מה מקור נוסח הסידורים?

כדכד
הודעות: 2964
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שתחדש עלינו את החודש הבא

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 21, 2017 5:19 pm

הסידור היחיד שראיתי בו "הבא" זה סידור רינת ישראל
בכל הסידורים האחרים כתוב "הזה" כך שמסתבר שזה היה הנוסח תמיד והאדר,ת והרב אלישיב שינו מסברה
דומני שבאיזה מקום ראיתי שמישב הנוסח "הזה" שכוונתו "הזה" שמתפללים עליו

יהודה בן יעקב
הודעות: 809
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: שתחדש עלינו את החודש הבא

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ג' נובמבר 21, 2017 11:24 pm

כדכד כתב:דומני שבאיזה מקום ראיתי שמישב הנוסח "הזה" שכוונתו "הזה" שמתפללים עליו

למרות שעדיין לא הזכירו את שם החודש הבא???

מתון
הודעות: 272
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 5:15 pm

Re: שתחדש עלינו את החודש הבא

הודעהעל ידי מתון » ד' נובמבר 22, 2017 7:56 am

גם בס' הליכות אבן ישראל (להגרי"י פישר ז"ל, שבת פכ"ג) כתב שצריך לומר "את החודש הבא".

בברכה המשולשת
הודעות: 9339
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שתחדש עלינו את החודש הבא

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' נובמבר 22, 2017 8:35 am

כדכד כתב:הסידור היחיד שראיתי בו "הבא" זה סידור רינת ישראל
בכל הסידורים האחרים כתוב "הזה" כך שמסתבר שזה היה הנוסח תמיד והאדר,ת והרב אלישיב שינו מסברה
דומני שבאיזה מקום ראיתי שמישב הנוסח "הזה" שכוונתו "הזה" שמתפללים עליו


עצם אמירת תפילה זו מחודשת, כך שבכל מקרה זה לא היה הנוסח תמיד

כדכד
הודעות: 2964
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שתחדש עלינו את החודש הבא

הודעהעל ידי כדכד » ד' נובמבר 22, 2017 11:02 am

כוונתי תמיד מעת שהתחילו לומר זאת בברכת החודש

הא לחמא עניא
הודעות: 1436
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: שתחדש עלינו את החודש הבא

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ד' נובמבר 22, 2017 6:39 pm

מהו הסידור הקדום ביותר שמביא תפילה זו???

בברכה המשולשת
הודעות: 9339
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שתחדש עלינו את החודש הבא

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' נובמבר 22, 2017 7:07 pm

הא לחמא עניא כתב:מהו הסידור הקדום ביותר שמביא תפילה זו???


קארלסרוא תקס"ה (כך כתוב באזור אליהו)

איש גלילי
הודעות: 2242
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: שתחדש עלינו את החודש הבא

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' נובמבר 22, 2017 7:34 pm

כדכד כתב:הסידור היחיד שראיתי בו "הבא" זה סידור רינת ישראל

כעת בתפילת ערבית נקלעתי לביהמ"ד שהיה שם רק סדור רינת ישראל, והסתכלתי בברכת החודש, וראיתי שכתוב "החודש הזה". יש הבדל בסדור בין נוסח אשכנז לנוסח ספרד?

בברכה המשולשת
הודעות: 9339
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שתחדש עלינו את החודש הבא

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' נובמבר 22, 2017 8:07 pm

כתוב הזה (הבא)
(הספקתי לראות רק ספרד.)

לענין
הודעות: 1290
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: שתחדש עלינו את החודש הבא

הודעהעל ידי לענין » ד' נובמבר 22, 2017 8:12 pm

ומענין לענין,
'ראש חדש... יהיה ביום ראשון הבא עלינו לטובה' - מי בעל''ט, החודש או היום?
בפשטות זה הולך על היום, ולכן כשיש ב' ימים ר''ח לכאו' צ''ל 'הבאים'.

