מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

הודעהעל ידי המעיין » ד' ינואר 30, 2019 3:21 pm

שלמה משלם כתב:
האם יש קשר בין התמחות בפשוטו של מקרא לאי הבנת הנקרא בדברי אחרונים???



אחר הבאת החזון יחזקאל אין לנו ברירה אלא לומר שגם מרן הגר"י אברמסקי התמחה בפשוטו של מקרא. דבר שודאי ישמח את אנשי פשל"מ דכאן.

שלמה משלם
הודעות: 79
הצטרף: א' אוגוסט 19, 2018 5:21 pm

Re: כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

הודעהעל ידי שלמה משלם » ד' ינואר 30, 2019 3:45 pm

אינני מבין, האם כתבתי שההסבר הנ"ל לא ראוי? רק התלוננתי שאין לו קשר לדברי הגר"ח והגרי"ז, ואכן כך מבואר גם בדברי האב"ע גם ברמב"ם וגם בחזו"י.
לעיל כתבתי שההסבר בפשוטו של מקרא בפרשת בושת הוא עפ"י הרס"ג, כעת לא מצאתי מקורו, אולם כוונתי היתה למהלך של הרמב"ם בסהמ"צ ובי"ד שכאן רמזה התורה לדין שמצילין את הנרדף בנפשו של הרודף והוא אמרו יתעלה 'לא תחוס עינך', עי"ש.
ואשוב ליתנצל על הלשון החריף.

רעואל המדייני
הודעות: 409
הצטרף: א' אוקטובר 30, 2016 6:14 pm

Re: כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

הודעהעל ידי רעואל המדייני » ב' פברואר 04, 2019 11:07 am

שוב הוראה לי בכתבי מחברים נוספים שהבינו כן מדברי הגר"ח.

הגרי"ד סולובייצ'יק מבוסטון [נכד הגר"ח], והגר"י שיף [חתן הגרי"ז].

הגרי"ד לא ציין את דברי הגר"ח בספר אלא דברים דומים שאמר הגר"ח בע"פ.
הגרי שיף.PDF
(157.02 KiB) הורד 237 פעמים
רשימות שיעורים.PDF
(262.64 KiB) הורד 260 פעמים


לגבי דברי הרמב"ם וראב"ע שהזכיר ר' שלמה [שמקורם כבר בסוגיה בב"ק], דברי הגמרא והראשונים ניתנים להתפרש שעין תחת עין הינו מושג תיאורטי מוסרי שהתשלום נחשב ככופר להוצאת עין המזיק, בדברי האחרונים התחדש שגדר החיוב הוא הוצאת עין ממש אלא שהתחדש גם פדיון העין בדמי הנזק.

שלמה משלם
הודעות: 79
הצטרף: א' אוגוסט 19, 2018 5:21 pm

Re: כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

הודעהעל ידי שלמה משלם » ב' פברואר 04, 2019 12:36 pm

למה אתה כותב כך,.מסברא? מה יזיק לבדוק באב"ע בפנים? (הוא מסביר להדיא שזה על משקל האיסור לקחת כופר מרוצח לפטור ממיתה, ובא הכתוב ללמדנו שבמזיק עין כן נקח כופר ולא נוציא את עינו).
עדיין לא קבלתי תשובה על עדים זוממין.

ישנו
הודעות: 633
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

הודעהעל ידי ישנו » ב' פברואר 04, 2019 2:30 pm

שלמה משלם כתב:עדיין לא קבלתי תשובה על עדים זוממין.

מה הבעיה בעדים זוממין?
אם באמת החיוב הוא הוצאת עין אלא שאפשר לפדות אותה בממון, א"כ ה"ה גם עדים זוממים דינם כמו שרצו להשית על המזיק, וחיובם הוצאת עין, ויכולים לפדות בממון.

456456
הודעות: 89
הצטרף: א' אוגוסט 20, 2017 10:47 am

Re: כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

הודעהעל ידי 456456 » ב' פברואר 04, 2019 2:59 pm

ומשם ראיה לדברים הנ"ל, דאם כוונת התורה 'עין תחת עין' ממון, אין טעם לכתוב זאת בעדים זוממים שרצו לחייבו ממון, ומה לי התואנה שבה רצו לחייבו ממון.

