קו ירוק כתב: גדלותו האבסולוטית.
לא חלי ולא מרגיש.
קו ירוק כתב: גדלותו האבסולוטית.
לעשות רצונך כתב:טוב שהבאת את הדוגמא הזו, הרב מונק מחיפה....
לעשות רצונך כתב:טוב שהבאת את הדוגמא הזו, הרב מונק מחיפה....
יש לזכור היטב, לפני שמביאים את דבריו, שהוא אחד הקנאים הגדולים ואינו נייטרלי.
לא פחות ראיה ממה שר"ע בלוי יגיד מה דעת החזון איש.
הוא הראשון שהמציא את הרעיון, שהחזון איש בעצמו לא הלך, כפי הנכתב למעלה, וא"כ ראיה וכו'
ובעקבותיו נולד הרעיון והופץ ע"י הקנאים ווינמן.
הוא התווכח על כל ענין הבחירות והמדינה עם הסטייפלער, שלמרבה הצער, למרות מכתביו, המשיך לאחוז אחרת.
כל עוד מביאים את הכל בצורה הוגנת, ניחא,
אבל כאן יש שוב, את השטיפות מוח והשקרים שהקנאים מעבירים בבחירות את 'עמך',
כאילו תלמידים ניטרליים ופוסקי הדור אוחזים שהחזון איש אינו במשוואת המתירים...
בעלונים של הקנאים נגד הבחירות (שהבאתים באשכול על מקטוביץ) הם מביאים ראיה
מהרב מונק "גאב"ד קהילות חרדים" מ'העולה לדינא' בשם החזון איש.
רק נשמט להם ההמשך, שהוא הורה ל'פשוטי העם' כן להצביע...
כמו כן כותבים ''גאב"ד קהילות חרדים, וכבר זה הופך ל'מרא דארעא דישראל'...
משום מה בראש ספרו כתוב שהוא רב של 'הקהילה החרדית' (שם של קהילה כמו חניכי) בחיפה.
אז נרגענו.
כמובן שכידוע אסור להיכנס לויכוחים ופולמוסים בעניינים הלכתיים בענייני הבחירות
ולא ניכנס לכל הענין ההלכתי שמביא על הבחירות, רק מיניה וביה
לא הבנתי מה נשתנו תלמידי החזון איש מבניו של הרב מבריסק.
מדוע חייבים להכריע שהרב מבריסק אמר בטוח 'לחומרא' - כי בניו לא מצביעים והם נוהגים כמותו בכל דבר
ואסור להביא ראיה מהחזון איש שבחייו לא הלך להצביע, מזה שתלמידיו, שגם הם משתדלים לילך בדרכיו, כן הולכים?
מקדש מלך כתב: האם פאג"י המוכרת של הרב בנימין מינץ והפאג"י שבה תמך החזו"א בבחירות הראשונות הם שני גופים נפרדים?
אני משער שבבחירות הראשונות בנימין מינץ היה עם החזית, נכון? אז כמה גופים התגוששו על השם הנפלא הזה?
דבר נוסף. כאן כבודו מניח שהחזון איש לא הכריע בין פאג"י לחזית, ואילו באשכול המלונקק להלן טוענים שהוא הכריע בעצם להצביע לאותה רשימת חרדים שלא עברה את אחוז החסימה. האם הם מסלפים?
ראה viewtopic.php?f=66&t=43258&p=505965&hilit=%D7%94%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%9E%D7%94#p505965
אראל כתב:חיימשה כתב:מבית החזון איש התנהל חלק גדול מהפעילות ביום הבחירות, ואני שמעתי אישית ממישהו שהחזו''א גער בו כאשר ביקש לחזור לתלמודו לקראת מנחה... אבל באמת אין זה הוגן לנפץ למי שגדל על כזבי הקנאים את מורשתו שגדל עליה.
באמת? רק הקנאים מכזבים?
מספרים על ר' יענקלה מפשעווארסק אנטוורפן,
היה בתוך אחד השיחים, ובן שיחו התבטא 'באמת אני אומר וכו'.
