מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
פרי יהושע
הודעות: 2954
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am
שם מלא: משה מרדכי אייכנשטיין

האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' דצמבר 08, 2016 1:53 am

ואם כן לעניין סוכה, האם יכול לעשות כך גם לעניין מחיצה כשהוציאו מחוץ לתחום כשמעתייה דמשכתיה לנחמיה בפ' מי שהוציאהו?

עזריאל ברגר
הודעות: 5955
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' דצמבר 08, 2016 5:52 pm

אסור לו להעמיד אנשים לשם מחיצה, וכ"ש להעמיד את עצמו...

פרי יהושע
הודעות: 2954
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am
שם מלא: משה מרדכי אייכנשטיין

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ו' דצמבר 09, 2016 8:15 am

עזריאל ברגר כתב:אסור לו להעמיד אנשים לשם מחיצה, וכ"ש להעמיד את עצמו...

נכון, דברתי לפי הס"ד בסוגי' במי שהוציאו שר"מ מתיר, ועכ"פ נפק"מ לחוה"מ, [אבל למה כתבתם כ"ש...].

עזריאל ברגר
הודעות: 5955
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' דצמבר 10, 2016 6:37 pm

פרי יהושע כתב:
עזריאל ברגר כתב:אסור לו להעמיד אנשים לשם מחיצה, וכ"ש להעמיד את עצמו...

נכון, דברתי לפי הס"ד בסוגי' במי שהוציאו שר"מ מתיר, ועכ"פ נפק"מ לחוה"מ, [אבל למה כתבתם כ"ש...].

הרמב"ם מזכיר כמה פרטים בהיתר העמדת מחיצה של בני אדם,
וביניהם גם שצריך לעשות את הדבר שלא לדעתו של העושה את המחיצה, וגם שהעומדים לא יידעו למה העמידום.
ועכשיו יותר מדויק הלשון "כל שכן" דתרווייהו איתנייהו ביה.

ועדיין נפק"מ לחוה"מ, וגם לדיעבד: אם אדם נעמד בלא כוונה לעשיית מחיצה, והתברר שהוא עושה מחיצה - האם עכשיו הוא עצמו יכול להשתמש בה?

פרי יהושע
הודעות: 2954
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am
שם מלא: משה מרדכי אייכנשטיין

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ש' דצמבר 10, 2016 11:28 pm

עזריאל ברגר כתב:
פרי יהושע כתב:
עזריאל ברגר כתב:אסור לו להעמיד אנשים לשם מחיצה, וכ"ש להעמיד את עצמו...

נכון, דברתי לפי הס"ד בסוגי' במי שהוציאו שר"מ מתיר, ועכ"פ נפק"מ לחוה"מ, [אבל למה כתבתם כ"ש...].

הרמב"ם מזכיר כמה פרטים בהיתר העמדת מחיצה של בני אדם,
וביניהם גם שצריך לעשות את הדבר שלא לדעתו של העושה את המחיצה, וגם שהעומדים לא יידעו למה העמידום.
ועכשיו יותר מדויק הלשון "כל שכן" דתרווייהו איתנייהו ביה.

ועדיין נפק"מ לחוה"מ, וגם לדיעבד: אם אדם נעמד בלא כוונה לעשיית מחיצה, והתברר שהוא עושה מחיצה - האם עכשיו הוא עצמו יכול להשתמש בה?

אם האדם נעמד סתם ואח"כ חשב שעושה מחיצה וכו', בזה עצמו הוא עושה איסור של העמדת מחיצה.

עכ"פ מה אם עיקר החקירה שבראש האשכול, [בהנחה שעברנו את המחסום הזה]?.

