מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
יקים
הודעות: 416
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי יקים » ד' מאי 29, 2019 2:52 am

אברך שנפל רח"ל בעמקי הכפירה (ע"י אתרים המיועדים לכך רח"ל), וממש איבד לגמרי את האמונה ואת המצפון לחטוא וכו', מוכן כעת לבדוק מחדש את נושאי האמונה, הוא מוכן לשבת פעם או פעמיים בשבוע עם רב שיענה לו על קושיותיו ויבהיר לו את האמונה. ואדגיש, הוא קרא חומר רב מאוד של קושיות וכפירה ה"י.
אשמח אם מישהו יוכל להפנות אותי לרב/אדם מתאים. (אולי עדיף באישי)
כמה פרטים נחוצים:
אברך חסידי מלידה.
חכם ומשכיל.
רגיש מאוד.
קצת בעיות פסיכולוגיות המטופלות במקביל.
יש מי שמוכן לשפוך ע"ז כסף ככל שיידרש.
ולא משהו בסגנון הידברות

ישראליק
הודעות: 550
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי ישראליק » ד' מאי 29, 2019 3:18 am

.

קרית מלך
הודעות: 326
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי קרית מלך » ד' מאי 29, 2019 8:15 am

בפרטי

יקים
הודעות: 416
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי יקים » ד' מאי 29, 2019 8:58 am

תודה רבה רבה לכל הרבנים החשובים ששלחו לי שמות ורעיונות בפרטי.
בעז"ה אעבור בנחת על כל השמות, ואשב ע"ז עם עסקן פלוני להחליט.
אשמח לקבל שמות נוספים.
יישר כח!

הרואה
הודעות: 1217
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי הרואה » ד' מאי 29, 2019 1:58 pm

התנאי סף 'חסידי מלידה', כבר פוסל את רוב הטובים בתחום.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17372
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' מאי 29, 2019 2:01 pm

חסידי מלידה זה הפונה לא דרישת סף מהרב.

הרואה
הודעות: 1217
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי הרואה » ד' מאי 29, 2019 2:03 pm

אוצר החכמה כתב:חסידי מלידה זה הפונה לא דרישת סף מהרב.

אם כך, טעות.

מנקיי הדעת שבירושלים
הודעות: 54
הצטרף: ה' אפריל 20, 2017 7:56 pm
שם מלא: משה כהן

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי מנקיי הדעת שבירושלים » ד' מאי 29, 2019 2:10 pm

הרואה כתב:התנאי סף 'חסידי מלידה', כבר פוסל את רוב הטובים בתחום.


ברור, ופשוט הוא.

קרית מלך
הודעות: 326
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי קרית מלך » ד' מאי 29, 2019 2:12 pm

מנקיי הדעת שבירושלים כתב:
הרואה כתב:התנאי סף 'חסידי מלידה', כבר פוסל את רוב הטובים בתחום.


ברור, ופשוט הוא.


למאי נפקא מינה?

מנקיי הדעת שבירושלים
הודעות: 54
הצטרף: ה' אפריל 20, 2017 7:56 pm
שם מלא: משה כהן

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי מנקיי הדעת שבירושלים » ד' מאי 29, 2019 2:21 pm

הרואה כתב:התנאי סף 'חסידי מלידה', כבר פוסל את רוב הטובים בתחום.

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=548177#p548177

יקים
הודעות: 416
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי יקים » ד' מאי 29, 2019 4:13 pm

תודה להרב אוצה"ח שהבהיר נכון את דבריי.
אכן כוונתי שהאברך הנ"ל חסידי מלידה.

יקים
הודעות: 416
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי יקים » ד' מאי 29, 2019 4:14 pm

מנקיי הדעת שבירושלים כתב:
הרואה כתב:התנאי סף 'חסידי מלידה', כבר פוסל את רוב הטובים בתחום.

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=548177#p548177

לא ברור למה רמזת.