נעמד ר' יענקלה על רגליו והידק את חגורו היטב, ואמר בהלצה, הבה נשמע מה בפיו של 'איש האמת' שעומד לפנינו, שמוכן ומזומן עתה לומר רק ה'אמת'....
חביבי, גבולות 'עולם השקר' אינם פוסחים רק את וויליאמסברג כי גם עיר ... בתוככי גבולותיה.....
אראל כתב:הגרש"ד מונק הרי היה קרוב משפחתי עם ר"א שלזינגר [וגם ידידו וריעו], וכיון שכן הרי במילא פג אמינותו.....
הפצת המעיינות כתב:אראל כתב:הגרש"ד מונק הרי היה קרוב משפחתי עם ר"א שלזינגר [וגם ידידו וריעו], וכיון שכן הרי במילא פג אמינותו.....
בדיחה יפה אבל עדיף שתתמודד ברצינות עם הטענות שנכתבו כאן
הפצת המעיינות כתב:והנה שוב התעלמת מהדברים שנכתבו שם
אראל כתב:סתם הכפשה, שקרים וכזבים
גם הספרים מצד השני, מלאים שקרים וכזבים, וחסירי דיוק לרוב [וכבר רמזתי דוגמא קטנה באשכול מקטוביץ הסמוך]...,
אין טעם להמשיך דיון עם מי שכבר נקבל במוחו ההחלטה חתום בחותם 'הלכה למשה מסיני' שכל הקנאים מן הקצה אל הקצה, הם סתם פראים ושקרנים, וח"ו לומר אחרת, וכל התעמולה למען צד השני, כולל כל החיבורים שנכתבו ונתחברו ע"ז הם אמת ויציב, והלא כבר עברו שבע חקירות ושבע בדיקות, וישבו ז' נקיים על כל מילה ותיבה שלא תהיה ח"ו בהם אף סרך שמץ כל דהוא של שקר ולשה"ר, חס ושלום, חלילה להוציא לעז עליהם, רק הקנאים שפילי אנוש, הרי גורפים הון תועפות על כל פעולה וחתימה שיוצא מתוך ידם, מן עשירי סטמר שמוריקים את שקי כספיהם עבורם, משא"כ עסקני הבחירות העוסוקים בלתי לה' לבדו, בכוונות זכות ונקיות אך ורק לשם שמים למלאות תפקידם ושליחותם שליחי דרבנן, בלי שום שמץ של נגיעה כלל וכלל, ואינם נהנים אף פרוטה אחת משום אחד, חס ושלום לחשוד אותם במילי דכדיבי.........
כנראה לא יועילו דברי מאומה לשנות אותו החלטה שכבר נמנה ונגמר במוחך
יהי לך אשר לך, תמשיך בגאון ובעוז לצעוק 'הקנאים שקרנים וכזבנים' בעינים עצומות......
הפצת המעיינות כתב:כידוע הסטייפלער היה גיסו של החזו"א ובטל אליו
מש"כ בענין "סניף" אין לי מושג אם האמת כן
בעיקר הענין כבר השיבו לך פעם ועוד פעם
(וראה עוד כאן מכתב הרב מונק)
מקדש מלך כתב:אראל כתב:סתם הכפשה, שקרים וכזבים
גם הספרים מצד השני, מלאים שקרים וכזבים, וחסירי דיוק לרוב [וכבר רמזתי דוגמא קטנה באשכול מקטוביץ הסמוך]...,
אין טעם להמשיך דיון עם מי שכבר נקבל במוחו ההחלטה חתום בחותם 'הלכה למשה מסיני' שכל הקנאים מן הקצה אל הקצה, הם סתם פראים ושקרנים, וח"ו לומר אחרת, וכל התעמולה למען צד השני, כולל כל החיבורים שנכתבו ונתחברו ע"ז הם אמת ויציב, והלא כבר עברו שבע חקירות ושבע בדיקות, וישבו ז' נקיים על כל מילה ותיבה שלא תהיה ח"ו בהם אף סרך שמץ כל דהוא של שקר ולשה"ר, חס ושלום, חלילה להוציא לעז עליהם, רק הקנאים שפילי אנוש, הרי גורפים הון תועפות על כל פעולה וחתימה שיוצא מתוך ידם, מן עשירי סטמר שמוריקים את שקי כספיהם עבורם, משא"כ עסקני הבחירות העוסוקים בלתי לה' לבדו, בכוונות זכות ונקיות אך ורק לשם שמים למלאות תפקידם ושליחותם שליחי דרבנן, בלי שום שמץ של נגיעה כלל וכלל, ואינם נהנים אף פרוטה אחת משום אחד, חס ושלום לחשוד אותם במילי דכדיבי.........