צעיר_התלמידים
הודעות: 398
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 1:32 am

Re: כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

הודעהעל ידי צעיר_התלמידים » ב' פברואר 04, 2019 7:27 pm

שלמה משלם כתב:
רעואל המדייני כתב:
רעואל המדייני כתב:ובמילים אחרות [בשפת הלומדע'ס]: גדר החיוב הוא הוצאת עין, אלא שהתורה קבעה שייתן כופר תמורת עיקר החיוב.
וכעי"ז כתב הגר"ח בהלכות טוען ונטען:

הגר''ח.JPG




החכם שהראני את דברי הגר"ח הוסיף להראות לי את דברי הגרי"ז אשר כתב ממש כעין דברינו,
וזה לשונו (במכתב עמ' 160) במש"כ לדון דבחובל בחבירו ליכא לדנא דשמין ע"ג שדה אחר:

"אבל בתשלומי חבלות שאין עיקר חיובו כלל משום הפסד ודררא דממונא ורק דגזה"כ הוא לשלם כפי שיווי הנזק [עיין במש"כ אאמו"ר זצ"ל בספרו בהל' טו"נ יעו"ש] והוא כעין תשלומי כופר שצריך לשלם לו דמי העין שהזיקו, א"כ כל עיקרו הוא רק שומא בעלמא כמה הוא דמי העין האמור בקרא דעין תחת עין, אבל לא שייך כלל למידן בי' תרי אנפי בהפסדו כיון דלאו ההפסד הוא המחייבו, ובודאי דעיקר חיובו הוא דמי עין כדכתיב בקרא עין תחת עין, ולא שייך בזה הדין דשמין אותה ע"ג שדה אחר".


האם יש קשר בין התמחות בפשוטו של מקרא לאי הבנת הנקרא בדברי אחרונים???
הגר"ח ואחריו הגרי"ז כמובן לא שיערו בדעתם רעיון שהעין המשתלמת היא חלופה לעקירת עין, וכמובן למעיין רק הסבירו את הגדר הלמדני של החיוב תשלומין שהוא לשלם את העין עצמה ולא רק את דמיה, וחבל שאין מבין.

לעצם ההסבר, הרי כל נמושה מנסה להסביר לעצמו בכה"ג את הענין, עד, כמובן, שהוא מגיע לפרשת כי תצא ורואה שגם בעדים זוממים התורה כותבת שישלמו עין תחת עין, והרי לא תכננו להוציא עין??
ועוד שמזהירה שם התורה 'לא תחוס עינך', ומה יש לרחם על הממון?
ברור שהתשובה עמוקה הרבה יותר ממה שניסו לפשוט כלאחר יד, אבל עיקר העיקרים ש'אנחנו נסמוך על קבלת רבותינו' כמו שכתבו הראשונים פעמים אין מספר, ותל"מ.

איך תסביר את המתרגם בפרשת עדים זוממין דמי עינא חלף עינא והרי ממנ"פ?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' פברואר 04, 2019 7:43 pm

למה הממנ"פ הזה קשור לדיון כאן. בלאו הכי צריך להבין שהרי העדים לא יכלו לגרום להוצאת העין בעדותם אלא לחיוב ממון בפועל.

456456
הודעות: 89
הצטרף: א' אוגוסט 20, 2017 10:47 am

Re: כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

הודעהעל ידי 456456 » ג' פברואר 05, 2019 2:20 pm

וְלֹֽא־תִקְח֥וּ כֹ֙פֶר֙ לְנֶ֣פֶשׁ רֹצֵ֔חַ אֲשֶׁר־ה֥וּא רָשָׁ֖ע לָמ֑וּת כִּי־מ֖וֹת יוּמָֽת: - המצב הטבעי הוא שאתם יכולים לקחת כופר, והתורה הזהירה שלא תקחו כופר,
תלמוד בבלי מסכת בבא קמא דף פג עמוד ב "לנפש רוצח אי אתה לוקח כופר, אבל אתה לוקח כופר לראשי אברים שאין חוזרין" - כאן יש לך רשות לקחת כופר אם ירצו בית הדין. ובהמשך קבעו חז"ל את רצון זה לכל בתי דינים שיקומו בישראל מכאן ועד עולם.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' פברואר 05, 2019 2:23 pm

מי אמר לך שזה הביאור.
ההבנה הפשוטה היא שאבל אתה לוקח כופר לראשי איברים אינו רשות אלא דין. ולא שזה תלוי ברצון הב"ד.

