קו ירוק כתב:לעם הסיני שבמזרח הרחוק שהם מבני שם.
קו ירוק כתב:העם הסיני הוא אחד מבני כנען ככתוב (ברא' י יז; דבהי"א א טו).
ואינו קשור לעם הסיני שבמזרח הרחוק שהם מבני שם ויושבים שם מימות עולם.
הגר"א כותב שהסיני בני כנען ישבו בדרום. ואולי על שמם פלוסיון שגל גבול מצרים ? מ"מ קשה לומר שמדבר סיני או סין הוא ע"ש העם הסיני, והוא הרי איננו חלק מגבולי ההבטחה לעתיד לבא.
קו ירוק כתב:בני שם נחלו את הר הקדם, את המזרח. והסינים/מונגולים יושבים שם מאז ומעולם.
לא עברתי על המפרשים. מקווה שלא תמצא מישהו שנכשל בפירוש כזה.
בן מיכאל כתב:קו ירוק כתב:בני שם נחלו את הר הקדם, את המזרח. והסינים/מונגולים יושבים שם מאז ומעולם.
לא עברתי על המפרשים. מקווה שלא תמצא מישהו שנכשל בפירוש כזה.
מאד לא מסתבר, בפשטות בני קדם הם הקרובים, ולא מצינו שבני שם הגיעו עד לשם.
קו ירוק כתב:בן מיכאל כתב:קו ירוק כתב:בני שם נחלו את הר הקדם, את המזרח. והסינים/מונגולים יושבים שם מאז ומעולם.
לא עברתי על המפרשים. מקווה שלא תמצא מישהו שנכשל בפירוש כזה.
מאד לא מסתבר, בפשטות בני קדם הם הקרובים, ולא מצינו שבני שם הגיעו עד לשם.
ארץ 'בני קדם' (ארמיים, שיעקב הלך אליהם), נקראו ע"ש הר הקדם, הר הקדם זה גוש הרי ההמלאייה וסביבו, שזה חלק נכבד מיבשת אסיה.
מצרף מפה שהעלתי במק"א. יוסרו בה כל הקושיות. (לא נכנסתי לחלוקת היבשות אמריקה ואוסטלריה והאיים)
קו ירוק כתב:זוהי התרחבות של בני שם.
והענין שקבלו רבותינו בזה הוא האמת, ואני מבאר אותו. אברהם אבינו לא נולד בארץ כשדים, כי אבותיו בני שם היו, וכשדים וכל ארץ שנער ארצות בני חם. והכתוב אמר ויגד לאברם העברי (להלן יד יג), לא הכשדי, וכתיב (יהושע כד ב) בעבר הנהר ישבו אבותיכם מעולם תרח אבי אברהם ואבי נחור. ומלת מעולם תורה כי משם תולדותיו מאז, וכתיב (שם ג) ואקח את אביכם את אברהם מעבר הנהר. וראיה לדבר, כי נחור בחרן היה, ואם היה מקום תרח אור כשדים בארץ שנער, והכתוב ספר כי בצאתו מאור כשדים לא לקח אתו רק אברם בנו ולוט בן הרן בן בנו ושרי כלתו, אם כן היה נחור נשאר בארץ כשדים:
אבל באמת ארץ מולדתם ארץ ארם היא בעבר הנהר, והיא מנחלת אבותיו מעולם, והכתוב אומר בבני שם (לעיל י ל) ויהי מושבם ממשא בואכה ספרה הר הקדם, והוא שם כולל, כדכתיב (שם לא) בארצותם לגוייהם. וכתוב (במדבר כג ז) מן ארם ינחני בלק מלך מואב מהררי קדם, והנה הוא ואבותיו מן הארץ ההיא מעולם:
קו ירוק כתב:לא כל כך הבנתי. ואינני יודע מה קורה עם היבשות האחרות. כלומר אם לא היתה הפרדות יבשתית, אזי בני שם הלכו בחורף במיצר ברינג והגרו לאמריקה.. ואם היתה יבשת אחת, אז בני יפת היו שם.. אלא שמסופקני מתי היתה יכולה להיות התפלגות היבשת. כי בדור אנוש כבר אומרים חז"ל שהציף הקב"ה את מי הים התיכון עד עכו ועד יפו. כלומר האוקיינוס האנטלנטי כבר היה, וממנו הציף את הים התיכון.