בן מיכאל
הודעות: 1090
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' מאי 29, 2019 5:02 pm

יקים כתב:אברך שנפל רח"ל בעמקי הכפירה (ע"י אתרים המיועדים לכך רח"ל), וממש איבד לגמרי את האמונה ואת המצפון לחטוא וכו', מוכן כעת לבדוק מחדש את נושאי האמונה, הוא מוכן לשבת פעם או פעמיים בשבוע עם רב שיענה לו על קושיותיו ויבהיר לו את האמונה. ואדגיש, הוא קרא חומר רב מאוד של קושיות וכפירה ה"י.
אשמח אם מישהו יוכל להפנות אותי לרב/אדם מתאים. (אולי עדיף באישי)
כמה פרטים נחוצים:
אברך חסידי מלידה.
חכם ומשכיל.
רגיש מאוד.
קצת בעיות פסיכולוגיות המטופלות במקביל.
יש מי שמוכן לשפוך ע"ז כסף ככל שיידרש.
ולא משהו בסגנון הידברות

אני מבין שמדובר באדם שנחשף למגוון הבעיות.
אך בכל זאת חשוב למקד, מה בעיקר מפריע לו, ביקורת המקרא? השגחה ושכר ועונש? תורה מן השמים? רלוונטיות התורה בדורינו? סתירות בין התנ"ך לממצאים הארכאולוגים? - כמובן שלכל אחד מן הנושאים יש אחרים שהתמחו בתחום.
מה שהכי חשוב לענ"ד, שאותו אדם ירגיש כי אין אותו רב מנסה להוכיח לו בכל דרך, כלומר שירגיש שמדובר באדם ישר וכנה, וכפי שרמזת לא בסגנון מחב"תים הבאים "בא ננסה בצורה זו ואם לא ננסה בצורה אחרת"...
להבנתי, במצב כזה, גם אם ההוא לא ישתכנע, תישאר לו פינה חמה בלב, ולו בשל העובדה שמישהו הבין אותו באמת, כמו גם שהבין אותו שיש לו שאלות, ולא חשב בלב סתם יצר הרע...
מקוה שהובנתי מספיק.

דרומי
הודעות: 5033
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי דרומי » ד' מאי 29, 2019 5:30 pm

איני יודע באיזה אזור מתגורר האיש המדובר ולכן איני יודע אם להציע את עצמי...

באזור ירושלים יש את הרב יחזקאל סופר שליט"א (גר בשכונת רמות), אשר ידיו רב לו בבירור עניני האמונה לכל מיני סוגים של אנשים (בין שומרי מצוות ובין כאלה שלא ממש) וגם חיבר ע"ז ספרים.

בתבונה
הודעות: 1124
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי בתבונה » ד' מאי 29, 2019 7:06 pm

בן מיכאל כתב:
יקים כתב:אברך שנפל רח"ל בעמקי הכפירה (ע"י אתרים המיועדים לכך רח"ל), וממש איבד לגמרי את האמונה ואת המצפון לחטוא וכו', מוכן כעת לבדוק מחדש את נושאי האמונה, הוא מוכן לשבת פעם או פעמיים בשבוע עם רב שיענה לו על קושיותיו ויבהיר לו את האמונה. ואדגיש, הוא קרא חומר רב מאוד של קושיות וכפירה ה"י.
אשמח אם מישהו יוכל להפנות אותי לרב/אדם מתאים. (אולי עדיף באישי)
כמה פרטים נחוצים:
אברך חסידי מלידה.
חכם ומשכיל.
רגיש מאוד.
קצת בעיות פסיכולוגיות המטופלות במקביל.
יש מי שמוכן לשפוך ע"ז כסף ככל שיידרש.
ולא משהו בסגנון הידברות

אני מבין שמדובר באדם שנחשף למגוון הבעיות.
אך בכל זאת חשוב למקד, מה בעיקר מפריע לו, ביקורת המקרא? השגחה ושכר ועונש? תורה מן השמים? רלוונטיות התורה בדורינו? סתירות בין התנ"ך לממצאים הארכאולוגים? - כמובן שלכל אחד מן הנושאים יש אחרים שהתמחו בתחום.
מה שהכי חשוב לענ"ד, שאותו אדם ירגיש כי אין אותו רב מנסה להוכיח לו בכל דרך, כלומר שירגיש שמדובר באדם ישר וכנה, וכפי שרמזת לא בסגנון מחב"תים הבאים "בא ננסה בצורה זו ואם לא ננסה בצורה אחרת"...
להבנתי, במצב כזה, גם אם ההוא לא ישתכנע, תישאר לו פינה חמה בלב, ולו בשל העובדה שמישהו הבין אותו באמת, כמו גם שהבין אותו שיש לו שאלות, ולא חשב בלב סתם יצר הרע...
מקוה שהובנתי מספיק.