כנראה לא יועילו דברי מאומה לשנות אותו החלטה שכבר נמנה ונגמר במוחך
יהי לך אשר לך, תמשיך בגאון ובעוז לצעוק 'הקנאים שקרנים וכזבנים' בעינים עצומות......
ההבדל הוא פשוט מאוד. ללא קנאים אין עניין להמציא דברים, כי רוב גדולי ישראל אומרים להצביע, ולית מאן דפליג שיש מיעוט שאמרו לא להצביע. ואף אחד לא מנסה ליפות את דעתם. אומרים שהם באמת סברו כך, אבל אנחנו הולכים בתר שיטת המתירים ותו לא מידי.
מקדש מלך כתב:הבעיה עם הקנאים שמתעקשים להפוך את הדעה המתירה למופרכת (עד כדי שסת"ם שכתבוהו המתירים פסול).
מקדש מלך כתב:ובקשר לסת"ם. גם אני לא ראיתי והאמת שלא שמעתי מזה עד שראיתי כתוב כאן בפורום. והסיבה פשוטה כי יודעים בעצמם שהוא הבל הבלים (או הכותב דלעיל שיקר ואין עניין כזה?? אני נוטה דווקא כן להאמין לו). אבל זה רק דוגמא בעלמא. העיקר שהעסק לידע ולהודיע שזו האמת היחידה ואין מקום לעוד שיטה, שזה יצר את כל הבלאגן והצורך לכזב.
אראל כתב:הפצת המעיינות כתב:והנה שוב התעלמת מהדברים שנכתבו שם
לא התעלמתי מכלום
עוד טענה יש לו על העלון שקרא להרב מונק 'גאב"ד', לחומר נושא התמיה... אשיב לו
קהלתו של הרב מונק בחיפה הי' סניף מקהלת ה'עדה החרידית' בירושלים, וכמו שבירושלים קראו להרב בתואר גאב"ד, הדביקו גם להרב שלהם בחיפה התואר 'גאב"ד', והכל על מכונו יבא בשלום
זאב ערבות כתב:מהספר כל משאלותיך בענין הבחירות בימי החזו"א
חיימשה כתב:מקדש מלך כתב:ובקשר לסת"ם. גם אני לא ראיתי והאמת שלא שמעתי מזה עד שראיתי כתוב כאן בפורום. והסיבה פשוטה כי יודעים בעצמם שהוא הבל הבלים (או הכותב דלעיל שיקר ואין עניין כזה?? אני נוטה דווקא כן להאמין לו). אבל זה רק דוגמא בעלמא. העיקר שהעסק לידע ולהודיע שזו האמת היחידה ואין מקום לעוד שיטה, שזה יצר את כל הבלאגן והצורך לכזב.
אני מכיר כמה וכמה סופרים שאינם מצביעים, ונאלצים לוותר על מצוות רבותיהם, כדי שיוכלו להמשיך למכור את סחורתם בארה''ב... אבל האמת הפשוטה שזה לא רק משום שחושבים באמת שזה חיסרון בסת''ם [יש בוודאי גם שוטים כאלו] אלא עוד אחד מדרכי הקנאים לכפות שיטתם הקדושה היכן שרק אפשר.
