השואה - כגורם מניע תהליכים

[מענה איש]

אם כבר עוסקים בשואה אשתף באיזה מחשבה.
אנו רואים שהציונים והחילונים השכילו להשתמש באירועי השואה על מנת לקדם את הדברים שחשובים להם, ומאז ועד היום הם יודעים לנצל את זה למטרות שונות ולא נכנס כרגע אם להסכים עם המטרות או לא הנושא הוא זה שהם הצליחו למנף את השואה כגורם שיניע תהליכים שונים כהקמת המדינה מלחמה באנטישמיות והם הצליחו בכך.
ואילו היהדות החרדית דומה שלא השכילה להשתמש באירועי השואה כלל וכלל, מעבר לתקומה שהייתה נדרשת לאחר השואה האם אי פעם נעשה חשבון נפש כללי מעבר לאמירות פה ושם על הסיבות שהובילו לשואה.
ולשאלה העיקרית האם השואה גרמה לנו להיות טובים יותר מאשר לפניה? האם היא הובילה לשינוי כלשהו???

[אוצר החכמה]

באיזה תחום היית מציין שעם ישראל היה גרוע לפני השואה שהיית מצפה שישתפר אחריו?

[לענין]

מדברי הרב הוטנר זצ"ל

הרב הוטנר.PNG (52.29 KiB) נצפה 3493 פעמים

משפטיך תהום רבה.PNG (231.08 KiB) נצפה 3493 פעמים

[אבני גזית]

יתירה מזו,
האם אתה רואה מקום שבו היהדות החרדית בוורשא גרמה לעלייתו של הרייך השלישי ולא עצרה את תוכניותיו?

כלומר, מה שייך מקום לחשבון נפש בדבר שאין לך בו קשר?

האין זה כמו לשאול האם היהדות החרדית צריכה לעשות חשבון נפש על שלטון החמאס בעזה או על התחרות בין פפסי לקוקה קולה.
מה אברך פולני מלודז' אמור להניע תהליכים במעגלים כאלה?

[חבר פורום אוצר החכמה]

האם עיינו החברים בספרו של הרב יצחק גולדשטיין ז"ל ולהבל"ח הרב יואל שוורץ "השואה"?

[אוצר החכמה]

לא הבנתי מה רוצה אבני גזית ממענה איש. הוא לא שאל האם היינו יכולים למנוע את השואה באופן טבעי. לפי הבנתי הוא שאל האם למדנו לקח רוחני מהשואה?

לצערי איני מבין בכלל מה רוצה הרב הוטנר.

[מענה איש]

באיזה תחום היית מציין שעם ישראל היה גרוע לפני השואה שהיית מצפה שישתפר אחריו?

אינני בקיא בהיסטוריה..
אבל סביר להניח שהייתה איזו בעיה מרכזית שהובילה את גזירת השואה.
לחבר פורום אוצר החכמה אכן קראתי לא מעט ספרים שעוסקים במתן הסברים לשואה אך רובם ככולם מספקים הסבר ברמה של תהליך והשוואה לדברים שכתובים בדברי חז''ל ורבותינו במשך הדורות.
אולם כמעט ולא ניתן לקרוא משהו שיודע להשים את האצבע על הנקודה, קימות אמירות כלליות על נושאים שונים אבל דומה שהנושא אף פעם לא עבר בירור מעמיק, ומעולם לא הניחו את הדברים על השולחן בצורה גלויה.
ואולי סברו גדולי ישראל בעבר שגם בשאלה זו עדיף לא לעסוק והדברים צריכים בירור.

[אוצר החכמה]

אבל זה לא מובן אם כך. אם אינך יודע מה הבעייה איך אתה יודע שלא השתפרנו בה?

[מענה איש]

לא אמרתי שלא השתפרנו מאז סביר להניח שכן השאלה היא במה.
(ואל תתנו לאווירת הימים לבלבל אתכם, רוב רובו של עם ישראל חיים בשלום איש עם רעהו, ועם כל מי שיצא לי לדבר ולא משנה לאיזה פלג/חוג/עדה הוא משתייך נפשו מאסה בכל ההתרחשויות מסביב)

[שום בעל בכי]

איזה תהליכים הניעו גזירות תתנ"ו?
איזה ספרים נתחברו לבאר מפני מה אירעו גזירות ת"ח ות"ט?
ואם ראשונים כמלאכים דממו, למה אנחנו חייבים להבין הכל על בוריו ואף להניע תהליכים?

[דרומי]

וידום אהרן.