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי מיכאל1 » ג' יוני 27, 2017 7:22 pm

נסתפק בזה מו"ר הגר"א גניחובסקי זצוק"ל, ויסוד החקירה לכאורה האם כל האדם חשיב דופן או רק משהו מעוביו שבגב ואז כל השאר חשיב בתוך הסוכה.
והיה לו ראייה מחוטט בגדיש, ואיני זוכר לצערי והרבה מעות יש לי ואין לי שולחני לפורטן

כח עליון
הודעות: 388
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי כח עליון » ד' יוני 28, 2017 9:32 pm

ומקיים בזה כפשוטו דינא דגמרא 'תשבו כעין תדורו', איך תשבו ע"י שתהיו כעין דירה.

חיים סגל
הודעות: 359
הצטרף: ב' ספטמבר 11, 2017 2:12 pm

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי חיים סגל » ד' מרץ 07, 2018 7:37 pm

.
נערך לאחרונה על ידי חיים סגל ב ד' מרץ 07, 2018 7:38 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חיים סגל
הודעות: 359
הצטרף: ב' ספטמבר 11, 2017 2:12 pm

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי חיים סגל » ד' מרץ 07, 2018 7:37 pm

פרי יהושע כתב:
עזריאל ברגר כתב:ועדיין נפק"מ לחוה"מ, וגם לדיעבד: אם אדם נעמד בלא כוונה לעשיית מחיצה, והתברר שהוא עושה מחיצה - האם עכשיו הוא עצמו יכול להשתמש בה?

אם האדם נעמד סתם ואח"כ חשב שעושה מחיצה וכו', בזה עצמו הוא עושה איסור של העמדת מחיצה.

עכ"פ מה אם עיקר החקירה שבראש האשכול, [בהנחה שעברנו את המחסום הזה]?.

מנין לך שאם נעמד סתם ואח"כ נודע לו וממשיך לעמוד עושה איסור? והלא בשב ואל תעשה הוא, ועיין ביה"ל סי' שט"ז שהביא מהראשונים שאם סגר אדם דלת הבית ואח"כ נודע לו שהיה שם צבי אין שום איסור בהמשך הנעילה, וכ"ש בזה שאינו איסור דרבנן.
וביותר, כמדומני שיש לדייק מדברי המשנ"ב בהל' סוכה [סי' תר"ל] שמי שמעמיד אדם בלא ידיעתו כדי שיכשיר לו סוכתו, לאחר שכבר נעמד מותר לו לומר לחבר שהוא משתמש בו בתור מחיצה. שהמשנ"ב עורר שלכאורה יש מקום לומר שיהיה אסור לו לאכול בשעה שמעמיד את חבירו, כיון שחבירו אינו יודע מדוע עומד שם, וממילא יתכן שבאמצע שיאכל ילך חבירו ונמצא אוכל חוץ לסוכה, וכתב המשנ"ב שמדוייק מסתימת הפוסקים שאין חשש בזה, ויכול לסמוך על חבירו שלא ילך.
ומה כוונתו שכן מוכח מסתימת הפוסקים? והבנתי שכוונתו שאת עצם היתר הגמרא היה אפשר להעמיד באופן שאחר שהעמיד את חבירו אומר לו שהוא משתמש בו ויזהר שלא ילך בעודו אוכל, אך מסתימת הפוסקים משמע שאין צריך לכך, אלא אפשר להשאיר את חבירו באי ידיעה מדוע עומד.
ולמדתי מכך שמותר לומר לחבירו לאחר שכבר נעמד שמשמש כמחיצה, וכפי שבאמת מסתבר שאין בזה איסור דכ"ש מצידה וכנ"ל.
ואגב, המשנ"ב שם ממשיך שרק על ישראל יש לסמוך שלא ילך באמצע אכילתו אך על עכו"ם אין לסמוך, ולא זכיתי להבין מה ההבדל, והלא גם הישראל אינו יודע שיש איזו מטרה בעמידתו שם ואעפ"כ אין חשש שילך, ומדוע א"כ בעכו"ם יש חשש כזה?

