חיסונים ומגפת החצבת

[זאב ערבות]

גם מה שעשו לילדי תימן אתה לא מאמין?

מה הקשר בין מה שעשו לילדי תימן לחיסונים?

[זאב ערבות]

שמעתי שיש עכשיו אסיפת רבנים של עשרות רבנים מכל החוגים בניו יורק עם מומחים ברפואה ועורכי דין לדון בעניין החיסונים.

שיעשו כמה אסיפות ויחליטו מה שרוצים. מי שרוצה להיות פציינט במרפאה של ד"ר וגנר צריך להיות מחוסן! מי שלא מעוניין מתבקש לעזוב ולא משנה מי הרב העומד מאחריו ואכן כמה עשרות משפחות עזבו בעיקר חסידיות.
עכשיו נהיה באופנה ללכת למשרד urgent care ומי שהולך לשם ואח"כ נכנסים לסיבוכים גם הם מתבקשים להמשיך ללכת שם. אנשים חושבים שרפואה זה משחק ילדים ומחפשים כל מיני פתרונות קלים.

[פרנקל תאומים]

שיעשו כמה אסיפות ויחליטו מה שרוצים. מי שרוצה להיות פציינט במרפאה של ד"ר וגנר צריך להיות מחוסן! מי שלא מעוניין מתבקש לעזוב ולא משנה מי הרב העומד מאחריו ואכן כמה עשרות משפחות עזבו בעיקר חסידיות.
עכשיו נהיה באופנה ללכת למשרד urgent care ומי שהולך לשם ואח"כ נכנסים לסיבוכים גם הם מתבקשים להמשיך ללכת שם. אנשים חושבים שרפואה זה משחק ילדים ומחפשים כל מיני פתרונות קלים.

תחזקנה ידיכם.

וכל זה בכלל מה שאמרו ז''ל:"ורפא ירפא, מכאן שניתנה רשות לרופא לרפא".

[זאב ערבות]

לתומי חשבתי שהנושא נסגר. יש להבין דבר בסיסי, יש שני סוגי רופאים: האחד הוא מה שנקרא רופא מזדמן - משמע יש איזה בעיה רפואית חד פעמית אז מחפשים רופא מומחה בתחום עד שמחלימים ואח"כ ניתן לשכוח ממנו. ויש רופא לבעיות כרוניות שצריכים פיקוח והשגחה תמידיים, לסוג הזה שייכים רופאי ילדים (אם כי כאן זה לא בעיות כרוניות אלא השגחה שהילד גדל ומתפתח בצורה בריאה). רופא ילדים מסוג זה נהיה היום נדיר כיוון שרובם עובדים בקליניקות ומרפאות בתורנויות ואז כל פעם שיש בעיה או צריך טיפול - רופא אחר מטפל בילד וכך יוצא שאין רופא שממש מכיר את ילדכם, ובנוסף כולם מחפשים קצורי דרך שכן למי יש זמן להמתין אצל הרופא.
וכאן נכנסים החיסונים לתמונה - לרופא ילדים טוב ובעל נסיון הרוצה בטובתם של הילדים יש פרוטוקולים ובינהם משטר חיסונים קפדני. אמת שפה ושם יש פנצרים ובעיות אך הם נדירים וזה כמו בכל דבר בחיים, אך שהורה או מישהוא מבחוץ שאינו בעל מקצוע שיכתיב לרופאים מה עליהם לעשות ובפרט להמנע מלתת חיסונים זה ממש אבסורד, ובסופו של דבר מי שיסבול מכך הכי הרבה זה הילדים הלא מחוסנים. מה יאמר הורה לילד שמנע ממנו חיסון וכשמתבגר יש לו עקב כך בעיה כרונית לכל החיים? על כל הורה לתת על כך את הדעת ולא להסחף אחר פרופגנדה של גורמים בעלי אינטרסים, שכן מה אכפת להם מילדכם - בסופו של דבר אתם והילדים תשארו עם הבעיה.

[מלבב]

עד כדי כך אתה תמים? הנושא לא נסגר זה רק מתחיל.

[מקדש מלך]

גם מה שעשו לילדי תימן אתה לא מאמין?

מה הקשר בין מה שעשו לילדי תימן לחיסונים?

לא. אני לא מאמין במה שעשו לילדי תימן.
ואני חושב שזה מוכחש עובדתית.

[מלבב]

מעניין, פעם ראשונה שאני שומע חרדי שמכחיש את זה.

[מקדש מלך]

איני מבין את הקשר לחרדיות. בכל מקרה הדיון הזה אינו קשור לבמה החשובה הזו, ולכן אסיים בזאת.

[מלבב]

איני מבין את הקשר לחרדיות. בכל מקרה הדיון הזה אינו קשור לבמה החשובה הזו, ולכן אסיים בזאת.

גם אם זה לא קשור זה עובדה

[תוכן]

עכשיו הגעתי לאתר הזה:

https://www.hrsa.gov/vaccine-compensati ... index.html

זה אתר של ממשלת ארה"ב שמשלם פיצויים על חיסונים שגרמו נזק. לפי דבריהם לכל מיליון חיסונים, יש תשלום אחד של נזק שהוכח. נגיד שמגזימים, ונגיד שלא כל המקרים מגיעים אליהם, אפילו אם נאמר שהבעיות הן פי 20, עדיין מדובר על נזק אחד ל-50,000 חיסונים. זה מספר שאין לו משמעות לחיי היום יום.