אראל כתב:חיימשה כתב:מקדש מלך כתב:ובקשר לסת"ם. גם אני לא ראיתי והאמת שלא שמעתי מזה עד שראיתי כתוב כאן בפורום. והסיבה פשוטה כי יודעים בעצמם שהוא הבל הבלים (או הכותב דלעיל שיקר ואין עניין כזה?? אני נוטה דווקא כן להאמין לו). אבל זה רק דוגמא בעלמא. העיקר שהעסק לידע ולהודיע שזו האמת היחידה ואין מקום לעוד שיטה, שזה יצר את כל הבלאגן והצורך לכזב.
אני מכיר כמה וכמה סופרים שאינם מצביעים, ונאלצים לוותר על מצוות רבותיהם, כדי שיוכלו להמשיך למכור את סחורתם בארה''ב... אבל האמת הפשוטה שזה לא רק משום שחושבים באמת שזה חיסרון בסת''ם [יש בוודאי גם שוטים כאלו] אלא עוד אחד מדרכי הקנאים לכפות שיטתם הקדושה היכן שרק אפשר.
ובדיוק כמו חסידי הרב שטינמן יתנהגו עם סופר מחוגי בני תורה [אם לא יזרקו התפילין שלהם לים..]
מקדש מלך כתב:
ובקשר לסת"ם. גם אני לא ראיתי והאמת שלא שמעתי מזה עד שראיתי כתוב כאן בפורום. והסיבה פשוטה כי יודעים בעצמם שהוא הבל הבלים (או הכותב דלעיל שיקר ואין עניין כזה?? אני נוטה דווקא כן להאמין לו).
אראל כתב:מקדש מלך כתב:
ובקשר לסת"ם. גם אני לא ראיתי והאמת שלא שמעתי מזה עד שראיתי כתוב כאן בפורום. והסיבה פשוטה כי יודעים בעצמם שהוא הבל הבלים (או הכותב דלעיל שיקר ואין עניין כזה?? אני נוטה דווקא כן להאמין לו).
מה בדיוק אתה לא מאמין?, שהחזו"א ותלמידיו לא השתמשו בסת"ם שלא נכתבה עפ"י הוראת החזו"א בצד"י הפוכה?
לך נא ראה את ספרי תולדותיו, הכל גלוי לפניך ולא חידשתי מאומה
הפצת המעיינות כתב:הרב מונק - שאלת איסור והיתר ולא ...
חיימשה כתב:אראל כתב:מקדש מלך כתב:
ובקשר לסת"ם. גם אני לא ראיתי והאמת שלא שמעתי מזה עד שראיתי כתוב כאן בפורום. והסיבה פשוטה כי יודעים בעצמם שהוא הבל הבלים (או הכותב דלעיל שיקר ואין עניין כזה?? אני נוטה דווקא כן להאמין לו).
מה בדיוק אתה לא מאמין?, שהחזו"א ותלמידיו לא השתמשו בסת"ם שלא נכתבה עפ"י הוראת החזו"א בצד"י הפוכה?
לך נא ראה את ספרי תולדותיו, הכל גלוי לפניך ולא חידשתי מאומה
מה הקשר בין הדברים? החזו''א סבר שצד''י הפוכה היא טעות באופן הכתיבה, ולא שסופר שכותב כן הוא אפיקורס וכל המסתעף. ברור שתלמידי החזו''א לא יקראו בס''ת שלדעת החזו''א הוא פסול.
מקדש מלך כתב:אגב, הרב אראל. אני לא מאשים את סאטמער שמטיפים כך, כי הרי כך שמעו מרבם.
אני גם לא חושב שהעדה שלי טובה וסאטמער לא. להיפך, אני רואה בהם דברים טובים מאוד שאין בעדה שלי.
וגם איני חושב שזו המחלוקת היחידה שצד אחד אינו מכזב.