מאור עינים
הודעות: 159
הצטרף: ב' אפריל 27, 2015 11:16 pm

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי מאור עינים » ג' אוגוסט 14, 2018 9:31 pm

פרי יהושע כתב:ואם כן לעניין סוכה, האם יכול לעשות כך גם לעניין מחיצה כשהוציאו מחוץ לתחום כשמעתייה דמשכתיה לנחמיה בפ' מי שהוציאהו?

עיין שו"ת מנחת שלמה תניינא ס' נו' ז"ל, ראה בסוף ס' אורחות חיים החדש ב"עובר אורח" שהגאון האדר"ת מסתפק בזה בכה"ג שאדם הוא דופן הסוכה, וכ"ש הכא אשר אולי יכול להיות הגב כמחיצה להאדם עצמו. ועיין גם בתוספת ביכורים שבסוף ס' בכורי יעקב סי' תר"ל סק"ח.

אוהב עמו
הודעות: 582
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי אוהב עמו » ג' ספטמבר 11, 2018 10:29 pm

תהיה נפק"מ פשוטה האם אדם עומד שלא לדעת כמחיצה לחברו האם יכול היושב בסוכה ויודע שהוא מחיצה להאכילו או שחשיב כמאגכיל למי שעומד מחוץ לסוכה?
ובכה"ג שחברו לא יודע את האיסור לאכול חוץ לסוכה, שאין כאן נתכוון לאכול בשר חזיר ועלה בידו בשר טלה.

עושה חדשות
הודעות: 7976
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' ינואר 29, 2019 12:21 am

מענין לענין,
העירני פעם חכ"א, לשיטת רבי יהודה הא שתי מחיצות הוו רה"י דאו', וא"כ כל שני אנשים שעומדים זה מול זה ברה"ר, כבר יש ביניהם רה"י גמורה, (כי באופן נורמלי יש ברוחב אדם ד"ט, ובין רגליו יש בדר"כ לבוד). ואם נניח שהמרחק בין המחיצות לר"י צריך להיות פחות מאורך המחיצות עצמם, זה פחות מצוי. אבל אם אין כזה דין, וכל מחיצה הנראית מועילה, באמת יש כאן הערה. לשם הדגמה - מתני' ריש שבת על העני ובעה"ב כמעט לא משכח"ל אליבא דר"י.

שומע ומשמיע
הודעות: 1900
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' ינואר 29, 2019 12:38 am

עושה חדשות כתב:מענין לענין,
העירני פעם חכ"א, לשיטת רבי יהודה הא שתי מחיצות הוו רה"י דאו', וא"כ כל שני אנשים שעומדים זה מול זה ברה"ר, כבר יש ביניהם רה"י גמורה, (כי באופן נורמלי יש ברוחב אדם ד"ט, ובין רגליו יש בדר"כ לבוד). ואם נניח שהמרחק בין המחיצות לר"י צריך להיות פחות מאורך המחיצות עצמם, זה פחות מצוי. אבל אם אין כזה דין, וכל מחיצה הנראית מועילה, באמת יש כאן הערה. לשם הדגמה - מתני' ריש שבת על העני ובעה"ב כמעט לא משכח"ל אליבא דר"י.

לזה ייקרא קושיא!
יש לציין לשיטת הריטב"א עירובין כב. (דלא כתוס' ו: סד"ה וכי תימא) שכל שיטת ר"י דב' מחיצות דאוריתא לא נאמרה במקום רחב ט"ז אמה דאל"כ בטלת תורת רה"ר לר"י.

פרי יהושע
הודעות: 2954
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am
שם מלא: משה מרדכי אייכנשטיין

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ג' ינואר 29, 2019 2:40 am

דווקא הדוג' של מתני' עני ובעה"ב אינה, כי הבעה"ב בתוך רה"י.