[מלבב]

וכמה חיסונים מקבל כל אחד?
וכמה אנשים בכלל מודעים שיש כזה דבר נזק מחיסונים ולא מאמינים לרופאים שתמיד אומרים שאין קשר?
וכמה אנשים מודעים לכך שאפשר לתבוע?
ומה הסיכוי להוכיח קשר ?
ואם יש נזקים שמתגלים מיד כמה יש שלא מתגלים רק אחרי זמן ואז לא עולה בדעת אף אחד שזה קשור?

[זאב ערבות]

מלבב יקר, כבר כתבתי לך כמה פעמים שהחיים מלאים סיכונים. לגור ביהודה ושומרון מסוכן ולמרות זאת חיים שם אנשים, לעשן מסוכן וכתוב זאת על כל חפיסת סגריות, לצאת לרחוב מסוכן שמא יהיו מעורבים בתאונה, או שמא יראו מראה בלתי צנוע וכו וכו, המציאות הוכיחה שחיסונים מועילים ובטוחים בצורה יוצאת מן הכלל וחיסלה או כמעט חיסלה הרבה מחלות אז לוקחים סכון והבעיה היא שההורה צריך להחליט עבור הילד, אך נניח הילד היה מבוגר בנפשו ומבין והיינו שואלים אותו, ומסבירים לו מה עלול לקרות אם לא יתחסן מן הסתם היה מסכים.
בכל טיפול רפואי יש סיכון מדוע נטפלים דווקא לחיסונים בהם מעורבים תינוקות וילדים שאין להם את זכות הדבור? אותו דבר ניתן לומר לגבי כל דבר שקשור לילדים שההורים מחליטים עבורם. כמה הורים יש שמחליטים עבור ילדם עם מי יתחתנו? בפרט אצל החסידים?

[מלבב]

מלבב יקר, כבר כתבתי לך כמה פעמים שהחיים מלאים סכונים. בנה לגור ביהודה ושומרון מסוכן ולמרות זאת חיים שם אנשים, לעשן מסוכן וכתוב זאת על כל חפיסת סגריות, לצאת לרחוב מסוכן שמא יהיו מעורבים בתאונה, או שמא יראו מראה בלתי צנוע וכו וכו, המציאות הוכיחה שחיסונים מועילים ובטוחים בצורה יוצאת מן הכלל וחיסלה או כמעט חיסלה הרבה מחלות אז לוקחים סכון והבעיה היא שההורה צריך להחליט עבור הילד, אך נניח הילד היה מבוגר בנפשו ומבין והיינו שואלים אותו, ומסבירים לו מה עלול לקרות אם לא יתחסן מן הסתם היה מסכים.
בכל טיפול רפואי יש סיכון מדוע נטפלים דווקא לחיסונים בהם מעורבים תינוקות וילדים שאין להם את זכות הדבור? אותו דבר ניתן לומר לגבי כל דבר שקשור לילדים שההורים מחליטים עבורם. כמה הורם יש שמחליטים עבור ילדם עם מי יתחתנו? בפרט אצל החסידים?

יש הבדל בין תרופות לחיסונים, שתרופות באים לרפאות מחלה קיימת, אז תמיד שוקלים אם הסיכון בתרופה הוא יותר מהסיכון במחלה אם לא, אבל בחיסונים זה למנוע מחלה עתידית שאולי יבוא, אז כל זמן שאין מחקרים ארוכי תווך שמוכיחים חד משמעי שהנזק של החיסונים הם יותר קטנים מהנזק שהמחלה שאולי יקרה בעתיד, אז יש אנשים שמעדיפים שב ואל תעשה, ולא צריך לרדוף אותם ולהשמיץ אותם כמו שאתה וחבריך עושים, ובוודאי ובוודאי שרופא יגיד לבן אדם שלא יטפל בו בגלל שהוא לא מתחסן זה התנהגות מגעילה ממש.

[זאב ערבות]