צודק
ויש להוסיף עוד נקודות:

1. כבר אמר ר' חיים על תירוצים אי אפשר לענות בתירוצים. ופוק חזי את מתנגדי החיסונים ואנשי מורא מקדש.
אם האדם לא עורר נפשו מה יועילוהו המוסרים. (שערי תשובה שער ב אות כ"ו).

2. תשובות חדות וברורות - מאן דידע לאהדורי למינים כרב אידית - ליהדר, ואי לא - לא ליהדר.

3. רק לחשוף למידעים חדשים - לא להיגרר לוויכוח - בוויכוח כל אחד רק מתחפר בעמדתו יותר, וע"ז כתוב שאפיקורס ישראל כ"ש דפקר טפי (סנהד' לח:)
וברש"י הכיר וכפר ומדקדק ולא תוכל להשיבו דבר המקובל לו

בן מיכאל
הודעות: 1090
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' מאי 29, 2019 7:51 pm

בתבונה כתב:
בן מיכאל כתב:
יקים כתב:אברך שנפל רח"ל בעמקי הכפירה (ע"י אתרים המיועדים לכך רח"ל), וממש איבד לגמרי את האמונה ואת המצפון לחטוא וכו', מוכן כעת לבדוק מחדש את נושאי האמונה, הוא מוכן לשבת פעם או פעמיים בשבוע עם רב שיענה לו על קושיותיו ויבהיר לו את האמונה. ואדגיש, הוא קרא חומר רב מאוד של קושיות וכפירה ה"י.
אשמח אם מישהו יוכל להפנות אותי לרב/אדם מתאים. (אולי עדיף באישי)
כמה פרטים נחוצים:
אברך חסידי מלידה.
חכם ומשכיל.
רגיש מאוד.
קצת בעיות פסיכולוגיות המטופלות במקביל.
יש מי שמוכן לשפוך ע"ז כסף ככל שיידרש.
ולא משהו בסגנון הידברות

אני מבין שמדובר באדם שנחשף למגוון הבעיות.
אך בכל זאת חשוב למקד, מה בעיקר מפריע לו, ביקורת המקרא? השגחה ושכר ועונש? תורה מן השמים? רלוונטיות התורה בדורינו? סתירות בין התנ"ך לממצאים הארכאולוגים? - כמובן שלכל אחד מן הנושאים יש אחרים שהתמחו בתחום.
מה שהכי חשוב לענ"ד, שאותו אדם ירגיש כי אין אותו רב מנסה להוכיח לו בכל דרך, כלומר שירגיש שמדובר באדם ישר וכנה, וכפי שרמזת לא בסגנון מחב"תים הבאים "בא ננסה בצורה זו ואם לא ננסה בצורה אחרת"...
להבנתי, במצב כזה, גם אם ההוא לא ישתכנע, תישאר לו פינה חמה בלב, ולו בשל העובדה שמישהו הבין אותו באמת, כמו גם שהבין אותו שיש לו שאלות, ולא חשב בלב סתם יצר הרע...
מקוה שהובנתי מספיק.

צודק
ויש להוסיף עוד נקודות:

1. כבר אמר ר' חיים על תירוצים אי אפשר לענות בתירוצים. ופוק חזי את מתנגדי החיסונים ואנשי מורא מקדש.
אם האדם לא עורר נפשו מה יועילוהו המוסרים. (שערי תשובה שער ב אות כ"ו).

2. תשובות חדות וברורות - מאן דידע לאהדורי למינים כרב אידית - ליהדר, ואי לא - לא ליהדר.