456456
הודעות: 89
הצטרף: א' אוגוסט 20, 2017 10:47 am

Re: כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

הודעהעל ידי 456456 » ג' פברואר 05, 2019 3:04 pm

וא"כ תקשה פרשת עדים זוממים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' פברואר 05, 2019 6:09 pm

בער אני ולא הבנתי מה יקשה.
(אם כל הכוונה שלך לתרץ את התרגום הקושיה לא מספיק חזקה למסקנה כל כך מחודשת).

456456
הודעות: 89
הצטרף: א' אוגוסט 20, 2017 10:47 am

Re: כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

הודעהעל ידי 456456 » ג' פברואר 05, 2019 7:41 pm

456456 כתב:דאם כוונת התורה 'עין תחת עין' ממון, אין טעם לכתוב זאת בעדים זוממים שרצו לחייבו ממון, ומה לי התואנה שבה רצו לחייבו ממון.

עושה חדשות
הודעות: 12561
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' ינואר 10, 2020 1:37 pm

אבק פורח כתב:
מקדש מלך כתב:שאלה קטנה על הפשט המעניין שיוסף חשב שהאחים מכרו אותו במצוות יעקב.

הלוא שמע אותם כבר אומרים במסל"ת 'אבל אשמים אנחנו על אחינו אשר ראינו צרת נפשו וכו' ויען ראובן אותם לאמר הלוא אמרתי אליכם לאמור אל תחטאו בילד ולא שמעתם'

ואם כן יכול היה להפסיק את ההצגה מיד אז!
כוונתך לשאול שאם עשו במצוות יעקב למה חשבו שיש להם אשמה בזה? אפשר לחיות עם השאלה הזו.

אפשר לרכך את הרעיון. יוסף לא חשב שהאחים מכרוהו במצות אביהם, אלא שיעקב הסכים בדיעבד למכירה אחרי שהאחים סיפרו את טענותיהם כנגדו ופסק הדין וכו', הראיה (בעיני יוסף) שהסכים כי למה לא שלח יעקב לחפשו, ומאידך למה לו ליוסף להעלות בדעתו ששלחו לו כתונת מוכתמת בדם. וממילא אילה"ק למה לא שלח לאביו את דבר מציאותו במצרים. רק אח"כ הוא שמע שיעקב סבור שהוא נטרף. (ואמנם לפי הפשט, הא דיוסף לא יכול להתאפק זהו 'לכל הניצבים עליו' ולא משום שהזכיר יהודה את אבילותו של יעקב על בנו שנטרף).

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

הודעהעל ידי בן מיכאל » ו' ינואר 10, 2020 2:07 pm

אני פירשתי כן ג"כ, אבל ביארתי שלמחשבת יוסף אביו שלחו לשם ברצון לאחר שניבא כי אביו ישתחוה לפניו, ואביו גער בו.

אהרן מאיר
הודעות: 51
הצטרף: ג' דצמבר 22, 2020 1:16 pm

Re: כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

הודעהעל ידי אהרן מאיר » ב' אפריל 05, 2021 7:23 pm

יותם כתב:
מקדש מלך כתב:
עושה חיל כתב:תסביר לי את דברי הגר"א (אדרת אליהו שמ' כא, ו): 'פשטיה דקרא גם המזוזה כשרה, אבל 'הלכה עוקרת את המקרא' (ראו סוטה טז ע"א). וכן ברובה של פרשה זו (פרשת משפטים), וכן בכמה פרשיות שבתורה. והן מגדולת תורתנו שבעל פה, שהיא הלכה למשה מסיני, והיא מתהפכת כחומר חותם… וכמו שכתוב: כמה טפשאי אינשי דקיימי מקמי ס"ת כו' ואתו רבנן כו'. וכן בפיגול. ורוב התורה. על כן צריך שידע פשוטו של תורה, שידע החותם'.

יש רובדים ועומקים בתורה וגם במציאות ולא תמיד [ואפילו בד"כ] הם נראים ונשמעים אותו דבר!