הסינים הם מבני שם אבל לא מהערביים בני ישמעאל! בני הגר לא ישבו ב'ארץ בני קדם' ולא ב'הר הקדם'. הם ישבו ב'ארץ קדם' היינו ממזרח לא"י, שלשם שלחם אברהם. והם יושבים עד היום הזה. לבטח כולם יודעים שסעודיה נקראת בעולם סעודיא ערביא. חצי האי ערב זו ארץ קדם ממזרח לא"י שלשם שלח אברהם אבינו בתקופה מאוחרת הרבה מהמבול, את בני הגר. וזוהי ערבייא של חז"ל (ב"ב נו.)
יחד עם זאת עולה בי הרהור. הרי בדור הפלגה נקצבו ובאו אומות רבות לבבל, ומשם הפיצם ה' על פני כל הארץ. א"כ אפשר זה בלבול האומות ואין יותר סדר מוחלט בין גזעי בני נוח?
ואולי לשאלת זמן התפלגות היבשות נאמר, שאכן זה קרה בדור אנוש, והפריד ה' את הייבשות (אם בכלל יש הכרח לומר כך, אף שיש דברים רבים מתיישבים עם זה), והציף את מי הים התיכון עד א"י. ואחר המבול באמת לא נשאר שם אדם. ורק בדור הפלגה הפיצם ה' לאמריקה ולאוסטרליה.
פירש רש"י שהיו יושבים שם, ככתוב למעלה (י ל) ויהי מושבם ממשא באכה ספרה הר הקדם, ונסעו משם לתור להם מקום המחזיק אותם ולא מצאו אלא שנער. ואין זה נכון, כי תולדות שם לבדן הם שנאמר עליהם כן, ולמה ייחס הפלגה עליהם, כי בני יפת ובני חם רבים מהם. ועוד, כי מושבם בארצותם היה ממשא עד הר הקדם, והפלגה היתה טרם שהיה מושבם, כי לא באו בני יפת מאיי הים אל הבקעה אשר בארץ שנער. אבל בהפלגה הפיצם השם על פני כל הארץ ואז הושבו בארצותם לגוייהם:
מקדש מלך כתב:אני לא מוצא בהשערות הללו הרבה יותר רציונליות.
על כל פנים, לפי זה היה צריך לכתוב 'יפת אלקים לשם', כי שטחו גדול פי כמה וכמה.
ההגיון של מרכוס מבוסס על העובדה שכל העולם מיושב על ידי בני יפת, שכן עליהם נאמר 'יפת' ולא פורט להם שום גבול. ואילו בני חם ובני שם יושבים בגבולות מוגדרים ומפורטים. לומר שהר הקדם הוא הר ההימליה הוא המצאה (לדעתי לא נכונה. אבל גם אם כן, מה שמעבר לגוש הענק זה, המכונה משום מה 'הר', הוא לא בני שם).
קו ירוק כתב:
אמת שבלעם נקרא מהררי קדם. אלא שבלעם מארם, ושם עכ"פ אין הררי קדם של שם, כי ההרים למזרח ארם ואשור הם של מדי ופרס.
אלא הוא נקרא ע"ש הר הקדם שהיה עיקר מושב בני שם
קו ירוק כתב:לא כל כך הבנתי. ואינני יודע מה קורה עם היבשות האחרות. כלומר אם לא היתה הפרדות יבשתית, אזי בני שם הלכו בחורף במיצר ברינג והגרו לאמריקה.. ואם היתה יבשת אחת, אז בני יפת היו שם.. אלא שמסופקני מתי היתה יכולה להיות התפלגות היבשת. כי בדור אנוש כבר אומרים חז"ל שהציף הקב"ה את מי הים התיכון עד עכו ועד יפו. כלומר האוקיינוס האנטלנטי כבר היה, וממנו הציף את הים התיכון.