3. רק לחשוף למידעים חדשים - לא להיגרר לוויכוח - בוויכוח כל אחד רק מתחפר בעמדתו יותר, וע"ז כתוב שאפיקורס ישראל כ"ש דפקר טפי (סנהד' לח:)
וברש"י הכיר וכפר ומדקדק ולא תוכל להשיבו דבר המקובל לו

1 מדברי יקים הבנתי, כי לא מדובר במקרה של תירוצים.
אני חושב שלאדם כזה אדרבה מראש לא צריך לטעון לו כי יש תשובות ברורות וחד משמעויות, אלא להעיר לו בנועם, וכפי שאמרת להוסיף לו ידיעות חדשות שלא היו לו, עדיף כבדרך אגב ותוך קבלת עצם השאלה.
נניח משפט "אין אזכור של קיום מצוות בתנ"ך עד זמן..", לא להשיב מה פתאום, ראה אמציה שלא הרג וכו', אלא להקשיב ולומר אכן תפילין לא מוזכר, אך דווקא יש מצוות שמוזכרות, למשל שלא להרוג איש בעוון אביו. וכעין זה.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1587
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' מאי 29, 2019 10:09 pm

הערה קצרה מתוך נסיון בנושא.
הרקע של השואל מקשה מאוד לסייע בעדו.
ותלוי בעצם מהי מטרתו בפניה לעזרה.
יש כאלו, שמאמינים, ורוצים להאמין, אלא שנחשפו לחומר ובו ארס המחלל, קושיות ופירכות.
לאלו אפשר לספק מענה. ובשיחות מעמיקות להביא מנוח לספיקות המחלחלות, ולהעמיד האמונה על מכונה.

אכן ישנם כאלו, שבעצם כבר הסיקו מסקנות. שמעו את הצד השני, והחליטו שהוא זה שדובר אמת, ואך שקר פטמו אותם הוריהם ומוריהם עד הנה.
אלא, שמחמת סיבה מסוימת הם מוכנים לתת צ'אנס, שיענו להם, ידחו את כל הקושיות והטענות, ויוכיחו להם שהם טועים, ואכן יש אמת.
כאשר צריך 'להוכיח', אז תמיד ימצא הקושיא הבאה, ולעולם לא נסיים.

להוכיח אפשר למי שבא מתוך מבט אובייקטיבי, ומבקש לחקור את האמת.
מי שכבר השתכנע, קשה מאוד להוכיח לו לשנות את דעתו. ובמיוחד שהוא מגיע על תקן של 'בוחן', האם ניתן למצא את איזה פירצה ודחק בדבריך, כדי שנוכל לצעוק 'לא הוכחת', או 'אפשר להקשות'.
ולהקשות תמיד אפשר.
ובמיוחד בנושאים רגישים אלו.

לפי התיאור של השואל. הפונה שייך לקבוצה השניה.
ואזהרה קצרה
כאשר מפנים שואל כזה למי שלא מתאים לתפקיד זה, והשואל מכיר את החומר יותר מן המשיב, הדבר עלול לגרום נזק! זה מחזק את עמדתו שאכן יש כאן איזה 'בלוף' שמנסים להסתיר ולטייח. או לחילופין איזה שטות שמוכרים לאנשים תמימים שמוכנים להאמין ולקבל הכל.
נא לעשות 'שיעורי בית טובים', ולהתאים את המשיב לדרגת השואל.

וה' יהיה בעזרך.

צביב
הודעות: 1212
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי צביב » ד' מאי 29, 2019 10:25 pm

בן מיכאל כתב:נניח משפט "אין אזכור של קיום מצוות בתנ"ך עד זמן..", לא להשיב מה פתאום, ראה אמציה שלא הרג וכו', אלא להקשיב ולומר אכן תפילין לא מוזכר, אך דווקא יש מצוות שמוזכרות, למשל שלא להרוג איש בעוון אביו. וכעין זה.

או לומר שהנ''ך לא כותב מצוות, ולא הסטוריה,
ואם כן מצוות שמוזכרות הוזכרו לצורך הענין שם.

ובדור שלנו גם כן יש יהודים שלא זכו ללמוד כדבעי , ולא מקיימים כל המצוות,
ולמה לשאול על ידיעת וקיום התורה בדור מסוים, כשאין לנו ידיעה ברורה עד כמה היו קשורים קשובים לחכמי התורה.