עושה חדשות
הודעות: 7976
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' ינואר 29, 2019 8:44 am

פרי יהושע כתב:דווקא הדוג' של מתני' עני ובעה"ב אינה, כי הבעה"ב בתוך רה"י.
ישנה. כי אפילו אם בעה"ב לא יעמוד כנגד העני, או שהוא יהיה פחות מד"ט, מ"מ הצוה"פ של הרה"י תהיה המחיצה השניה, ואף אם יחסר בה תנאי צוה"פ, הרי לפי החזו"א כל רה"י נחשבת כמו מחיצה.

עושה חדשות
הודעות: 7976
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' ינואר 29, 2019 2:23 pm

שומע ומשמיע כתב:יש לציין לשיטת הריטב"א עירובין כב. (דלא כתוס' ו: סד"ה וכי תימא) שכל שיטת ר"י דב' מחיצות דאוריתא לא נאמרה במקום רחב ט"ז אמה דאל"כ בטלת תורת רה"ר לר"י.
אף לפמש"כ הרמב"ן בעירובין נט. "שלא אמר ר' יהודה שתי מחיצות תורה אלא ברחב שש עשרה שדרך הרבים עוברת שם ואין הרבים נקבעין ועומדין שם דגמר ממדבר דליכא מחיצות", י"ל דמחיצה של בנ"א שאינה קבועה כלל ל"ש לומר בה שאינה דומה לדגלי מדבר.

פרי יהושע
הודעות: 2954
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am
שם מלא: משה מרדכי אייכנשטיין

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ש' פברואר 02, 2019 9:15 pm

עושה חדשות כתב:
פרי יהושע כתב:דווקא הדוג' של מתני' עני ובעה"ב אינה, כי הבעה"ב בתוך רה"י.
ישנה. כי אפילו אם בעה"ב לא יעמוד כנגד העני, או שהוא יהיה פחות מד"ט, מ"מ הצוה"פ של הרה"י תהיה המחיצה השניה, ואף אם יחסר בה תנאי צוה"פ, הרי לפי החזו"א כל רה"י נחשבת כמו מחיצה.


האם פשוט שיש לצרף מחיצת אנשים למחיצה רה"י או צוה"פ?

כח עליון
הודעות: 388
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי כח עליון » א' פברואר 03, 2019 12:09 am

שומע ומשמיע כתב:יש לציין לשיטת הריטב"א עירובין כב. (דלא כתוס' ו: סד"ה וכי תימא) שכל שיטת ר"י דב' מחיצות דאוריתא לא נאמרה במקום רחב ט"ז אמה דאל"כ בטלת תורת רה"ר לר"י.

כוונתו שבין ב' המחיצות יש ט"ז אמה (דכל רה"ר דרך כלל עוברת בין ב' מחיצות). מה הוכחת מכאן לגוף השאלה, באופן שעומדים ב' בנ"א בתוך רה"ר?

שומע ומשמיע
הודעות: 1900
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' פברואר 03, 2019 2:38 am

כח עליון כתב:
שומע ומשמיע כתב:יש לציין לשיטת הריטב"א עירובין כב. (דלא כתוס' ו: סד"ה וכי תימא) שכל שיטת ר"י דב' מחיצות דאוריתא לא נאמרה במקום רחב ט"ז אמה דאל"כ בטלת תורת רה"ר לר"י.

כוונתו שבין ב' המחיצות יש ט"ז אמה (דכל רה"ר דרך כלל עוברת בין ב' מחיצות). מה הוכחת מכאן לגוף השאלה, באופן שעומדים ב' בנ"א בתוך רה"ר?

חילוק מעניין, אני לא מונח בסוגיא אבל מהעיון שעשיתי כעת ייתכנו דבריך.

עושה חדשות
הודעות: 7976
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' פברואר 03, 2019 11:46 pm

פרי יהושע כתב:האם פשוט שיש לצרף מחיצת אנשים למחיצה רה"י או צוה"פ?
פשוט.

אגב, גם בלי שיטת ר"י, צריך לשים לב שלפעמים עומדים ג' אנשים בסמיכות באופן שהם יוצרים ביניהם רה"י דאו', ואילו מסביבם יש רה"ר, ובהזזה קלה של חפץ כמה טפחים יש כאן הוצאה גמורה.