הסינים הם מבני שם אבל לא מהערביים בני ישמעאל! בני הגר לא ישבו ב'ארץ בני קדם' ולא ב'הר הקדם'. הם ישבו ב'ארץ קדם' היינו ממזרח לא"י, שלשם שלחם אברהם. והם יושבים עד היום הזה. לבטח כולם יודעים שסעודיה נקראת בעולם סעודיא ערביא. חצי האי ערב זו ארץ קדם ממזרח לא"י שלשם שלח אברהם אבינו בתקופה מאוחרת הרבה מהמבול, את בני הגר. וזוהי ערבייא של חז"ל (ב"ב נו.)
יחד עם זאת עולה בי הרהור. הרי בדור הפלגה נקצבו ובאו אומות רבות לבבל, ומשם הפיצם ה' על פני כל הארץ. א"כ אפשר זה בלבול האומות ואין יותר סדר מוחלט בין גזעי בני נוח?
ואולי לשאלת זמן התפלגות היבשות נאמר, שאכן זה קרה בדור אנוש, והפריד ה' את הייבשות (אם בכלל יש הכרח לומר כך, אף שיש דברים רבים מתיישבים עם זה), והציף את מי הים התיכון עד א"י. ואחר המבול באמת לא נשאר שם אדם. ורק בדור הפלגה הפיצם ה' לאמריקה ולאוסטרליה.
קו ירוק כתב:צר לי לא הבנתיך, או שלא התבוננת מה הנחתי.
'מישא' ו'ספר' אלו שמות מקומות ערים או אזורים ספציפיים. בב"ר אמרו ספרה - טפרי. הר הקדם - טורי מדינחא / הרי המזרח
הר הקדם הוא חבל ארץ כמובן, של הרי המזרח. ובני שם ובני חם לא קבלו שיריים מהעולם.. כך ההגיון.
הרי את הודו הם קבלו, ושם אין 'הר הקדם' (זה חבל ארץ מישורי). איהו הר הקדם שהינו חבל ארץ של המזרח?
מתוך אלף ואחד דברים שציינת, תמנה לי אחד הגיוני. אחר ההנחה שאותה הצעתי, ודחיתהה בקש לענ"ד.
פילפוליו הלשוניים של מרכוס בענין ספר והר הקדם, שגויים לכל רואה, אל תבנה על זה.
גם דברי רבי יהוסף שורץ זצ"ל אינם נכונים. הר הקדם אין לו שייכות עם ארץ קדם של בני הגר
בן מיכאל כתב:על פי מחקר הפילולוגיה שפת הודו העתיקה היא שפת יפת, ומשם השם שפות הינדו-אמריקאיות.
בן מיכאל כתב:ומשם השם שפות הינדו-אמריקאיות.
הפשטן כתב:בן מיכאל כתב:ומשם השם שפות הינדו-אמריקאיות.
בטח התכוונת הינדו-אירופיות.
קו ירוק כתב:בן מיכאל כתב:על פי מחקר הפילולוגיה שפת הודו העתיקה היא שפת יפת, ומשם השם שפות הינדו-ארופאיות.
אז אחד מהשניים: או שבאמת עמד סנחריב ובלבל כל כך את האומות, או שהחוקרים מבלבלים את הראש!
כי רבות בחז"ל שהודו היא של בני שם, אופיר וחוילה, ושם תרשיש מוצא הזהב.
כמו"כ אינני יודע על ההתאמה בין האידיאנים לגזע המלוכסן, אבל אם כן, אזי הם הגיעו דרך מיצר ברניג בחורף שהוא קרח.. והיבשות כבר נפרדו בימי אנוש (אם היו מחוברות בבריאת העולם). כי אמריקה היתה מנותקת ולא היו יורדי ים שצלחו את האוקיינוס לא השקט ולא האטלנטי.