כרמי שלי
הודעות: 599
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי כרמי שלי » ד' מאי 29, 2019 10:53 pm

אזכור חיי התומ"צ בתנ"ך נכב"ב באשכול סמוך (בעיקר מכאן ואילך).

בן מיכאל
הודעות: 1090
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' מאי 29, 2019 11:30 pm

צביב כתב:
בן מיכאל כתב:נניח משפט "אין אזכור של קיום מצוות בתנ"ך עד זמן..", לא להשיב מה פתאום, ראה אמציה שלא הרג וכו', אלא להקשיב ולומר אכן תפילין לא מוזכר, אך דווקא יש מצוות שמוזכרות, למשל שלא להרוג איש בעוון אביו. וכעין זה.

או לומר שהנ''ך לא כותב מצוות, ולא הסטוריה,
ואם כן מצוות שמוזכרות הוזכרו לצורך הענין שם.

ובדור שלנו גם כן יש יהודים שלא זכו ללמוד כדבעי , ולא מקיימים כל המצוות,
ולמה לשאול על ידיעת וקיום התורה בדור מסוים, כשאין לנו ידיעה ברורה עד כמה היו קשורים קשובים לחכמי התורה.

לעצם השאלה, דבריך יפים כמובן (ונכונים עד גבול מסויים).
לא באתי להתייחס לתשובה, אלא לצורת הגשתה.

יקים
הודעות: 416
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי יקים » ה' מאי 30, 2019 4:06 am

שוב תודה רבה מקרב לב לכל המגיבים כאן, ובפרטי. תבורכו מן השמים.
הרב בן מיכאל קלע מאוד בדבריו לנקודות הרלוונטיות בנידון דידן' ייש"כ.
מישהו מכיר את הרב יוסף רובין מביתר?

ישא ברכה
הודעות: 1370
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי ישא ברכה » ה' מאי 30, 2019 9:07 am

אם דיברו כאן על סוגי הנופלים או המסתפקים באמונה.
יש סוג נוסף ולדאבנינו הוא מצוי הרבה. יהודים טובים שחיו אם אמונה תמימה, בלי להבין על מה ולמה עומדת אמונתם.
וכאשר הם שומעים לראשונה שאלות כל שהן, לאו דוקא באתרי כפירה, אלא גם מחבר בישיבה, או סתם מחשבה עצמית, נכנסים לספיקות פנימיים קשים.

אם רק לא נצעק עליהם 'כופר' כשהם ישאלו שאלה, הם יבואו בשמחה לשאול, והרי מי שלא שמע אף פעם את ההוכחות שיש לאמונה היהודית להציע (בצורה מסודרת), הרי הוא בבחינת תינוק שנשב. והללו יקבלו בשמחה הסברים, אם הם אכן יהיו צודקים, כי הם באים באמת ובכנות לדעת.

לדעתי זו חובה גם על מחנכים וגם על הורים, כי לפעמים אי אפשר להאמין איזו בורות יש אצל צעירים ואף מבוגרים, בכל יסודות האמונה. ואם דא לא קני מה קני.

מקדש מלך
הודעות: 2277
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' מאי 30, 2019 9:10 am

אגב, אחת התשובות הנפלאות ל'היעדר חיי תורה ומצוות בתנ"ך" (נושא עמוק, פתחתיו בעוונותי כמעט בטעות ואגב אורחא באשכול אחר, וקבלתי בליסטראות, בצדק מסוים יש לומר).

הוא 'היעדר מצוות ברית מילה'. מאז יהושע ברית המילה נעלמת לחלוטין מהאופק, ואינה מוזכרת אפילו פעם אחת!

אז אולי הם לא שמרו עליה? האמנם?!