שתוק, כך עלה במחשבה.

אלו הציטוטים שבדרך כלל השתמשו ומשתמשים בהם.

לאידך, המסר המעשי מהשואה הוא פשוט - להרבות ילודה, להגדיל תורה ולהאדירה במטרה להשלים ככל שביכולתנו את מה שנחסר (באופן פרטני יותר, להשקיע מחשבה בהדפסה, הנצחה וכו' של דברי תורה ויראה. היו אנשים ענקיים לפני השואה שלא נשאר מהם זכר כי לא הדפיסו את חיבוריהם וכן על זה הדרך).

עוד מסר מעשי - לדעת איך להתייחס לאומות העולם ולא לסמוך על ה'תרבות' וה'מערביות הנאורה', אלא על אבינו שבשמים.

[תם מה הוא אומר]

זהירות בקדושת בתי כנסיות ובתי מדרשות.
ידוע המעשה עם אותה זקנה שכך אמרה להם לבחורי הישיבה אז.
ומפני כן אומרים העולם, שאצל הספרדים שהיו יותר זהירים לא הגיע השואה.
הדבר מוזכר רבות מהתקופה שאחרי השואה.

השואה גרמה לביסוס ביתר שאת של עולם התורה בארה"ב ובא"י (חרף שלטון המינים בעוה"ר)

[שייף נפיק]

מו"ר הגר"ל הכ"מ אמר כמה פעמים שזה ברור אצלו שהשואה היתה חבלי משיח. והאריך בזה הרבה

[איש גלילי]

אינני רוצה להיכנס לפוליטיקה, אבל...

גם אני אינני רוצה להכנס לפוליטיקה. בלי אבל.

[חבר פורום אוצר החכמה]

זהירות בקדושת בתי כנסיות ובתי מדרשות.
ידוע המעשה עם אותה זקנה שכך אמרה להם לבחורי הישיבה אז.
ומפני כן אומרים העולם, שאצל הספרדים שהיו יותר זהירים לא הגיע השואה.
הדבר מוזכר רבות מהתקופה שאחרי השואה.

לכבודו יש מעט מקורות?

[מקדש מלך]

אינני רוצה להיכנס לפוליטיקה, אבל כדאי לנו לחשוב משהו בהקשר הזה על שנאה, ובעיקר על התעמולה...

תמיד טוב להיזכר בערכה של תעמולה, מהצד החיובי.
וכבר אמרו 'חזקה על תעמולה שאינה חוזרת ריקם'.

[הפצת המעיינות]

וכבר אמרו 'חזקה על תעמולה שאינ חוזרת ריקם' (הרבי הריי"צ זי"ע).

[ישא ברכה]

בעז"ה

במחשבה ראשונה לא הבנתי מה כוונת פותח האשכול. לפני שבעים שנה הקב"ה עשה עונש אדיר לעם ישראל, אכן בני אותו הדור שהקב"ה ייסר אותם, היו צריכים לעשות חשבון נפש נוקב, למה ה' עשה להם כך, ולשוב אל ה' בתשובה שלימה איש כפי מעללו. אנחנו כבר שלושה דורות מהשואה, הקב"ה עשה ועושה לנו טובות רבות, עם ישראל כיום - כמעט ואינו נושא עוד צלקות מהשואה הנוראה. מה לנו ולנגעי אבות אבותינו, אנחנו היום - צריכים לזכור ולא לשכוח את הקב"ה על כל מה שעושה עימנו.

במחשבה שניה התעוררתי, שבאמת הנקודה היא לא חשבון נפש, אלא תזכורת. לזכור שהקב"ה מאריך אף אבל גבי דיליה. יש דין ויש דיין, ולפני שנים לא רבות ראינו מה זה טיפול אלוקי באומה שלימה. נכון שבאותה מידה ניתן לזכור את שאר צרות שהיו לעם ישראל, אבל אין ספק שככל שקרובים למאורעות, הרושם חזק יותר.

אחת הסיבות לדעתי, היא חוסר לימודי היסטוריה בציבור החרדי. ישנה השקעה עצומה בלימודי הגמרא על חשבון כמעט כל שאר ההשכלה היהודית, ובין השאר גם ההיסטוריה היהודית נדחקה לפינה.

[לבי במערב]

וככל הדברים האלה - בנוגע למצב כעת, ירחם ה'.
[ותלי"ת, שברחמיו המרובים מדובר בנסיון קל בהרבה. והלואי שגם לזה לא נצטרך, ויגאלנו מהרה גאולת עולם ברחמים, אכי"ר].