בא נדבר לרגע על חיתון בין קרובי משפחה, דבר שנפוץ בעיקר אצל אדמורי"ם ושאר בנשקי"ם. הלא הדבר ידוע ומוסכם שחיתון בין קרובים מגביר עשרת מונים את הסיכוי לילדים מפגרים, אוטיסטיים וכדומה - ואכן אצלם יש ריבוי ילדים מהסוג הזה (ובהרבה מקרים מיד נותנים אותם לאימוץ או למוסדות, ובתי עבדה בכזה מוסד במשך שנתיים וספרה לנו כמה מילדי המוסד הם מבתים של יחסנים), אז מדוע הם ממשיכים בנוהג זה? ואם הם בעלי בטחון ואינם חוששים מדוע נטפלים לחיסונים - שגם כאן יהיו בעלי בטחון הלא המציאות מראה ש99.999 אחוז מהמחוסנים לא קורא להם מאומה.
בקשר לטענה שלך שיש הבדל בין תרופות לחיסונים אתה ממש דובר הבלים, לא משנה אם הם באים לרפא את הקיים או למנוע את העתיד, לשניהם יש תופעות לוואי פוטנציאלים וסיכונים, וכפי שתרופות לבעיות קיימות לא תמיד עוזרות ולעתים קרובות אף מזיקות (ולפעמים מאוחר מדי), כנ"ל גם בחיסונים. אם היה מדובר שכעת המציאו את החיסונים ומבקשים מהציבור להוות שפני נסיון - ניחא היה משהו בדבריך, אך חיסונים ניתנים כבר עשרות שנים והוכחו מעל כל ספק כיעלים בהדברת מחלות שהיו ממש סכנת נפשות וגרמו למותם ולבעיות רפואיות אחרות של מליוני ילדים, אז בגלל איזה מקרה אחד פה ושם של ילד (שאף זה לא בטוח במאת האחוזים) שנגרמו לו תופעות לוואי אתה מונע זאת מבליוני ילדים אחרים ועדיף לך שיקבלו את המחלה? אתה מוכן לקחת את הסיכון על ילדיך שיקבלו פוליו? הורה שזו גישתו לבריאות ילדיו עדיף שלא יהיה הורה! תשאל כל מי שיש לו פוליו מה היה מוכן לתת בשביל שלא יסבול מהמחלה הנוראה הזו והיה בחפץ לב לוקח כל חיסון שבעולם. מאז שיש חיסון מחלת הפוליו כמעט ונעלמה (פרט למדינות נחשלות) וכנ"ל שאר החיסונים.
אתה ממשיך לגבב שטויות על מחקרים ארוכי טווח, אני חוזר על דברי - כבר עשרות שנים שנתנים חסונים בהצלחה רבה - זה מחקר ארוך הטווח הטוב ביותר.
כעת נגיע לסוף דבריך ההזויים בענין שב ואל תעשה. יש דברים שלצערינו או לטובתינו לא לבחירתינו. למשל מסים אף אחד לא אוהב אך זו דרכו של עולם מימים ימימה, עניני בריאות ותברואה נועדו להגן על הציבור, למשל פקוח על מסעדות (לא כשרות אלא נקיון) וכדומה, כנ"ל גם בחיסונים: באופן אוניברסלי כל מדינות העולם מחסנות את תושביהן כיוון שזה זול יותר מאשר אח"כ לתת טיפול כאשר פורצת מגפה וכפי שארע כעת עם החצבת.
כעת לידיעתך, איני רודף אף אחד ואיני משמיץ אף אחד ואיני יודע לאיזה חברים שלי אתה מתכוון, אך יש אחריות ציבורית וכאשר אדם מחליט לא לחסן את ילדיו הוא לא מסכן רק אותם - אלא את כל הסובבים אותו כפי שעושה אדם החולה בשפעת ומתעטש במקום ציבורי בלי לכסות את אפו. זכותו של כל מי שרוצה לא להתחסן, אך אין לו זכות להמצא בחברת אנשים שכן מחוסנים - ממש כמו מצורע שצריך לשבת מחוץ למחנה!

[מלבב]

[טוב סליחה, אם אתה אומר שהיא אנוסה אני מתנצל, חשבתי שהיא כמו רופאים אחרים עושה את זה מתוך בחירה כדי לכפות דעתה על אחרים.

[זאב ערבות]

[טוב סליחה, אם אתה אומר שהיא אנוסה אני מתנצל, חשבתי שהיא כמו רופאים אחרים עושה את זה מתוך בחירה כדי לכפות דעתה על אחרים.

מקבל את סליחתך ובפעם הבאה תזהר לפני שאתה מכפיש מישהוא.

[מלבב]

אני שאלתי את הגר"ח גריינימאן מה דעתו לגבי חיסונים, הוא אמר שעל חיסונים שיש עליהם ספק לא לעשות, עכשיו הiom בדק כ150 תופעות לוואי שדווחו על חיסונים, על כמה בודדים מהם מסקנה שלהם היה שהם קשורים, ועל כמה מהם המסקנה שלהם היה שהם לא קשורים, על 135 מחלות המסקנה שלהם היה שאין מספיק ראיות לאחד הצדדים, גם על חיסון dtp אמרו שזה ספק אם זה גורם לאוטיזם, רק בגלל שזה רק ספק הן אומרים לא כדי בגלל ספק להימנע מלחסן, וזה חוץ ממה שראש הnih ברנדין הילי ועוד מומחים טוענים ששלילת הקשר בין חיסונים לאוטיזם בכלל לא הוכח, זהו דעת גויים, אבל דעת תורה של הגר"ח גריינימאן הוא שמספק לא מחסנים.

[מלבב]

[טוב סליחה, אם אתה אומר שהיא אנוסה אני מתנצל, חשבתי שהיא כמו רופאים אחרים עושה את זה מתוך בחירה כדי לכפות דעתה על אחרים.

מקבל את סליחתך ובפעם הבאה תזהר לפני שאתה מכפיש מישהוא.

וגם אתה לא התבטאטא יפה נגד סרבני החיסונים, הם גם בני אדם.

[הפצת המעיינות]

אה חשבתי שיש לך אגנדה מתברר שפשוט שאלת את הרב שלך ואתה שומע בקולו

[זאב ערבות]

[טוב סליחה, אם אתה אומר שהיא אנוסה אני מתנצל, חשבתי שהיא כמו רופאים אחרים עושה את זה מתוך בחירה כדי לכפות דעתה על אחרים.

מקבל את סליחתך ובפעם הבאה תזהר לפני שאתה מכפיש מישהוא.

וגם אתה לא התבטאטא יפה נגד סרבני החיסונים, הם גם בני אדם.

יש הבדל בין לומר על קבוצה מסויימת לא מזוהה שאינם נוהגים כשורה לבין אדם שזוהה בשמו ובפרט אדם חשוב. בד"כ מקובל להתיחס לרופאים בכבוד ולא להשמיץ אותם בפרט בפורום חשוב זה שעשרות אלפי איש מעיינים בו.
בקשר למה שאתה מביא מרב גריינמן אומר לך פעם אחרונה - זה לא מקומם של רבנים להחליט החלטות רפואיות מסוג זה. לרופא ניתנה רשות לרפאות. בתור יחיד יש לך רשות ללכת לרב ולעשות כפי שמורה לך, אך הרופא לא צריך לקבל את דעתו.