עיין במאמרו הנפלא של ידידי הרב ישי הבלין הי"ו:
ישי הבלין.docx


לא כתבתי באשכול הזה כמה ימים, ובינתיים הוא הסתעף למקומות חדשים. עברתי גם על מאמרו של הרב ישי הבלין (אם כי אני חייב לציין שלא בעיון כה"צ). אבל אני לציין שדעתי לא השתנתה כלל בעקבות קריאתו. איני מחווה כל דעה בעניני הפשט והדרש. אבל אני בהחלט סבור שהגדרותיו של התניא בדבר מעלתו של הצדיק הם הגדרות העומדות בפני עצמן. הוא לא כתב אותם כביאור לפסוק מסוים אלא לדעתו פשוט זו המציאות.
ואם לדעתו צדיקי דורו היו במעלות שהוא מתאר, הרי שהצדיקים הקדומים עמדו במדריגה גבוהה פי כמה. ושוב, אין לזה קשר לפשט או דרש, כי זו אמירה אמפירית מציאותית. ולכן, המשפט 'יצר סוכן בנו' בהקשר של דוד אינה נכונה.
אכן, ההגדרה של צדיק המבוארת בדבריו צריכה עיון רב (וניסיתי לתת בה ביאור), אבל היא משתלבת עם ההגדרה שהוא קבע, ולא סותרת אותה.

ואם ניקח לדוגמא את ספר שמואל, ונלמד את המצבים הכי קשים בחייו של דוד, כאשר שלח שאול וישמרו את הבית להמיתו, או כשהסתתר במערה וכו', נטען שלפי הפשט עסקינן כאן באדם מבוהל הנמלט על נפשו. אמנם בתהלים אנחנו מוצאים שבדיוק באותו זמן שורה עליו רוח הקודש ומתגלים לו גילויים במדריגה שלא שרתה על האר"י הבעל שם טוב הגר"א והרמח"ל מעולם, הרי שאנחנו מבינים שבנפשו של דוד התחוללו דברים אחרים לגמרי, וכל זה הוא פשט פשוט ממש.


אני לא מצליח להבין. הנקודה אותה טען הרב עושה חיל ועליה עמדתי במאמרי היא בדיוק זו, שיש פשט ודרש במציאות, לא רק בפירוש הפסוק. ואתה חוזר שוב ושוב על ההבחנה ש"כאן זה במציאות".

לא זכיתי לעיין כדבעי במאמר המדובר, אך אציין שני מר"מ:
א. פחד יצחק (הגר"י הוטנר), פסח, מאמר נב (אות ה' בפרט).
ב. אמת ליעקב על התורה (הגר"י קמינצקי) בריש פרשת ויגש (כמדומני. אינו תח"י).

יותם
הודעות: 308
הצטרף: ג' נובמבר 27, 2018 2:26 pm
שם מלא: י. הבלין

Re: כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

הודעהעל ידי יותם » א' אפריל 11, 2021 1:47 am

אהרן מאיר כתב:לא זכיתי לעיין כדבעי במאמר המדובר, אך אציין שני מר"מ:
א. פחד יצחק (הגר"י הוטנר), פסח, מאמר נב (אות ה' בפרט).
ב. אמת ליעקב על התורה (הגר"י קמינצקי) בריש פרשת ויגש (כמדומני. אינו תח"י).

אינם תחת ידי גם אני.
יבורך המצטט.

אהרן מאיר
הודעות: 51
הצטרף: ג' דצמבר 22, 2020 1:16 pm

Re: כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

הודעהעל ידי אהרן מאיר » א' אפריל 11, 2021 11:30 am

יותם כתב:אינם תחת ידי גם אני.
יבורך המצטט.

א. פחד יצחק: https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenu ... ook=147112.
ב. האמת ליעקב על ויגש אינו תח"י, וכנ"ל, אך גם כאן משתמש ברעיון זה (בראשית, יג, י): https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=92&book=60250.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

הודעהעל ידי לבי במערב » א' אפריל 11, 2021 5:19 pm

אהרן מאיר כתב:האמת ליעקב על ויגש אינו תח"י, וכנ"ל
מוסג"פ:
אמת ליעקב.pdf
(303.58 KiB) הורד 144 פעמים

יותם
הודעות: 308
הצטרף: ג' נובמבר 27, 2018 2:26 pm
שם מלא: י. הבלין

Re: כתב העת למקרא - 'פשטות המתחדשים' גיליון שלישי

הודעהעל ידי יותם » ד' אפריל 28, 2021 7:01 pm

יישר כוח להמציין ולהמעלה.


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 39 אורחים