כח עליון
הודעות: 388
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי כח עליון » א' פברואר 03, 2019 11:55 pm

עושה חדשות כתב:מענין לענין,
העירני פעם חכ"א, לשיטת רבי יהודה הא שתי מחיצות הוו רה"י דאו', וא"כ כל שני אנשים שעומדים זה מול זה ברה"ר, כבר יש ביניהם רה"י גמורה, (כי באופן נורמלי יש ברוחב אדם ד"ט, ובין רגליו יש בדר"כ לבוד). ואם נניח שהמרחק בין המחיצות לר"י צריך להיות פחות מאורך המחיצות עצמם, זה פחות מצוי. אבל אם אין כזה דין, וכל מחיצה הנראית מועילה, באמת יש כאן הערה. לשם הדגמה - מתני' ריש שבת על העני ובעה"ב כמעט לא משכח"ל אליבא דר"י.

כך נראה ליישב המשנה (דהלא מושיט את ידו, וידו יותר מד' טפחים).
אבל אין זה מיישב לגמרי, דהלא מסתמא בעה"ב עומד בתוך ביתו, ופתח הבית מפריד ביניהם (ככה מצייר יוני ;~) ), א"כ כל שהעני עומד פחות מד' טפחים לפתח הבית נעשה כאן ב' מחיצות (- העני וצוה"פ של פתח הבית, או אפי' עומד מרובה - תלוי בשיעור משך כותל הבית שם) ונעשה המקום שביניהם רה"י.

עושה חדשות
הודעות: 7976
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' פברואר 03, 2019 11:59 pm

אם המרחק בינו לבין שכנגדו הוא פחות מד"ט, אזי הלכה פסוקה היא שאין מחיצה לפחות מד"ט.
לכן צריך למצוא ציור שהרוחב(?) של העני הוא קצת יותר מד"ט, והמרחק בינו לבין הבית הוא ד"ט.
במחשבה שניה - יל"ח בהאי דינא שאין מחיצה לפחות מד"ט, מה קורה במחיצה הסמוכה לצוה"פ של רה"י אחרת, והיא באה כביכול 'להרחיב' את הרה"י, האם גם שם יש שיעור מינימלי של ד"ט.

כח עליון
הודעות: 388
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי כח עליון » ב' פברואר 04, 2019 12:36 am

עושה חדשות כתב:אם המרחק בינו לבין שכנגדו הוא פחות מד"ט, אזי הלכה פסוקה היא שאין מחיצה לפחות מד"ט.

אתה צודק, הכוונה ד"ט (אורכו כרחבו, כדפסקינן פרוץ כמרובה מותר)
במחשבה שניה - יל"ח בהאי דינא שאין מחיצה לפחות מד"ט, מה קורה במחיצה הסמוכה לצוה"פ של רה"י אחרת, והיא באה כביכול 'להרחיב' את הרה"י, האם גם שם יש שיעור מינימלי של ד"ט.

צריך שיהיה לבוד למשהו, לא? (הפתח פרוץ).

עושה חדשות
הודעות: 7976
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' פברואר 04, 2019 3:40 pm

כח עליון כתב:צריך שיהיה לבוד למשהו, לא? (הפתח פרוץ).
אמרי לך אנא שתי מחיצות דאורייתא, ואת אמרת לי דבעינן דעריבן?

כח עליון
הודעות: 388
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי כח עליון » ב' פברואר 04, 2019 7:55 pm

עושה חדשות כתב:
כח עליון כתב:צריך שיהיה לבוד למשהו, לא? (הפתח פרוץ).
אמרי לך אנא שתי מחיצות דאורייתא, ואת אמרת לי דבעינן דעריבן?

כעין עריבן, מה מסיים את המחיצה הזו לרשות היחיד שבאיזור שלה? (אני לא יודע עירובין, יכול להיות שאני טועה)
אם המרחק בינו לבין שכנגדו הוא פחות מד"ט, אזי הלכה פסוקה היא שאין מחיצה לפחות מד"ט.