[מלבב]

קודם כל הרב גריינימאן היה מגדולי הדור ממש ובקי גדול בענייני רפואה, שנית אין ויכוח בינו לבין הרופאים בעצם הדבר, לפי שניהם זה ספק, (ולפי מיעוט המומחים זה אפילו לא ספק רק וודאי שהנזק יותר מהתועלת) השאלה איך צריך לנהוג במקום ספק, אז בזה נשמע לרופאים ולא לרב? האם גם לחזו"א לא היינו שומעים בשאלה כזאת?

ומי דיבר על שהרופאים חייבים לקבל דעתו של רב, אתה כל הזמן מציג את מתנגדי החיסונים כהזויים ופושעים ותוקף אפילו רבנים גדולים שהעיזו לחוות דעתם נגד הרפואה הקונבנציונלית (המעווותת להחריד שמטפלת רק בסימפטומים של המחלות ע"י הוספת מחלות נוספות במקום לטפל בשורש בתזונה וכדומה כמו שהרמבם אומר שרופא טוב צריך לעשות כמו שעושים רוב הרופאים שמתנגדים לחיסונים) ועל זה היה הנידון.

[זאב ערבות]

איש אינו מכחיש את גדולתו של רב גריינמן ועד כמה שהיה בקי ברפואה עדיין אינו רופא ולא נתנה לו רשות לרפא, וכנ"ל עם החזון איש. ניתן לשאול ניתן להתייעץ ניתן גם להקשיב לעצתם אך הרופאים לא צריכים לפעול לפי מה שמורים לך.
אין לי מושג מה כוונתך שאתה אומר "זה ספק"? מה ספק? ספק יש לגבי אדם שצריך לאכול ביו"כ ויש חילוקי דעות בין הרב לרופא אז יש כללים איך הולכים, אך בחיסונים אין דעות, מי ששולל אותם ואומר לאנשים לא להתחסן טועה! אני חוזר על דברי ולוקח אחריות: מי ששולל את יעילות החיסונים ובטיחותם המוכחת טועה! אם תרצה אחזור על כך בשלישית. בזמנו של החזון איש לא היו עדיין חיסונים כך שחבל לנחש מה היתה דעתו בנידון, אך אם היה היום חזו"א ובהתאם לכל הידע הרפואי שיש היה אומר לא לקחת, הייתי אומר שצריך לחסן נגד דעתו! אמנם לחזון איש היה ידע רפואי אך לא היה רופא. אתה אמנם יכול להכניס ענינים של רוח הקודש ודעת תורה וכו' אך אין זה מעלה ומוריד והרופא לא צריך לקבל את דעתו. עכשיו אם מישהו רוצה לקבל את דעתו של גדול זה או אחר - זכותו, אך שילך לגור במקום עם אנשים אחרים שאינם מחוסנים ושישא בתוצאות. בדיוק כמו ששומרי שבת אינם מעונינים שמחללי שבת יגורו בבנין שלהם, כך זכותם שאנשים המקפידים על בריאות ילדיהם ומחסנים אותם שלא ירצו שהאנטי חיסוניקס יגורו בינהם.
בקשר למשפט האחרון שלך איני מציג את האנשים כהזויים אלא את מעשיהם ואיפה ראית שכתבתי שהם פושעים? ואיפה תקפתי רבנים? זכותי לומר שאל להם להתערב בתחום לא להם. זה לא העסק של הרבנים אם לתת חיסונים או לא - זה העסק של הרופאים, אינך קולט זאת. ואם יש לך בעיה עם רפואה קונבנציונלית שלדעתך מעוותת להחריד ועוד שאר השטויות שאתה מגבב במשפט אחד ארוך אז יש לך בעיה ואל תדרוש ברופאים ותאכל עשבים ושאר הדברים כמו שהרמב"ם ממליץ ושתהיה בריא עד מאה ועשרים, אך מה לך להתערב בחייהם של אחרים ולומר להם מה טוב ומה לא טוב להם? רוצה לא להתחסן - אל תתחסן. יש מאה רבנים גדולי עולם שמסכימים אתך - מצויין, שיהיו בריאים אף הם, רבנים צריכים לתת תשובות לשאלות הלכתיות ולא להחליט עבור הציבור החלטות רפואיות - זה גם נגד החוק וניתן לתבוע לדין אדם שאין לו רשיון רפואי שנותן עצות רפואיות ואפילו אם הוא רב וכבר אירע כמה מקרים כאלו שרבנים נתנו עצות רפואיות ואנשים ניזוקו.

[נהר שלום]

שמעתי שיש עכשיו אסיפת רבנים של עשרות רבנים מכל החוגים בניו יורק עם מומחים ברפואה ועורכי דין לדון בעניין החיסונים.

שיעשו כמה אסיפות ויחליטו מה שרוצים. מי שרוצה להיות פציינט במרפאה של ד"ר וגנר צריך להיות מחוסן! מי שלא מעוניין מתבקש לעזוב ולא משנה מי הרב העומד מאחריו ואכן כמה עשרות משפחות עזבו בעיקר חסידיות.
עכשיו נהיה באופנה ללכת למשרד urgent care ומי שהולך לשם ואח"כ נכנסים לסיבוכים גם הם מתבקשים להמשיך ללכת שם. אנשים חושבים שרפואה זה משחק ילדים ומחפשים כל מיני פתרונות קלים.

הפורום נהיה במה להכרזות מרפאת ונגר??
[אני בד"כ נהנה מכתיבתך מאד, אבל באשכול זה יש הרבה מדי רגשות, יש אנשים שחיים אחרת ממך].