וַיֹּאמֶר לוֹ אָבִיו וְאִמּוֹ הַאֵין בִּבְנוֹת אַחֶיךָ וּבְכָל עַמִּי אִשָּׁה כִּי אַתָּה הוֹלֵךְ לָקַחַת אִשָּׁה מִפְּלִשְׁתִּים הָעֲרֵלִים וַיֹּאמֶר שִׁמְשׁוֹן אֶל אָבִיו אוֹתָהּ קַח לִי כִּי הִיא יָשְׁרָה בְעֵינָי


אַל תַּגִּידוּ בְגַת אַל תְּבַשְּׂרוּ בְּחוּצֹת אַשְׁקְלוֹן פֶּן תִּשְׂמַחְנָה בְּנוֹת פְּלִשְׁתִּים פֶּן תַּעֲלֹזְנָה בְּנוֹת הָעֲרֵלִים:


גם מצוות הכשרות 'נעלמת'. אבל 'משום מה' אוכלים תמיד רק בקר וצאן, אף פעם לא חיה אחרת... (בו בשעה שאכילת סוגי חיות נוספות היתה מקובלת בכל עמי האיזור).

וכל מילה נוספת מיותרת... (בשם הגאון הצדיק רבי אביגדור מילר זצ"ל).
כפי שציינתי באשכול שמישהו כבר לינקק לכאן, מדובר בנושא עמוק, שקשה לפרוס את כולו ברשות הרבים. אבל הפרפרת הזו בהחלט כדאי שתיאמר.

מלבב
הודעות: 1789
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי מלבב » ה' מאי 30, 2019 9:19 am

יקים כתב:אברך שנפל רח"ל בעמקי הכפירה (ע"י אתרים המיועדים לכך רח"ל), וממש איבד לגמרי את האמונה ואת המצפון לחטוא וכו', מוכן כעת לבדוק מחדש את נושאי האמונה, הוא מוכן לשבת פעם או פעמיים בשבוע עם רב שיענה לו על קושיותיו ויבהיר לו את האמונה. ואדגיש, הוא קרא חומר רב מאוד של קושיות וכפירה ה"י.
אשמח אם מישהו יוכל להפנות אותי לרב/אדם מתאים. (אולי עדיף באישי)
כמה פרטים נחוצים:
אברך חסידי מלידה.
חכם ומשכיל.
רגיש מאוד.
קצת בעיות פסיכולוגיות המטופלות במקביל.
יש מי שמוכן לשפוך ע"ז כסף ככל שיידרש.
ולא משהו בסגנון הידברות

הרב צבי ענבל, הרב שלום סרברניק, הרב מרדכי נויגרשל, הרב אורי זהר.

רון
הודעות: 768
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי רון » ה' מאי 30, 2019 9:48 am

יקים כתב:אברך שנפל רח"ל בעמקי הכפירה (ע"י אתרים המיועדים לכך רח"ל), וממש איבד לגמרי את האמונה ואת המצפון לחטוא וכו', מוכן כעת לבדוק מחדש את נושאי האמונה, הוא מוכן לשבת פעם או פעמיים בשבוע עם רב שיענה לו על קושיותיו ויבהיר לו את האמונה. ואדגיש, הוא קרא חומר רב מאוד של קושיות וכפירה ה"י.
אשמח אם מישהו יוכל להפנות אותי לרב/אדם מתאים. (אולי עדיף באישי)
כמה פרטים נחוצים:
אברך חסידי מלידה.
חכם ומשכיל.
רגיש מאוד.
קצת בעיות פסיכולוגיות המטופלות במקביל.
יש מי שמוכן לשפוך ע"ז כסף ככל שיידרש.
ולא משהו בסגנון הידברות

נגד ההיתר של רב הונא לא יועילו כל ההוכחות!
ואפרש שיחתי,
האם כשאנחנו שמוגדרים שומרי תורה ומצוות חוטאים, אם בלה"ר אם בביטול תורה, ובשאר דבר עבירה, האם חסר לנו בהוכחות? כלום אין אנו יכולים להיות מרצים בעצמנו ולעצמנו?
דא עקא,
העוה"ז בנוי מתחושות ורגשות המושגות בחמשה חושים.
עוה"ב וידיעת הבורא אינה מושגת באף חוש מאותם חמישה.
רק הידיעה הבסיסית שחדרה אלינו פעם אחרי פעם, חלק עם החלב שינקנו, פעם מתוך התעוררות רגעית, וחלק מתוך הסביבה והמסגרת שהטמיעה בנו שאכן כן, צריכים לקחת בחשבון את הבורא ית', ואין מה להימלט מזה.
אבל כאשר יש רצון לחטא מגיע כהות חושים מאותה הכרה.