בברכה המשולשת
הודעות: 9339
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שתחדש עלינו את החודש הבא

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' נובמבר 22, 2017 8:58 pm

לענין כתב:ומענין לענין,
'ראש חדש... יהיה ביום ראשון הבא עלינו לטובה' - מי בעל''ט, החודש או היום?
בפשטות זה הולך על היום, ולכן כשיש ב' ימים ר''ח לכאו' צ''ל 'הבאים'.

ג"ז נוסח מחודש (מרוו"ה). הנוסח המקורי הוא ראש חודש פלוני ביום פלוני (אזור אליהו)

איש גלילי
הודעות: 2242
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: שתחדש עלינו את החודש הבא

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' נובמבר 22, 2017 9:25 pm

בברכה המשולשת כתב:כתוב הזה (הבא)
(הספקתי לראות רק ספרד.)

מוזר, כמדומני שראיתי בפירוש 'הזה' בלבד. אולי זה השתנה במהדורות חדשות? הסדור שהיה בידי היה כמדומני משנת ה'תשמ"ד.

חיימקה
הודעות: 817
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: שתחדש עלינו את החודש הבא

הודעהעל ידי חיימקה » ד' נובמבר 22, 2017 9:28 pm

לענין כתב:ומענין לענין,
'ראש חדש... יהיה ביום ראשון הבא עלינו לטובה' - מי בעל''ט, החודש או היום?
בפשטות זה הולך על היום, ולכן כשיש ב' ימים ר''ח לכאו' צ''ל 'הבאים'.

posting.php?f=50&mode=quote&p=189953

לענין
הודעות: 1290
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: שתחדש עלינו את החודש הבא

הודעהעל ידי לענין » ד' נובמבר 22, 2017 9:33 pm

תודה רבה מאד!!!!

כדכד
הודעות: 2964
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שתחדש עלינו את החודש הבא

הודעהעל ידי כדכד » ה' נובמבר 23, 2017 10:21 am

איש גלילי כתב:
כדכד כתב:הסידור היחיד שראיתי בו "הבא" זה סידור רינת ישראל

כעת בתפילת ערבית נקלעתי לביהמ"ד שהיה שם רק סדור רינת ישראל, והסתכלתי בברכת החודש, וראיתי שכתוב "החודש הזה". יש הבדל בסדור בין נוסח אשכנז לנוסח ספרד?

לענ"ד ההבדל הוא בין המהדורות החדשות יותר לבין הישנות יותר ולא בין הנוסחאות.
בחדשות כתוב כמו שכתב הרב בברכה המשולשת ובישנות כתוב רק "הזה" כמו מה שראה מר.

כדכד
הודעות: 2964
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שתחדש עלינו את החודש הבא

הודעהעל ידי כדכד » ה' נובמבר 23, 2017 10:24 am

לענין כתב:ומענין לענין,
'ראש חדש... יהיה ביום ראשון הבא עלינו לטובה' - מי בעל''ט, החודש או היום?
בפשטות זה הולך על היום, ולכן כשיש ב' ימים ר''ח לכאו' צ''ל 'הבאים'.

עד כמה שאני זוכר הרי ראש חודש הוא באמת רק יום אחד ויהיה זה תרתי דסתרי לומר "הבאים" ולכן כתבו (איני זוכר איפה) שלא לומר "ולמחרתו" אלא כשהיום הראשון בשבת ויהיה ברור שזה לא למחרת אלא עוד שבוע

אישצפת
הודעות: 523
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

חדש עלינו את החודש "הזה"

הודעהעל ידי אישצפת » ג' אוקטובר 09, 2018 12:53 pm

לכאורה צריך ביאור כיצד אנחנו עומדים בסוף חודש ומבקשים בתפילת מוסף 'חדש עלינו את החודש הזה' שבעצם כוונתנו היא על החודש הבא. ובשלמא בתפילות אפילו ביום האחרון של השנה מבקשים אנחנו בלשון 'השנה הזאת' כי היא מטבע של ברכה ונתקנו תפילות לכל יום מימי השנה, אבל בראש חודש ראשון שהוא בעצם סוף חודש מן הדין לא היה צריך להתפלל מוסף כלל. כי תפילות כנגד קרבנות תקנום ובזמן בית המקדש לא היו מקריבים ביום האחרון של החודש?.

