מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כתב יד א'946 ב"תוספות השלם על התורה"

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ספרים וועלט
הודעות: 727
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

כתב יד א'946 ב"תוספות השלם על התורה"

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ג' פברואר 26, 2019 6:26 am

לא יכולתי למצוא את זיהויו של כתב יד זה.
מי יכול לעזור?

פלגינן
הודעות: 2990
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: כתב יד א'946 ב"תוספות השלם על התורה"

הודעהעל ידי פלגינן » ג' פברואר 26, 2019 7:44 am

ספרים וועלט כתב:לא יכולתי למצוא את זיהויו של כתב יד זה.
מי יכול לעזור?

http://web.nli.org.il/sites/NLIS/he/Man ... S000102672

חד ברנש
הודעות: 3447
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: כתב יד א'946 ב"תוספות השלם על התורה"

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' פברואר 26, 2019 10:36 am

ואחרי שזכינו שסריקת כתה"י נגישה לכל, בקצות אצבעותיהם, ראוי שלא לצטט מתוספות השלם ללא בדיקה והגהה בכתב היד. כי, במחילה רבה, עורכי תוספות השלם התרשלו מאוד בהעתקתם מכתבי-היד. מבדיקה ונסיון.

זסבה
הודעות: 225
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 6:08 pm

Re: כתב יד א'946 ב"תוספות השלם על התורה"

הודעהעל ידי זסבה » ג' פברואר 26, 2019 1:32 pm

חד ברנש כתב:ואחרי שזכינו שסריקת כתה"י נגישה לכל, בקצות אצבעותיהם, ראוי שלא לצטט מתוספות השלם ללא בדיקה והגהה בכתב היד. כי, במחילה רבה, עורכי תוספות השלם התרשלו מאוד בהעתקתם מכתבי-היד. מבדיקה ונסיון.

אפשר להראות דוגמא לדבריך ?

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1415
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: כתב יד א'286 ב"תוספות השלם על התורה"

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ג' פברואר 26, 2019 10:19 pm

ואיידי דאתי לידן אשאלה מכם: ראיתי בתוס' השלם (חלק א', עמ' קעא) שהביא מכת"י א' 286 בענין הקרבנות שאחרי שקין הרג את הבל לא הקריבו זרעו של אדם הראשון קרבנות, עד ששת הוליד את אנוש. מהו הכת"י הזה (שאלתי חכמים בזה ולא מצאו הדבר)?

ספרים וועלט
הודעות: 727
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: כתב יד א'946 ב"תוספות השלם על התורה"

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ג' פברואר 26, 2019 11:40 pm

פלגינן כתב:
ספרים וועלט כתב:לא יכולתי למצוא את זיהויו של כתב יד זה.
מי יכול לעזור?

http://web.nli.org.il/sites/NLIS/he/Man ... S000102672

תודה! האם ידוע משהו יותר אודות כותב כת"י זה?

חד ברנש
הודעות: 3447
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: כתב יד א'286 ב"תוספות השלם על התורה"

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' פברואר 27, 2019 8:23 am

ר_חיים_הקטן כתב:ואיידי דאתי לידן אשאלה מכם: ראיתי בתוס' השלם (חלק א', עמ' קעא) שהביא מכת"י א' 286 בענין הקרבנות שאחרי שקין הרג את הבל לא הקריבו זרעו של אדם הראשון קרבנות, עד ששת הוליד את אנוש. מהו הכת"י הזה (שאלתי חכמים בזה ולא מצאו הדבר)?

כנראה זו טעות קלה (שכמותיה יש הרבה בתוספות השלם), וצ"ל: א' 268. והוא כתה"י הזה http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=dire ... ase=NNLMSS
שכבר נדפס (עוד לפני תוספות השלם) בידי ר"י קלוגמן על שמו של הרוקח - 'פירוש הרוקח על התורה' (והוא באמת אינו לרוקח. אבל זה לא נוגע לכאן).
ויש כאן הטעייה לא קטנה של הציבור, שכאילו נדפס ב'תוספות השלם' פירוש חדש מכתב יד, שמעולם לא נדפס. ולא כן ייעשה.
והמשווה בין ההעתקה שבפירוש הרוקח להעתקה שבתוספות השלם ייראה כמה שינויים לגירעותא בתוספות השלם, וזאת כנראה לפי שלא ידעו לקרוא היטב את כתה"י. ומכאן מענה חלקי לבקשת זסבה דלעיל.