[זאב ערבות]

אתה צודק שהענין רגשי. כמו שר"י לא מעוניין שיכתיבו לו גורמים חיצוניים כיצד לנהל את ישיבתו, גם הרופאים אינם מעוניינים שיכתיבו להם כיצד לנהל את המקצוע שלהם.
לא כתבתי זאת עד עתה אך לצערי הדמות העיקרית בארה"ב העומדת מאחרי הפרופגנדה הזו היא רבנית אחת הטוענת שאחד מבני משפחתה נהיה אוטיסטי בגלל חיסון והיא ממש מנהלת מלחמת חורמה בענין ונותנת דרשות לאלפי נשים לשטוף להן את המח ומשכנעת רבנים שיצטרפו לחתימות.
הנה כותרת מהיום (יום שלישי ה15 לינואר)
סכנת החצבת: 1 מכל 10 חולים - אושפז
הנתונים הקשים: 3% מהחולים סבלו מסיבוך של דלקת ריאות • 3 חלו בדלקת קרום המוח ו־2 נפטרו • מבקר המדינה שוקל לבדוק את טיפול משרד הבריאות במשבר
והרבנית אומרת לא לחסן! לצערי אנ"ש סבורים שרפואה זה מין הוקוס פוקוס שבאים לרופא, הוא ממשש קצת פה ושם, אומר לפתוח את הגרון נותן מרשם והולכים הביתה. האם אתם יודעים איזה אחריות רובצת על כתפיו של רופא שבאמת איכפת לו? אם הוא פיספס דבר מה שגרם לפציינט נזק או מוות - זה רובץ על המצפון שלו כל ימיו! איני מדבר כאן ברשלנות רפואית, פשוט לפעמים מפספסים, אין 100 אחוז הצלחה בחיים (גם בנשואים למשל), אז אומר שוב מה הייתה כוונתי: כאשר בא הורה ואומר שאינו מעוניין בחיסון ילדיו ושתהיה הסיבה שלו איזו שתהיה, היא אינה מעוניינת בכזו משפחה שמסכנת את בריאות ילדיה. זה לא שונה מר"י שזורק תלמיד בגלל שלא מתנהג כשורה - אין לזה שייכות אם אנשים חיים כמוני או אחרת ממני, אך אלה שלא מחסנים מסכנים את כלל הציבור.

[מלבב]

זה חוצפה גדולה להגיד לרבנים במה מותר להם להתערב ובמה לא.

[מלבב]

(תיקון - מרפאת וגנר! אין אפילו שלט ברחוב ופרסמנו רק פעם אחת לפני עשרים שנה אין פה שום כוונה לפרסומת המרפאה סגורה ללקוחות חדשים, בקושי ניתן להסתדר עם הגידול הטבעי). אתה צודק שהענין רגשי. כמו שר"י לא מעוניין שיכתיבו לו גורמים חיצוניים כיצד לנהל את ישיבתו, גם הרופאים אינם מעוניינים שיכתיבו להם כיצד לנהל את המקצוע שלהם.
לא כתבתי זאת עד עתה אך לצערי הדמות העיקרית בארה"ב העומדת מאחרי הפרופגנדה הזו היא רבנית אחת הטוענת שאחד מבני משפחתה נהיה אוטיסטי בגלל חיסון והיא ממש מנהלת מלחמת חורמה בענין ונותנת דרשות לאלפי נשים לשטוף להן את המח ומשכנעת רבנים שיצטרפו לחתימות.
הנה כותרת מהיום (יום שלישי ה15 לינואר)
סכנת החצבת: 1 מכל 10 חולים - אושפז
הנתונים הקשים: 3% מהחולים סבלו מסיבוך של דלקת ריאות • 3 חלו בדלקת קרום המוח ו־2 נפטרו • מבקר המדינה שוקל לבדוק את טיפול משרד הבריאות במשבר
והרבנית אומרת לא לחסן! לצערי אנ"ש סבורים שרפואה זה מין הוקוס פוקוס שבאים לרופא, הוא ממשש קצת פה ושם, אומר לפתוח את הגרון נותן מרשם והולכים הביתה. האם אתם יודעים איזה אחריות רובצת על כתפיו של רופא שבאמת איכפת לו? אם הוא פיספס דבר מה שגרם לפציינט נזק או מוות - זה רובץ על המצפון שלו כל ימיו! איני מדבר כאן ברשלנות רפואית, פשוט לפעמים מפספסים, אין 100 אחוז הצלחה בחיים (גם בנשואים למשל), אז אומר שוב מה הייתה כוונתי: כאשר בא הורה ואומר שאינו מעוניין בחיסון ילדיו ושתהיה הסיבה שלו איזו שתהיה, היא אינה מעוניינת בכזו משפחה שמסכנת את בריאות ילדיה. זה לא שונה מר"י שזורק תלמיד בגלל שלא מתנהג כשורה - אין לזה שייכות אם אנשים חיים כמוני או אחרת ממני, אך אלה שלא מחסנים מסכנים את כלל הציבור.

לא רק הרבנית טוענת שילד נהיה אוטיסט, גם הנשיא דונלד טראמפ ועוד חבר קונגרס טוענים שמכירים מקרים כאלה ועוד הרבה הרבה אלפים כאלה, וגם ברנדין הילי שהיתה ראש הnih ופיטר פלטשר שהיה המדען הראשי במשרד הבריאות של ממשלת אנגליה וויליאם תומפסון שהיה מדען בסידיסי כולם טוענים שהממשלות מתעלמות בזדון מהראיות שחיסונים גורמים לאוטיזם, וגם אירגון קוקריין אומרים שהמחקרים השוללים קשר בין חיסונים לאוטיזם הם חלשים, המציאות של כ״כ הרבה עדויות אומר דרשני לכל בר דעת ויותר חזק מכל מחקר.