במחשבה שניה, אין כאן דחיה. דעכ"פ תהא כרמלית, ושוב אין בעה"ב חייב (העני נעשה מחיצת ד' יחד עם צוה"פ או עומד מרובה, לשטח שהוא פחות מד' שדינו כרמלית).

פרי יהושע
הודעות: 2954
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am
שם מלא: משה מרדכי אייכנשטיין

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ד' פברואר 06, 2019 8:37 am

עושה חדשות כתב:
פרי יהושע כתב:האם פשוט שיש לצרף מחיצת אנשים למחיצה רה"י או צוה"פ?
פשוט.

אגב, גם בלי שיטת ר"י, צריך לשים לב שלפעמים עומדים ג' אנשים בסמיכות באופן שהם יוצרים ביניהם רה"י דאו', ואילו מסביבם יש רה"ר, ובהזזה קלה של חפץ כמה טפחים יש כאן הוצאה גמורה.


צריך בדיקה היטב בכ"ז כי איך שהוא זה לא נראה

ולכן צריך לעיין בגדרי מחיצת אנשים, יתכן שמשהו צריך להחליט ע"ז ואינו מעצמו (כמובן שלא האיש עצמו, הרי מבואר בגמ' להפך).

אני מודע שאני מחדש, ורחוק מהעניין כעת

כח עליון
הודעות: 388
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי כח עליון » ד' פברואר 06, 2019 8:22 pm

עושה חדשות כתב:מענין לענין,
העירני פעם חכ"א, לשיטת רבי יהודה הא שתי מחיצות הוו רה"י דאו', וא"כ כל שני אנשים שעומדים זה מול זה ברה"ר, כבר יש ביניהם רה"י גמורה, (כי באופן נורמלי יש ברוחב אדם ד"ט, ובין רגליו יש בדר"כ לבוד). ואם נניח שהמרחק בין המחיצות לר"י צריך להיות פחות מאורך המחיצות עצמם, זה פחות מצוי. אבל אם אין כזה דין, וכל מחיצה הנראית מועילה, באמת יש כאן הערה. לשם הדגמה - מתני' ריש שבת על העני ובעה"ב כמעט לא משכח"ל אליבא דר"י.

הראוני:
ירושלמי שבת א,א (דף ג,א)
אמר רבי יוחנן המוציא מרשות היחיד לרשות הרבים דרך כרמלית חייב מן המוציא לאחריו. מן הדא המתכוין להוציא לפניו ובא לו לאחריו פטור. לאחריו ובא לו לפניו חייב. ואפשר שלא יעשה בינו לבין הכותל כרמלית. אמר רבי יוסי תיפתר שהיו פניו הפוכות לכותל ומשואו לאחריו ובכך יצא משואו תחילה. ר' חייה בר אבא בעא קומי רבי מנא וזו לא דרך הוצאה היא. אמר ליה שכן כתפייא אומנא עבדין כן.
ועי' רידב"ז שם
ירושלמי שם (דף ד,א)
העני חייב ובעל הבית פטור. רב יהודה בשם שמואל והוא שתהא ידו של עני בתוך עשרה לקרקע. א"ר זעירא ברחוק מן הכותל ד'. אבל אם אינו רחוק מן הכותל ארבעה כרמלית הוא. ר' לעזר בשם ר"ש כרסנה כשהיו פניו הפוכות לפלטיא. אבל אם היו פניו הפוכות לכותל כרמלית היא.

עושה חדשות
הודעות: 7976
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: האם רשאי אדם לעשות עצמו מחיצה לעצמו?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' פברואר 08, 2019 12:47 am

בכל עניני מחיצת בנ"א, יעויין באורך שו"ת בנין עולם אורח חיים סימן יג.


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: חלמישצור ו־ 6 אורחים