הוגה ומעיין
הודעות: 1701
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: כתב יד לו' 32 ב"תוספות השלם על התורה"

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ד' פברואר 27, 2019 9:10 am

דוגמה נוספת במענה לבקשת הדוגמאות -
כ"י לו' 32 בתוספות השלם, והיינו לונדון 9932 - הספריה הבריטית 1/9932 OR, הוא פירוש תוספות התורה שהתחבר בארם צובה (ולא קשור לבעלי התוספות, מלבד מה שמביא קצת מר"י קרא). פרסמתי ממנו את פרשת לך לך בקובץ מוריה תיב-תיד, ואת כל הקטעים החדשים שבו שאינם במדרשים שנדפסו וכדומה, ליקטתי והם עתידים להתפרסם בספר הזכרון בעריכתו של ידידנו "ההוא דאמר".

במהלך עבודתי לליקוט הקטעים נוכחתי גם כן שההעתקה בתוספות השלם חלקית לפי קריטריונים לא ברורים, וגם רחוקה מדיוק.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1415
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: כתב יד א'286 ב"תוספות השלם על התורה"

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ו' מרץ 01, 2019 1:55 pm

חד ברנש כתב:
ר_חיים_הקטן כתב:ואיידי דאתי לידן אשאלה מכם: ראיתי בתוס' השלם (חלק א', עמ' קעא) שהביא מכת"י א' 286 בענין הקרבנות שאחרי שקין הרג את הבל לא הקריבו זרעו של אדם הראשון קרבנות, עד ששת הוליד את אנוש. מהו הכת"י הזה (שאלתי חכמים בזה ולא מצאו הדבר)?

כנראה זו טעות קלה (שכמותיה יש הרבה בתוספות השלם), וצ"ל: א' 268. והוא כתה"י הזה http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=dire ... ase=NNLMSS
שכבר נדפס (עוד לפני תוספות השלם) בידי ר"י קלוגמן על שמו של הרוקח - 'פירוש הרוקח על התורה' (והוא באמת אינו לרוקח. אבל זה לא נוגע לכאן).
ויש כאן הטעייה לא קטנה של הציבור, שכאילו נדפס ב'תוספות השלם' פירוש חדש מכתב יד, שמעולם לא נדפס. ולא כן ייעשה.
והמשווה בין ההעתקה שבפירוש הרוקח להעתקה שבתוספות השלם ייראה כמה שינויים לגירעותא בתוספות השלם, וזאת כנראה לפי שלא ידעו לקרוא היטב את כתה"י. ומכאן מענה חלקי לבקשת זסבה דלעיל.

השאלה הנ"ל שאלתי מהרב ד"ר אורליאן (המהדיר של ספר הג"ן) והוא לא ידע מה להשיב. בשעתו, שאלתי גם את הרב חד ברנש. והוא השיב לי כמו שכתב הוא עכשיו. אבל כל זה איננו שוה לי, שהרי הענין הזה לגבי הקרבנות לא מופיע כלל בפירוש הרוקח עה"ת, אז קשה לומר שכוונת הרב גליס לכת"י א' 268 (אם לא שנימא שגם במהדו' קלוגמנן עשו טעות והשמיטו את הקטע הזה). ולכאורה הוי' מילתא דעבידא לאגלויי...

חד ברנש
הודעות: 3447
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: כתב יד א'946 ב"תוספות השלם על התורה"

הודעהעל ידי חד ברנש » א' מרץ 03, 2019 10:03 am

עכשיו זה כבר באמת מסובך... (לא זכרתי את אשר כתבתי בזמנו).
כדומני שאחד משני כתה"י ממנו נדפס פירוש הרוקח עלה לרשת (ראיתי איזה קישור כאן או באשכול אחר, אינני זוכר), אז קל לבדוק אם אין מדובר כאן בהשמטה מצד ר"י קלוגמן (אף אחד אינו חסין מטעויות). אבל יכול להיות, וזה יותר מסתבר, שהם פשוט סימנו סיגנטורה מוטעית לקטע.

הסרפד
הודעות: 791
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: כתב יד א'946 ב"תוספות השלם על התורה"

הודעהעל ידי הסרפד » א' פברואר 23, 2020 7:17 pm

פלגינן כתב:
ספרים וועלט כתב:לא יכולתי למצוא את זיהויו של כתב יד זה.
מי יכול לעזור?

http://web.nli.org.il/sites/NLIS/he/Man ... S000102672

האם למי נתחדש דבר בענין? י"ל נפ"מ בזהות הכותב או עכ"פ מקורותיו, כמבואר במקומו: http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=45&t=49493


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: שמואל דוד ו־ 33 אורחים