אני רק טוען מבחינה עובדתית וענינית, שהיות והצד שסאטמער לוקחים במחלוקת הזו (אנוסים על פי הדיבור!) הוא שלא שייך לסבור אחרת, זה עלול מדרך הטבע להרבה כזבים, כי צריך לענות לציבור ששואל מה עם החזון איש, ומה עם וכו' (וזה לא סתם בנש"ק שאפשר לבטל אותו בהבל פה...), מה שאין כן הצד השני שלא מחפש למחוק את הצד השני לגמרי, ולכן אינו נצרך לשקר כל כך, על כל פנים לא במחלוקת זו.
פרנקל תאומים כתב:קח לדוגמא רבנים וחוקרים מקרב הציבור הדת''ל, היות והם יודעים שעל פניו התמונה ההסטורית היא שהמשקל הרבני המרכזי נטה באופן מובהק נגדם, הם משתדלים מאד להוכיח שגדולים שונים מדורות עברו באמת היו בצד שלהם, או לכה''פ לא לגמרי הזדהו עם הצד של אגו''י.
משולש כתב:פרנקל תאומים כתב:קח לדוגמא רבנים וחוקרים מקרב הציבור הדת''ל, היות והם יודעים שעל פניו התמונה ההסטורית היא שהמשקל הרבני המרכזי נטה באופן מובהק נגדם, הם משתדלים מאד להוכיח שגדולים שונים מדורות עברו באמת היו בצד שלהם, או לכה''פ לא לגמרי הזדהו עם הצד של אגו''י.
וכן חוקרים חסידיים שמתאמצים לנכס לחסידות את רוב גדולי ישראל (כולל הגר"א משעה שהגיע לעולם העליון)
פרנקל תאומים כתב:מקדש מלך כתב:אגב, הרב אראל. אני לא מאשים את סאטמער שמטיפים כך, כי הרי כך שמעו מרבם.
אני גם לא חושב שהעדה שלי טובה וסאטמער לא. להיפך, אני רואה בהם דברים טובים מאוד שאין בעדה שלי.
וגם איני חושב שזו המחלוקת היחידה שצד אחד אינו מכזב.
אני רק טוען מבחינה עובדתית וענינית, שהיות והצד שסאטמער לוקחים במחלוקת הזו (אנוסים על פי הדיבור!) הוא שלא שייך לסבור אחרת, זה עלול מדרך הטבע להרבה כזבים, כי צריך לענות לציבור ששואל מה עם החזון איש, ומה עם וכו' (וזה לא סתם בנש"ק שאפשר לבטל אותו בהבל פה...), מה שאין כן הצד השני שלא מחפש למחוק את הצד השני לגמרי, ולכן אינו נצרך לשקר כל כך, על כל פנים לא במחלוקת זו.
זה מאפיין קבוע של קבוצות מיעוט, היות שהרוב חולק עליהם, והם כמיעוט דבקים נחרצות בדעתם, הם מרגישים צורך לכרסם בתמונת המציאות, ולנסות להוכיח שישנם עוד רבים וגדולים שבאמת (כביכול) נמצאים בצד שלהם, או לכה''פ לא נמצאים בצד המתנגד להם.
קח לדוגמא רבנים וחוקרים מקרב הציבור הדת''ל, היות והם יודעים שעל פניו התמונה ההסטורית היא שהמשקל הרבני המרכזי נטה באופן מובהק נגדם, הם משתדלים מאד להוכיח שגדולים שונים מדורות עברו באמת היו בצד שלהם, או לכה''פ לא לגמרי הזדהו עם הצד של אגו''י.
המיעוט נאלץ להתווכח עם תמונת ההסטוריה ולנסות להשפיע על המאזן שהיא מציגה, להטות את הכף מעט לכיוונם.
ואילוצים לעיתים מייצרים הונאות שיטתיות.
משא''כ הרוב, שמרגיש בטוח בעצמו. גם הוא יודע להונות, אבל אין לו צורך להפוך את ההונאה ללחם חוקו, היות שהמאזן בין כה וכה נוטה לטובתו.
(וזה על דרך שאמרו כי האלימות היא הנשק של החלשים).
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 44 אורחים