שייף נפיק
הודעות: 1413
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: חדש עלינו את החודש "הזה"

הודעהעל ידי שייף נפיק » ג' אוקטובר 09, 2018 2:28 pm

החודש הזה שנתחדש עכשיו, וחידושו כבר התחיל. ודוק.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2215
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: חדש עלינו את החודש "הזה"

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' אוקטובר 10, 2018 6:48 pm

הג"ר יעקב מאיר זוננפלד שליט"א, רבה של רכסים, שהוא אולטרא אקסטרא שמרן, אומר "את החודש הבא".

בן ראובן
הודעות: 386
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: שתחדש עלינו את החודש הבא

הודעהעל ידי בן ראובן » ה' אוקטובר 11, 2018 4:38 am

בברכה המשולשת כתב:
לענין כתב:ומענין לענין,
'ראש חדש... יהיה ביום ראשון הבא עלינו לטובה' - מי בעל''ט, החודש או היום?
בפשטות זה הולך על היום, ולכן כשיש ב' ימים ר''ח לכאו' צ''ל 'הבאים'.

ג"ז נוסח מחודש (מרוו"ה). הנוסח המקורי הוא ראש חודש פלוני ביום פלוני (אזור אליהו)


וכן נוסח סידור בעל התניא, ולפי זה מתיישב היטב גם נוסח "הבא" בלשון יחיד: "ראש חודש פלוני - ביום פלוני וביום פלוני - הבא עלינו לטובה, יחדשהו הקב"ה" וכו'.

הא לחמא עניא
הודעות: 1436
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: חדש עלינו את החודש "הזה"

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ה' אוקטובר 18, 2018 6:35 pm

אפרקסתא דעניא כתב:הג"ר יעקב מאיר זוננפלד שליט"א, רבה של רכסים, שהוא אולטרא אקסטרא שמרן, אומר "את החודש הבא".

יש לו מסורת מרבותיו שאמרו כך או שהוא עצמו הנהיג לומר כן?

קו ירוק
הודעות: 3182
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: חדש עלינו את החודש "הזה"

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אוקטובר 18, 2018 6:56 pm

הא לחמא עניא כתב:
אפרקסתא דעניא כתב:הג"ר יעקב מאיר זוננפלד שליט"א, רבה של רכסים, שהוא אולטרא אקסטרא שמרן, אומר "את החודש הבא".

יש לו מסורת מרבותיו שאמרו כך או שהוא עצמו הנהיג לומר כן?

וכשיגש לבימה להיות ש"ץ, מה יעשה ?

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2215
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: חדש עלינו את החודש "הזה"

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ה' אוקטובר 18, 2018 8:15 pm

שמעתי זאת ממנו בתור ש"ץ, ואינני יודע ממי קיבל לומר כן.

מקורות
הודעות: 268
הצטרף: ה' אוגוסט 22, 2013 11:30 am

Re: חדש עלינו את החודש "הזה"

הודעהעל ידי מקורות » ו' אוקטובר 19, 2018 9:54 am

א. לגבי "הבא עלינו לטובה", ראה בשער אפרים, שער י', סעיף לט שקאי על כל החודש, וראה מה שכתב בפתחי שערים שם שמביא ראיות לזה מאה"ע וחו"מ.

ב. לגבי החודש הזה, ראה שם בסעיף לז שכתב: "יש מי שכתב שנכון לידע בשעה שמברכין החודש אימת יהיה המולד, והטעם לפי שעיקר של שם החודש הוא על חידושה של לבנה שהוא המולד, וכן אנו אומרים יחדשהו כו'".

לכן נראה פשוט שאלו שמודיעים זמן המולד לפני 'יהי רצון', יש לומר ש"החודש הזה" ר"ל המולד שזה עתה הזכרנו. ולאלו שמודיעים את זמן המולד אחר כך, י"ל בדוחק קצת שקאי על המולד הזה שאנו באים להזכיר תיכף.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים