מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"זה" נאמר על הדבר הנוכח כנגדו

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

"זה" נאמר על הדבר הנוכח כנגדו

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' מאי 08, 2019 12:55 pm

ידוע שהרבה דרשות בחז"ל מבוססות על הכלל, ש'זה' נאמר על דבר המצוי לנגד הדובר.
אבל היכן מפורש הכלל הזה בחז"ל?
זכור לי גם מאמר שאסף הרבה דרשות, ואיני מצליח להיזכר במי מדובר (אולי במבוא ל'מקור ברוך'? חיפשתי כעת ולא מצאתי).

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: "זה" נאמר על הדבר הנוכח כנגדו

הודעהעל ידי דרומי » ד' מאי 08, 2019 1:13 pm

יש את המפורסמים

זה א-לי ואנוהו - מלמד שהיו מראים באצבע

זה לכם הטמא (פ' שמיני) - שהיה משה אוחז ומראה לישראל כו'

ואולי הקדום ביותר בסדר פרשיות התורה הוא בענין הקשת: זאת אות הברית (נח ט, יז) וברש"י: "הראהו הקשת ואמר לו הרי האות שאמרתי"

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "זה" נאמר על הדבר הנוכח כנגדו

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' מאי 08, 2019 1:18 pm

לא ענית על בקשתי.

החושב
הודעות: 1297
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: "זה" נאמר על הדבר הנוכח כנגדו

הודעהעל ידי החושב » ד' מאי 08, 2019 1:20 pm

לא כ"כ הבנתי את השאלה. אתה אומר שיש הרבה דרשות כאלה, אם כן איזה עוד סוג מקור אתה מחפש? אתה הרי לא מחפש שתהיה תוספת כזו על ברייתא דרבי ישמעאל...

בכל מקרה, עוד דרשה:
תלמוד בבלי מסכת מגילה דף טו עמוד ב
וכל זה איננו שוה לי - מלמד שכל גנזיו של אותו רשע חקוקין על לבו
מהרש"א חידושי אגדות מסכת מגילה דף טו עמוד ב
דמלת זה מורה בכ"מ אדבר הנראה עכשיו

שבענו מטובך
הודעות: 1002
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: "זה" נאמר על הדבר הנוכח כנגדו

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ד' מאי 08, 2019 6:13 pm

אולי חשובים לך דברי הרד"ק בספר השרשים ערך זה:

שרשים.JPG
שרשים.JPG (23.56 KiB) נצפה 3803 פעמים

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "זה" נאמר על הדבר הנוכח כנגדו

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' מאי 08, 2019 6:20 pm

יישר כוחך!

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: "זה" נאמר על הדבר הנוכח כנגדו

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' מאי 08, 2019 11:33 pm

מאחר שלמדנו שלשון 'זה' משמש הן כהוראה באצבע על גוף נוכח ('זֶה יָצָא רִאשֹׁנָה', 'זֶה הַבְּכֹר'), והן כרמיזה על גוף שאינו נוכח ('זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי', 'עוֹד זֶה מְדַבֵּר וְזֶה בָּא'), יש לתת טעם בכל מקום ומקום שדרשו חכמינו ז"ל מלת 'זה' במשמעות של הוראה באצבע, מה עילה מצאו בלשון הכתוב לדרוש כן?
וכנגד ארבעה מקומות שהוזכרו למעלה (קשת, כבודו, מינים הנאכלים ושאינם נאכלים, גנזי המן) הרי עוד ארבעה מקומות (מתוך פירוש רש"י על התורה):
א) 'הַחֹדֶשׁ הַזֶּה' - נִתְקַשָּׁה משֶׁה עַל מוֹלַד הַלְּבָנָה בְּאֵיזֶה שִׁעוּר תֵּרָאֶה וְתִהְיֶה רְאוּיָה לְקַדֵּשׁ, וְהֶרְאָה לוֹ בְּאֶצְבַּע אֶת הַלְּבָנָה בָּרָקִיעַ וְאָמַר לוֹ 'כָּזֶה רְאֵה וְקַדֵּשׁ'.
ב) 'זֶה יִתְּנוּ' – הֶרְאָה לוֹ כְּמִין מַטְבֵּעַ שֶׁל אֵשׁ וּמִשְׁקָלָהּ מַחֲצִית הַשֶּׁקֶל, וְאָמַר לוֹ 'כָּזֶה יִתְּנוּ'.
ג) 'כִּי זֶה משֶׁה הָאִישׁ' – כְּמִין דְּמוּת משֶׁה הֶרְאָה לָהֶם הַשָּׂטָן, שֶׁנּוֹשְׂאִים אוֹתוֹ בַּאֲוִיר רְקִיעַ הַשָּׁמָיִם.
ד) 'וְזֶה מַעֲשֵׂה הַמְּנֹרָה' – שֶׁהֶרְאָהוּ הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא בָּאֶצְבַּע, לְפִי שֶׁנִּתְקַשָּׁה בָּהּ, לְכָךְ נֶאֱמַר 'וְזֶה'.

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: "זה" נאמר על הדבר הנוכח כנגדו

הודעהעל ידי פלגינן » ו' מאי 17, 2019 2:29 pm

ראה גם אסתר ז ו; מגילה טז ע"א ובמפרשים לגבי 'המן הרע הזה'.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: "זה" נאמר על הדבר הנוכח כנגדו

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' מאי 17, 2019 2:46 pm

אין ההפניה מחוורת די צרכה.

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: "זה" נאמר על הדבר הנוכח כנגדו

הודעהעל ידי פלגינן » ו' מאי 17, 2019 2:54 pm

ביקורת תהיה כתב:אין ההפניה מחוורת די צרכה.

[התכוונתי לענות לפותח האשכול.]

.השוחט
הודעות: 990
הצטרף: א' פברואר 17, 2019 7:23 pm

Re: "זה" נאמר על הדבר הנוכח כנגדו

הודעהעל ידי .השוחט » ו' מאי 17, 2019 3:51 pm

דרשה נוספת, לדינא, המבוססת על כלל זה.
שבועת מודה במקצת, בר"פ שבועת הדיינים דלרב כי הוא זה למודה במקצת הוא דאתי, והיינו דזה היינו שיש כאן חלק שמודה בו.
וזה כלל גמור דמיניה נפקא דכופר הכל פטור משבועת התורה כמ"ש תוס' בכ"מ (ב"ק קז. ומציעא ג.).

סעדיה
הודעות: 1605
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: "זה" נאמר על הדבר הנוכח כנגדו

הודעהעל ידי סעדיה » א' מאי 19, 2019 8:55 am

ע"ע ברשב"ם בראשית ל"ז י"ט

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2532
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: "זה" נאמר על הדבר הנוכח כנגדו

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ב' אפריל 13, 2020 5:28 pm

ראה עוד אור החיים הק' בראשית כה, כב, "פירוש זה מורה באצבע, חוזר אל ההריון".

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: "זה" נאמר על הדבר הנוכח כנגדו

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' אפריל 13, 2020 6:48 pm

חד ברנש כתב:ידוע שהרבה דרשות בחז"ל מבוססות על הכלל, ש'זה' נאמר על דבר המצוי לנגד הדובר.
אבל היכן מפורש הכלל הזה בחז"ל?
זכור לי גם מאמר שאסף הרבה דרשות, ואיני מצליח להיזכר במי מדובר (אולי במבוא ל'מקור ברוך'? חיפשתי כעת ולא מצאתי).

כמדומה שראיתי אצל הגרי''ח סופר וכעת לא ידעתי מקומו, אבל זה היה או בספריו על התורה, או במאמריו עה''ת שבסוף העלונים. כמדומה שתלמידיו וקרוביו הרבים כאן יוכלו לענות.
ואגב, זה מש''כ בהגש''פ ''בעבור זה - לא אמרתי אלא בשעה שמצה ומרור מונחים לפניך''.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2532
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: "זה" נאמר על הדבר הנוכח כנגדו

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ו' יוני 19, 2020 4:36 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:ראה עוד אור החיים הק' בראשית כה, כב, "פירוש זה מורה באצבע, חוזר אל ההריון".


עוד ראה דברי האור החיים הקדוש פרשת קרח, במדבר יז, י, עה"פ הרמו מתוך העדה הזאת: "ודקדק הכתוב לומר "הזאת", להראות באצבע במלינים, לשלול זולתם שאינן בכלל הכליון".

הצעיר באלפי
הודעות: 978
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: "זה" נאמר על הדבר הנוכח כנגדו

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » א' יוני 21, 2020 8:16 am

חד ברנש כתב:ידוע שהרבה דרשות בחז"ל מבוססות על הכלל, ש'זה' נאמר על דבר המצוי לנגד הדובר.
אבל היכן מפורש הכלל הזה בחז"ל?
זכור לי גם מאמר שאסף הרבה דרשות, ואיני מצליח להיזכר במי מדובר (אולי במבוא ל'מקור ברוך'? חיפשתי כעת ולא מצאתי).

ראה מנחות כט.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2532
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: "זה" נאמר על הדבר הנוכח כנגדו

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ב' יולי 06, 2020 1:02 am

פרקי דרבי אליעזר (ר"פ כג): וזה אשר תעשה אותה (בראשית ו טו), תני רבי שמעיה, באצבע הראהו הקב"ה לנח ואמר לו כזה וכזה תעשה לתיבה וכו'.
וראה עוד שם פרק מח.

וברד"ל (פרק כג אות א) ציין גם למנחות כט: ומכילתא פרשת בא. ראה שם.

הוספה
כעת ראיתי אריכות בשו"ת רביד הזהב ח"ג או"ח סי' ז אות ט.

ע"ע בעי חיי פרשת ויחי עמוד כג.

ע"ע מנחות קט: זה הוא

ע"ע כאן viewtopic.php?f=72&t=57898#p733658


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 225 אורחים