הנתונים על חצבת הם מאוד מוגזמים, כי א. הם מדברים על מקרים מדווחים שהם רק כעשר אחוז מכלל המקרים ב. באחד מן המקרים הם לבד אמרו שזה רק כנראה מחצבת והמשפחה טוענת שזה היה מוות פתאומי ולא היה לה חצבת, וזה דרכם כסל למו שכל בן אדם חולה שמת אם בבדיקת דם היה לו גם חצבת טוענים שמת מחצבת, וכן עושים גם לגבי שפעת שלפי דבריהם מאות אנשים מתים כל שנה משפעת, כמה אנשים אתה מכיר שמתו משפעת? ג. מוות מחצבת מאוד מאוד נדיר לאדם בריא, כל המתים מחצבת הם אנשים חולים קשים בלאו הכי, או בתת תזונה חמור.

[זאב ערבות]

זה חוצפה גדולה להגיד לרבנים במה מותר להם להתערב ובמה לא.

זו לא חוצפה כלל וכלל. תקרא מה כותב רש"י בבראשית על תפקיד השמש והירח. לכל אחד תחם תחומו. האם רב יתערב לטייס כיצד להטיס את המטוס! אז מדוע מתערבים בעסק הרפואה. לרופא ניתנה רשות לרפא. אמנם יכולים להביע דעה אך להתערב ולהחליט עבור הרופאים! זה שהיום מקובל ללכת לרב ולשאול אותו כל דבר קטן מחיי היום יום מקובל בעינך! לא מדובר בעניני הלכה או השקפה אלא בדברי רשות. מותר להיוועץ אך האם אין לאדם דעת משלו להחליט עבור עצמו מה לעשות? אך להתערב לרופא במקצוע שלו! אדם צריך לעשות ניתוח ויאמר לרופא שיכניס את הרב לחדר הניתוח! אותו דבר בחיסונים, זה לא תפקיד הרב להתערב ולומר אם לחסן או לא ורב האומר לא לחסן זה חוסר אחריות מצדו.
אל תשחק לי עכשיו משחקים עם כבוד הרבנים. פעם הבאה שהמכונית שלך צריכה תקון לך לרב שיתקן לך אותה או שימליץ לך על מכונאי.

[זאב ערבות]

(תיקון - מרפאת וגנר! אין אפילו שלט ברחוב ופרסמנו רק פעם אחת לפני עשרים שנה אין פה שום כוונה לפרסומת המרפאה סגורה ללקוחות חדשים, בקושי ניתן להסתדר עם הגידול הטבעי). אתה צודק שהענין רגשי. כמו שר"י לא מעוניין שיכתיבו לו גורמים חיצוניים כיצד לנהל את ישיבתו, גם הרופאים אינם מעוניינים שיכתיבו להם כיצד לנהל את המקצוע שלהם.
לא כתבתי זאת עד עתה אך לצערי הדמות העיקרית בארה"ב העומדת מאחרי הפרופגנדה הזו היא רבנית אחת הטוענת שאחד מבני משפחתה נהיה אוטיסטי בגלל חיסון והיא ממש מנהלת מלחמת חורמה בענין ונותנת דרשות לאלפי נשים לשטוף להן את המח ומשכנעת רבנים שיצטרפו לחתימות.
הנה כותרת מהיום (יום שלישי ה15 לינואר)
סכנת החצבת: 1 מכל 10 חולים - אושפז
הנתונים הקשים: 3% מהחולים סבלו מסיבוך של דלקת ריאות • 3 חלו בדלקת קרום המוח ו־2 נפטרו • מבקר המדינה שוקל לבדוק את טיפול משרד הבריאות במשבר
והרבנית אומרת לא לחסן! לצערי אנ"ש סבורים שרפואה זה מין הוקוס פוקוס שבאים לרופא, הוא ממשש קצת פה ושם, אומר לפתוח את הגרון נותן מרשם והולכים הביתה. האם אתם יודעים איזה אחריות רובצת על כתפיו של רופא שבאמת איכפת לו? אם הוא פיספס דבר מה שגרם לפציינט נזק או מוות - זה רובץ על המצפון שלו כל ימיו! איני מדבר כאן ברשלנות רפואית, פשוט לפעמים מפספסים, אין 100 אחוז הצלחה בחיים (גם בנשואים למשל), אז אומר שוב מה הייתה כוונתי: כאשר בא הורה ואומר שאינו מעוניין בחיסון ילדיו ושתהיה הסיבה שלו איזו שתהיה, היא אינה מעוניינת בכזו משפחה שמסכנת את בריאות ילדיה. זה לא שונה מר"י שזורק תלמיד בגלל שלא מתנהג כשורה - אין לזה שייכות אם אנשים חיים כמוני או אחרת ממני, אך אלה שלא מחסנים מסכנים את כלל הציבור.

לא רק הרבנית טוענת שילד נהיה אוטיסט, גם הנשיא דונלד טראמפ ועוד חבר קונגרס טוענים שמכירים מקרים כאלה ועוד הרבה הרבה אלפים כאלה, וגם ברנדין הילי שהיתה ראש הnih ופיטר פלטשר שהיה המדען הראשי במשרד הבריאות של ממשלת אנגליה וויליאם תומפסון שהיה מדען בסידיסי כולם טוענים שהממשלות מתעלמות בזדון מהראיות שחיסונים גורמים לאוטיזם, וגם אירגון קוקריין אומרים שהמחקרים השוללים קשר בין חיסונים לאוטיזם הם חלשים, המציאות של כ״כ הרבה עדויות אומר דרשני לכל בר דעת ויותר חזק מכל מחקר.