ממילא אדם ששקוע כל כולו בעשיית חטאים בלי נקיפות מצפון כלל, מה יעזרו לו כל ההוכחות שתביא לו?
כלום ראיות חסרות לו?
לענ"ד,
כל נסיון להוכיח לו משהו, רק יגרום לו להתבצר יותר בעמדה שהוא מאמץ לעצמו.

קשה לומר זאת,
אך תן לזמן לעשות את שלו, לפעמים צריך לתת לעגלה לרדת עד למטה אין טעם לעצור אותה באמצע!

ובע"ה כשיזדמן לו לשמוע קה אכסוף [חסידי מלידה לא?] או לראות ילדים עם פאות וכו' ובית יהודי, זה יכול לעורר בו התעוררות יותר מכל ההרצאות שבעולם.

דרך אגב,
לא ציינת באיזה גיל מדובר, ואיזה מצב משפחתי רווק\ נשוי\ גרוש? זה נתון מרכזי בנידון

יקים
הודעות: 416
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי יקים » ה' מאי 30, 2019 10:53 am

נשוי.
מטעמים מובנים, לא אוכל לכתוב מידי הרבה פרטים

רון
הודעות: 768
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי רון » ה' מאי 30, 2019 11:05 am

יקים כתב:נשוי.
מטעמים מובנים, לא אוכל לכתוב מידי הרבה פרטים


נשוי ו......?
עם ילדים או בלי,
מה מצבו הרוחני כרגע, האם הפסיק לשמור תו"מ?
איפה אשתו בסיפור?
כל נתון מהנ"ל משפיע על היחס לסיפור!
אם גם אשתו ירדה עימו אז אתה מבין שכבר אין נידון רק עליו.

ואני חוזר על מה שכתבתי,
שחוששני שמה שהוא מוכן לשמוע "ראיות" זה רק בשביל להתווכח על מנת לא להשתכנע, ולומר לעצמו "לא הצליחו להוכיח לי אז כנראה שבאמת אין בזה משהו ח"ו".

אבני גזית
הודעות: 446
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי אבני גזית » ה' מאי 30, 2019 12:32 pm

מקדש מלך כתב:

וכל מילה נוספת מיותרת... (בשם הגאון הצדיק רבי אביגדור מילר זצ"ל).
.


רעיון נאה.

לא הבנתי מה המסר שלו, מה למדים מהעירפול הזה?

בן מיכאל
הודעות: 1090
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי בן מיכאל » ה' מאי 30, 2019 2:58 pm

מקדש מלך כתב:אגב, אחת התשובות הנפלאות ל'היעדר חיי תורה ומצוות בתנ"ך" (נושא עמוק, פתחתיו בעוונותי כמעט בטעות ואגב אורחא באשכול אחר, וקבלתי בליסטראות, בצדק מסוים יש לומר).

הוא 'היעדר מצוות ברית מילה'. מאז יהושע ברית המילה נעלמת לחלוטין מהאופק, ואינה מוזכרת אפילו פעם אחת!

אז אולי הם לא שמרו עליה? האמנם?!

וַיֹּאמֶר לוֹ אָבִיו וְאִמּוֹ הַאֵין בִּבְנוֹת אַחֶיךָ וּבְכָל עַמִּי אִשָּׁה כִּי אַתָּה הוֹלֵךְ לָקַחַת אִשָּׁה מִפְּלִשְׁתִּים הָעֲרֵלִים וַיֹּאמֶר שִׁמְשׁוֹן אֶל אָבִיו אוֹתָהּ קַח לִי כִּי הִיא יָשְׁרָה בְעֵינָי


אַל תַּגִּידוּ בְגַת אַל תְּבַשְּׂרוּ בְּחוּצֹת אַשְׁקְלוֹן פֶּן תִּשְׂמַחְנָה בְּנוֹת פְּלִשְׁתִּים פֶּן תַּעֲלֹזְנָה בְּנוֹת הָעֲרֵלִים:


גם מצוות הכשרות 'נעלמת'. אבל 'משום מה' אוכלים תמיד רק בקר וצאן, אף פעם לא חיה אחרת... (בו בשעה שאכילת סוגי חיות נוספות היתה מקובלת בכל עמי האיזור).