מקדש מלך כתב:אנסה להבהיר בקצרה.
הניסיון לקחת את הגלובוס ולחתוך אותו לשליש שליש שליש, נראה לי מוטעה לחלוטין. זה מנוגד ל.היגיון ולכל מה שיודעים על התיישבות ונדידת עמים.
כל ההסתכלות של לקחת את הגלובוס ולסמן עליו פסים, בו בשעה שמדובר בשטחי ענק שבעצם אין להם קשר אחד עם השני הוא מוזר.
רוב החוקרים מזהים את השמות ההם במקומות קרובים. וכפי שציינתי.
לא ענית כלום על העובדה שני חם ובני שם מוגדרים בגבולות, ואילו בני יפת לא. והתשובה שלך שלא מסתבר שקבלו רק שיירים מעולם, קודם כל אין בה שום סברא, ובעיקר, שרוב עולם בכלל לא היה מיושב, ולאחר מכן, כשהעמים נדדו, יתכן בהחלט שגם בני שם וחם נדדו. עכ"פ כשעולם חולק בהתחלה היו בני חם ושם במקומות מוגדרים, וכל מקום אחר שהיה בו ישוב היה מבני יפת, זה פסוקים מפורשים. ההגיון אומר שהמקומות הללו הם ארצות ידועות באותה תקופה, ולא שליש גלובוס, עם שטחי מדבריות, קרחונים והרי החושך וכו'.
ולכן ההוכחה מיפת אלוקים ליפת נשארת ברורה היטב, וגם העובדה שלא הוגדר להם גבול.
אתה מחפש את 'הר הקדם' על פני הגלובוס, כאילו שאנשים ישבו פעם עם גלובוס מול העיניים. תרד קצת למציאות. הרי רק על 'הר ההר' יש איזה שש דעות היכן הוא היה, וזה על פני שטח של כמה מאות קילומטרים, וגם ברור לנו שהוא על קו החוף של הים התיכון, וכאן מדובר על עשרות אלפים, ועוד אין לנו מושג אפילו לאיזה כיון. מה שבטוח שודאי מקום מושבו של בלעם לא נקרא על שם 'הרי ההימליה', אם אינך מבין זאת, אין לי מה להוסיף.
האיזור המזרחי לארץ ישראל נקרא בתקופת המקרא 'ארץ קדם', והיה שם איזה הר שנקרא בשם 'הר הקדם', המושגים שלהם לא הגיעו כל כך רחוק למקומות שבכלל לא היה אפשרי ללכת לשם, והיו בגדר אגדה בלבד (אני לא מדבר על התורה עצמה שניתנה מהקב"ה שהכל גלוי לו, אלא שהשם 'הר הקדם' היה שם ידוע ורווח עבור האנשים שהתורה ניתנה להם).
בן מיכאל כתב:קו ירוק כתב:בן מיכאל כתב:על פי מחקר הפילולוגיה שפת הודו העתיקה היא שפת יפת, ומשם השם שפות הינדו-ארופאיות.
אז אחד מהשניים: או שבאמת עמד סנחריב ובלבל כל כך את האומות, או שהחוקרים מבלבלים את הראש!
כי רבות בחז"ל שהודו היא של בני שם, אופיר וחוילה, ושם תרשיש מוצא הזהב.
כמו"כ אינני יודע על ההתאמה בין האידיאנים לגזע המלוכסן, אבל אם כן, אזי הם הגיעו דרך מיצר ברניג בחורף שהוא קרח.. והיבשות כבר נפרדו בימי אנוש (אם היו מחוברות בבריאת העולם). כי אמריקה היתה מנותקת ולא היו יורדי ים שצלחו את האוקיינוס לא השקט ולא האטלנטי.
היכן???? - בכלל מוזכרת בחז"ל?
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 127 אורחים