הנתונים על חצבת הם מאוד מוגזמים, כי א. הם מדברים על מקרים מדווחים שהם רק כעשר אחוז מכלל המקרים ב. באחד מן המקרים הם לבד אמרו שזה רק כנראה מחצבת והמשפחה טוענת שזה היה מוות פתאומי ולא היה לה חצבת, וזה דרכם כסל למו שכל בן אדם חולה שמת אם בבדיקת דם היה לו גם חצבת טוענים שמת מחצבת, וכן עושים גם לגבי שפעת שלפי דבריהם מאות אנשים מתים כל שנה משפעת, כמה אנשים אתה מכיר שמתו משפעת? ג. מוות מחצבת מאוד מאוד נדיר לאדם בריא, כל המתים מחצבת הם אנשים חולים קשים בלאו הכי, או בתת תזונה חמור.

מלבב יקר, כבר הרבה זמן לא צחקתי כפי שצחקתי מהודעתך זו ובעקבותיה אני חדל מלהתווכח עמך סופית.אם אתה מביא לי כראיה את דונלד טרמפ הטיפש חדל האישים והשקרן כראיה לדבריך אז אין לי יותר מה להוסיף.

[מלבב]

כל מי שיקרא דבריך שרבי חיים גריינימן אסור לא להתערב בענייני רפואה יצחק עוד יותר.
דונלד טראמפ הוא שקרן? לא היה נשיא באמריקה אוהב ישראל כמוהו ושקיים מה שהבטיח כמוהו.

[הפצת המעיינות]

viewtopic.php?f=17&t=40048#p455671

ובכלל מלבב מתבקש להפסיק את הדיונים החוזרים ונשנים בנושאים אלו. זה לא מעניין הפורום הזה יש פורומים לטבעונים ושאר ענייני בריאות ברחבי הרשת.

[מלבב]

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=17&t=40048#p455671

ובכלל מלבב מתבקש להפסיק את הדיונים החוזרים ונשנים בנושאים אלו. זה לא מעניין הפורום הזה יש פורומים לטבעונים ושאר ענייני בריאות ברחבי הרשת.

לא אני פתחתי את האשכול הזה

[הפצת המעיינות]

מה נפקא מינה פתח לא פתח ("הוא התחיל")

מתבקש להפסיק את "הדיונים החוזרים ונשנים" בנושאים אלו
זה לא מעניין הפורום הזה יש פורומים לטבעונים ושאר ענייני בריאות ברחבי הרשת

[אוצר החכמה]

אכן כן. כאמור אין הפורום הזה מקום להטפה נגד חיסונים ולא משנה מה הסיבה לפתיחת הנשוא.

[זאב ערבות]

אכן כן. כאמור אין הפורום הזה מקום להטפה נגד חיסונים ולא משנה מה הסיבה לפתיחת הנשוא.

נושא האשכול לא היה חיסונים בעד ונגד אלא שני נושאים אחרים כמובא בהודעה הראשונה ואיש לא התייחס לכך, הראשונה
האם שייך לרבנים, חשובים ככל שיהיו להתערב בנושא הרפואה, בפרט שיש חלק מהציבור המקבל את דעתם כדעת תורה ובאמונה שאם יקשיבו לא יאונה לילדיהם כל רע?
והשניה ענין חילול ה' שבדבר:
נגרם פה חילול ה' נוראי שמאשימים את הציבור החרדי בגרימה למגיפה, וכל עתון וארגון חדשות וטלויזיה מדווח על התפרצות החצבת, ומדינת ניו יורק וניו ג'רסי מפרסמות כל הזמן אזהרות לציבור הרחב, והמשמעות של הודעות אלו היא להתרחק מריכוזים חרדיים כיון שידביקו אתכם בשפעת, ואל תשבו ליד חרדים במטוס, ואל תכנסו לבתי עסק חרדיים... בקיצור הנזק התדמיתי שנגרם הוא עצום...
הנושא השני הוא בעל חשיבות מירבית כיוון שארה"ב צועדת בצעדי ענק לקראת הפיכתה למדינה אנטישמית, אין היום כמעט חבר סנט או קונגרס דמוקרטי שהוא ממש חובב ישראל וההפך, התקבלו כעת כמה חברים שהם ממש שונאי ישראל ויש להם אגנדה שארה"ב תפסיק את תמיכתה ותעבור לצד הפלסטינאי. אם המכשפה היתה נבחרת לנשיא כבר היינו מרגישים זאת בפועל שכן הייתה מגישה להם את כל דרישותיהם על מגש של כסף.
והנה ממש בימים אלו נגרם חילול ה' עצום שקבל תהודה בכל רחבי ארה"ב. מדובר בשכונות החרדיות של ברוקלין ובפרט בורו פארק שהמשטרה גילתה שבכדי להמנע מתשלום דוחות חניה וקנסות, יש כמה אנ"ש המנפיקים תעודות רשיון למכוניות מזויפות! וכעת המשטרה עוברת מרכב לרכב וגוררת את הרכבים (בין השאר כמה חמומי מח התחילו להכות בשוטרים שלא יגררו את רכבם). כאמור צילומים מהתקריות קבלו סקור נרחב באתרי החדשות ובעתונות ונגרם חילול ה' גדול מעין כמוהו.
כעת אל נא תתקיפו אותי שיש לי אגנדה נגד חרדים וכדומה, אלא אני שואל אתכם חברים יקרים - היש הצדקה לכזו התנהגות? מה חושבים לתומם אלו המתנהגים כך? האינם רואים את הנזק התדמיתי העצום שנגרם לנו (איני מוציא את עצמי מן הכלל)?

