מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שומע ומשמיע
הודעות: 1827
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: פתיחת קופסאות, פחיות, אריזות, בקבוקים וכד׳ בשבת

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ו' ינואר 25, 2019 12:26 am

לכאורה אתה צודק.
עוד קשה לי שאם משום קורע, יותר מדין חותלות.

שומע ומשמיע
הודעות: 1827
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: פתיחת קופסאות, פחיות, אריזות, בקבוקים וכד׳ בשבת

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ו' ינואר 25, 2019 8:37 am

שומע ומשמיע כתב:לכאורה אתה צודק.
עוד קשה לי שאם משום קורע, יותר מדין חותלות.

טעות היא בידי, כי מסתבר שהיתר חותלות אינו אלא כשאינו עושה פתח יפה. כי אם עושה פתח יפה כבר מתעסק עם החותלת בפני עצמה ואינה טפלה.

יש לציין שלעניין איסור עשיית פתח גם הגריש"א לא ברירא ליה בפחית שהיא חד פעמית [כ"כ בארחות שבת שאמר להם],
ועיקר מה שאסר הוא מצד מחתך.

זאב ערבות
הודעות: 3100
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' אפריל 11, 2019 12:10 am

כעת משווקים בארה"ב פטנט חדש והוא פותחן פקקי בקבוקים מפלסטיק כאשר הפותחן מסיר את הפקק מבלי לנתק את הפקק מהצואר(בהוראות מובא שמתאים בעיקר לבקבוקים בארה"ב ולא בשאר המדינות). לפותחן יש הסכמות מהרב שלמה אליהו מילר מטורונטו ומהרב פסח אליהו פאלק מגייטסהעד כמובא כאן.
להסכמות נוספות ומידע הלכתי נוסף ניתנת הפניה לאתר http://kosherimage.com/shabbosBottleOpener.html
קבצים מצורפים
הסכמה1.jpg
הסכמה1.jpg (60.11 KiB) נצפה 558 פעמים
הסכמה2.jpg
הסכמה2.jpg (73.75 KiB) נצפה 558 פעמים

לבי במערב
הודעות: 1266
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אפריל 11, 2019 5:12 am

פרי יהושע כתב:ואגב לעניין בורר בתיונים החדשים מ[י]שהו פעם עורר ע"ז, ושוב שמעתי כמה סברות להקל ואיני זוכר כ"כ אולי משהו יכול לפתוח את הנושא בתמציתות.

מהו החשש בהם?

לבי במערב
הודעות: 1266
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אפריל 11, 2019 5:14 am

002 כתב:ברוך השם מצאתי את החידוש הגדול של הרב גבאי שליט"א מודפס בספרו שיצא לאחרונה "שו"ת שיח דוד ח"ב סימן ל"א.
וז"ל שם: [עמוד ת"ד] מותר לפתוח לכתחילה כל סוגי הפקקים באופן שתיכף ומיד משליך את הפקק ולא ישתמשו בו יותר, ואין צריך לנוקבו מקודם. ובאופן שעושה כן אין לחוש לכלום אליבא דכו"ע.

עדיאל ברויאר כתב:כאמור לעיל, אם כוונתו שמותר לפי כל הפוסקים בדורותינו, אינו כן.

כנראה, אכן כוונתו לפוסקים בדורות שלפנינו (שהרי אינו יכול להתכחש להאוסרים שבדורנו). וא"ש.

כח עליון
הודעות: 338
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי כח עליון » ה' אפריל 11, 2019 2:32 pm

עדיאל ברויאר כתב:כאמור לעיל, אם כוונתו שמותר לפי כל הפוסקים בדורותינו, אינו כן.

מי אוסר?
(החזו"א לא כתב לאסור פתיחת פחית מתכת אפי' זורקה לאשפה, מפני שדרך להניח בה דברים כמסמרים וכדו'. אולי האוסר בפקק גוזר מעין זה, שדרך לשייר הפקק לצורך שימוש, א"כ הוי מכה בפטיש)

כח עליון
הודעות: 338
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: פתיחת קופסאות, פחיות, אריזות, בקבוקים וכד׳ בשבת

הודעהעל ידי כח עליון » ה' אפריל 11, 2019 2:37 pm

שומע ומשמיע כתב:ב] בכל מקרה דאורייתא זה לא, כי זה לא עשוי להכניס ולהוציא. (הט"ז והגר"א רק מחדשים שבחבית שלמה יש גם איסור דרבנן בנקב קטן).

מה כוונתך?

עדיאל ברויאר
הודעות: 3008
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' אפריל 11, 2019 2:42 pm

כח עליון כתב:
עדיאל ברויאר כתב:כאמור לעיל, אם כוונתו שמותר לפי כל הפוסקים בדורותינו, אינו כן.

מי אוסר?
(החזו"א לא כתב לאסור פתיחת פחית מתכת אפי' זורקה לאשפה, מפני שדרך להניח בה דברים כמסמרים וכדו'. אולי האוסר בפקק גוזר מעין זה, שדרך לשייר הפקק לצורך שימוש, א"כ הוי מכה בפטיש)


לעיל כתבתי:
לדעת מו"ר הרב טל (כמבואר בספרו, טל חיים שבת ח"ב), שיש איסור דאורייתא מעצם זה שיוצר פתח יפה (ולא מעשיית כלי), אין היתר גם אם זורק את הפקק לאשפה.

כח עליון
הודעות: 338
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי כח עליון » ה' אפריל 11, 2019 3:06 pm

עדיאל ברויאר כתב:
כח עליון כתב:
עדיאל ברויאר כתב:כאמור לעיל, אם כוונתו שמותר לפי כל הפוסקים בדורותינו, אינו כן.

מי אוסר?
(החזו"א לא כתב לאסור פתיחת פחית מתכת אפי' זורקה לאשפה, מפני שדרך להניח בה דברים כמסמרים וכדו'. אולי האוסר בפקק גוזר מעין זה, שדרך לשייר הפקק לצורך שימוש, א"כ הוי מכה בפטיש)


לעיל כתבתי:
לדעת מו"ר הרב טל (כמבואר בספרו, טל חיים שבת ח"ב), שיש איסור דאורייתא מעצם זה שיוצר פתח יפה (ולא מעשיית כלי), אין היתר גם אם זורק את הפקק לאשפה.

מה האיסור בעשיית פה אם לא מכה בפטיש, ואם זורקו אינו עשיית כלי, רק סילוק מונע כחותלות

עדיאל ברויאר
הודעות: 3008
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' אפריל 11, 2019 3:29 pm

הלא הספר לפניך (באוצר החכמה ובהיברובוקס), עיין שם מה שביאר בדבר, אני לא יכול לומר במדויק ואין לי פנאי לעיין (סתם סברה פשוטה שלי - אם הבעיה היא בפתח ולא בפקק, אין אפשרות לזרוק את הפתח...)

בתבונה
הודעות: 1125
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: עצה לפתיחת בקבוקים בשבת לכתחילה

הודעהעל ידי בתבונה » ה' אפריל 11, 2019 6:19 pm

עדיאל ברויאר כתב:א. ככל הידוע לי, לדעתו, ההיתר היחיד לפתיחת בקבוק בשבת הוא ע"י פתיחת פתח לא יפה, דהיינו עשיית חור בפקק.

מה עם חשש סותר בכלי (האם פשוט שחשוב מוסתקי?)
נערך לאחרונה על ידי בתבונה ב ה' אפריל 11, 2019 8:09 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שומע ומשמיע
הודעות: 1827
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ה' אפריל 11, 2019 7:16 pm

כח עליון כתב:
עדיאל ברויאר כתב:
כח עליון כתב:
עדיאל ברויאר כתב:כאמור לעיל, אם כוונתו שמותר לפי כל הפוסקים בדורותינו, אינו כן.

מי אוסר?
(החזו"א לא כתב לאסור פתיחת פחית מתכת אפי' זורקה לאשפה, מפני שדרך להניח בה דברים כמסמרים וכדו'. אולי האוסר בפקק גוזר מעין זה, שדרך לשייר הפקק לצורך שימוש, א"כ הוי מכה בפטיש)


לעיל כתבתי:
לדעת מו"ר הרב טל (כמבואר בספרו, טל חיים שבת ח"ב), שיש איסור דאורייתא מעצם זה שיוצר פתח יפה (ולא מעשיית כלי), אין היתר גם אם זורק את הפקק לאשפה.

מה האיסור בעשיית פה אם לא מכה בפטיש, ואם זורקו אינו עשיית כלי, רק סילוק מונע כחותלות

אני לא מבין את סברתו , ולא קראתי את דבריו כלל, אבל מה שאתה שואל אינו קושיא, כי הפתח הוא בבקבוק לא בפקק.

שומע ומשמיע
הודעות: 1827
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: פתיחת קופסאות, פחיות, אריזות, בקבוקים וכד׳ בשבת

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ה' אפריל 11, 2019 7:22 pm

כח עליון כתב:
שומע ומשמיע כתב:ב] בכל מקרה דאורייתא זה לא, כי זה לא עשוי להכניס ולהוציא. (הט"ז והגר"א רק מחדשים שבחבית שלמה יש גם איסור דרבנן בנקב קטן).

מה כוונתך?

כתבו פה מקודם שלט"ז והגר"א יש איסור דאורייתא בפתיחת בקבוק.
כתבתי שזה לא מה שהם באו לומר, אלא שבחבית שאינה מוסתקי יש איסור אפילו בנקב קטן, אבל בודאי שזה איסור דרבנן כי אינו עשוי להכניס ולהוציא.
ומה שבגדול הוא דאורייתא, הוא בעשוי להכניס ולהוציא, וזה לא חידוש של האחרונים, אלא דברים פשוטים.

כח עליון
הודעות: 338
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: פתיחת קופסאות, פחיות, אריזות, בקבוקים וכד׳ בשבת

הודעהעל ידי כח עליון » ו' אפריל 12, 2019 11:45 am

צודק

כח עליון
הודעות: 338
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי כח עליון » ו' אפריל 12, 2019 11:50 am

שומע ומשמיע כתב:
כח עליון כתב:
עדיאל ברויאר כתב:
כח עליון כתב:
עדיאל ברויאר כתב:אני לא מבין את סברתו , ולא קראתי את דבריו כלל, אבל מה שאתה שואל אינו קושיא, כי הפתח הוא בבקבוק לא בפקק.

חשבתי שהוא מדבר על עשיית פתח הפקק (בהסרת הרצועה המונעת שימוש תקין)
עכשיו אני נזכר שיש מי שמביא תימוך מהלכות טהרה, דכל כלי שלא יצא מבית האומן עדיין לא נגמר, א"כ אין יחס לבקבוק סגור - ככלי חותם כלי, אלא של גוף אטום דומיא דקופסת שימורים, אולי זו כוונת הרב טל.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אישצפת ו־ 28 אורחים