[אוצר החכמה]

מה שכתבתי פתיחת הנושא לא התכוונתי לנושא קרי האשכול. אלא לעניין החיסונים. כי מלבב הצטדק שלא הוא זה שהעלה את הנושא (של החיסונים) ועל זה כתבתי שלא משנה מה הסיבה שהנושא עלה כאן זה לא המקום להטפה למניעת חיסונים.

[מלבב]

זה לא הגן שנותנים לכתוב רק צד אחד.

[הסקרן_הקטן]

זה לא הגן שנותנים לכתוב רק צד אחד.

הערב מתקיימת חתונה בבית שמש

אבי החתן (מנהל חיידר בבני ברק) נדבק בחצבת כפי הנראה מ"אידאולוג" מסור או אחד מילדיו - ונאסר עליו להגיע לחתונת בנו!!!

[אוצר החכמה]

יתכן שאתה מרגיש שזה לא הוגן . אבל לא מדובר כאן מבחינתנו בשני צדדים. אנחנו לא מוכנים שתתנהל בפורום הטפה נגד חיסונים (ואנחנו זה לא אני אלא כל הנהלת הפורום). בעינינו זה סיכון של הציבור ומעשה שלא ייעשה ואין אנחנו יכולים לשתף פעולה עם הדבר.

[זאב ערבות]

יתכן שאתה מרגיש שזה לא הוגן . אבל לא מדובר כאן מבחינתנו בשני צדדים. אנחנו לא מוכנים שתתנהל בפורום הטפה נגד חיסונים (ואנחנו זה לא אני אלא כל הנהלת הפורום). בעינינו זה סיכון של הציבור ומעשה שלא ייעשה ואין אנחנו יכולים לשתף פעולה עם הדבר.

ייש"כ וכן ירבו כמותכם בישראל בעלי שכל ישר העושים הטוב והישר בעיני ה' ואדם.

[ישא ברכה]

האם שייך לרבנים, חשובים ככל שיהיו להתערב בנושא הרפואה, בפרט שיש חלק מהציבור המקבל את דעתם כדעת תורה ובאמונה שאם יקשיבו לא יאונה לילדיהם כל רע?
והשניה ענין חילול ה' שבדבר:
נגרם פה חילול ה' נוראי שמאשימים את הציבור החרדי בגרימה למגיפה, וכל עתון וארגון חדשות וטלויזיה מדווח על התפרצות החצבת, ומדינת ניו יורק וניו ג'רסי מפרסמות כל הזמן אזהרות לציבור הרחב, והמשמעות של הודעות אלו היא להתרחק מריכוזים חרדיים כיון שידביקו אתכם בשפעת, ואל תשבו ליד חרדים במטוס, ואל תכנסו לבתי עסק חרדיים... בקיצור הנזק התדמיתי שנגרם הוא עצום...
הנושא השני הוא בעל חשיבות מירבית כיוון שארה"ב צועדת בצעדי ענק לקראת הפיכתה למדינה אנטישמית, אין היום כמעט חבר סנט או קונגרס דמוקרטי שהוא ממש חובב ישראל וההפך, התקבלו כעת כמה חברים שהם ממש שונאי ישראל ויש להם אגנדה שארה"ב תפסיק את תמיכתה ותעבור לצד הפלסטינאי. אם המכשפה היתה נבחרת לנשיא כבר היינו מרגישים זאת בפועל שכן הייתה מגישה להם את כל דרישותיהם על מגש של כסף.
והנה ממש בימים אלו נגרם חילול ה' עצום שקבל תהודה בכל רחבי ארה"ב. מדובר בשכונות החרדיות של ברוקלין ובפרט בורו פארק שהמשטרה גילתה שבכדי להמנע מתשלום דוחות חניה וקנסות, יש כמה אנ"ש המנפיקים תעודות רשיון למכוניות מזויפות! וכעת המשטרה עוברת מרכב לרכב וגוררת את הרכבים (בין השאר כמה חמומי מח התחילו להכות בשוטרים שלא יגררו את רכבם). כאמור צילומים מהתקריות קבלו סקור נרחב באתרי החדשות ובעתונות ונגרם חילול ה' גדול מעין כמוהו.
כעת אל נא תתקיפו אותי שיש לי אגנדה נגד חרדים וכדומה, אלא אני שואל אתכם חברים יקרים - היש הצדקה לכזו התנהגות? מה חושבים לתומם אלו המתנהגים כך? האינם רואים את הנזק התדמיתי העצום שנגרם לנו (איני מוציא את עצמי מן הכלל)?

הרב זאב

אינני מבין את טענת חילול ה'. אם המומחים לדבר יחליטו שהחיסונים אינם כלולים בחובת ההשתדלות, ועל היהודי המאמין להימנע מכך ולבטוח בבורא עולם, כמדומה אין מקום לטענת חילול ה', מאחר ולדעתם זה רצון ה'.
חילול ה' מתאים במקום שבו האדם מתנהג בצורה לא נכונה, והרואים תולים הדבר בערכים ובהשקפת עולמו. ולכן הדוגמא שהבאת נכונה, אבל ביחס לשאלת החיסונים כמדומה שאיננה במקומה. (ואל דאגה, אני ובני ביתי מתחסנים..)

את היחס הבלתי הוגן בארה"ב אינני יודע, אבל כאן בארץ התקשורת זוללת מתנחלים וחרדים, ויש להם בהחלט ענין להציג את החרדי החוטא לעין כל ולהבליט את הרקע הדתי. לצערינו בעבירות של ממשל תקין אנו לקויים בצורה חמורה, ויש מקום לתיקון. אבל ביתר העבירות (אלימות, מין, גניבה), המגזר הדתי טוב עשרת מונים מהמגזרים חסרי דת, והתקשורת עושה עוול חמור.