וכל מילה נוספת מיותרת... (בשם הגאון הצדיק רבי אביגדור מילר זצ"ל).
כפי שציינתי באשכול שמישהו כבר לינקק לכאן, מדובר בנושא עמוק, שקשה לפרוס את כולו ברשות הרבים. אבל הפרפרת הזו בהחלט כדאי שתיאמר.

אכן ישנן מצוות רבות הנתינות להוכחה בצורה עקיפה, וכפי שהוכיח רי"א הלוי (אותו מביא אביגדור מילר). אם כי, כמובן ישנם דברים שבאותה צורה עקיפה יוצרים בעיה ואכמ"ל.

בתבונה
הודעות: 1124
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי בתבונה » ה' מאי 30, 2019 5:20 pm

יש מקום לשקול פורום מבוקר וסגור בענייני 'דע מה שתשיב' (בתנאי שלא יתדרדר לפורום כפירה) .
מפוזרים כעת ברחבי הפורום הפתוח דיונים בענייני כאלו בצורה לא מבוקרת, כאשר עדיף שיהיו בתחום הסגור.
לעומת זאת דוקא תחומים שכעת סגורים צריכים להיות פתוחים לכל, מה הטעם להסתיר שהתכלת מוכחת?! למה צריך להסתיר שכל טעם רבותינו שהתנגדו לעלות להר הבית היה רק משום מגדר מילתא שיהיו כאלו שיעברו את הגבול ויכנסו למקומות שבחשש מחנה שכינה אבל על פי ההלכה אין שום איסור לעלות להר הבית?!
נערך לאחרונה על ידי בתבונה ב א' יוני 02, 2019 12:19 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

קראקובער
הודעות: 2743
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי קראקובער » ה' מאי 30, 2019 7:14 pm

טיפ קטן: אל תלך לרב שיש לו את כל התשובות אפשר לחיות עם כמה פינות לא סגורות.

עקביה
הודעות: 2730
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי עקביה » א' יוני 02, 2019 4:48 pm

הרב צבי ענבל, הרב שלום סרברניק, הרב מרדכי נויגרשל, הרב אורי זהר.

אם השואל כתב 'לא בסגנון הידברות', כנראה שגם לא הרשימה הזאת.
היהודים האלה, כולם אהובים כולם יקרים כולם בעלי זכויות רבות, אבל סביר להניח שהגישה שלהם כלפי השואל תהיה כאילו הוא טיפש ואידיוט על עצם ספקותיו ואילו עמהם ישכון האור.
לא שהם יתנו לו תחושה לא נעימה חלילה, אבל סגנון התשובות שלהם כנראה יהיה כמי שבא מהמקום הזה, והשואל, אם הוא מספיק חכם, עלול להגיע די מהר למסקנה שהם לא עונים לו תשובות אמיתיות אלא מנסים 'למרוח' אותו.

בעידן הזה, ועם שואלים מהסוג המדובר, דרוש משהו אחר.

עובר ושב
הודעות: 1455
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי עובר ושב » א' יוני 02, 2019 4:57 pm

יקים כתב:אברך שנפל רח"ל בעמקי הכפירה (ע"י אתרים המיועדים לכך רח"ל)


נשגב מבינתי איך אברך יכול ליפול לכפירה. הרי כל כך מטופש לחשוב שהעולם נברא מעצמו ע"י פיצוץ או כל שטות אחרת...

גם אם יש אתרים שמיועדים לכך, וגם אם משתמשים במילה רח"ל שכידוע עושה רושם רב, עדיין צריך להיות טיפש גדול כדי לכפור במציאות הבורא.

עקביה
הודעות: 2730
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי עקביה » א' יוני 02, 2019 5:33 pm

וכי רק בנקודה זו כופר נעשה כופר?

הרואה
הודעות: 1217
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי הרואה » א' יוני 02, 2019 9:27 pm

עקביה כתב:
הרב צבי ענבל, הרב שלום סרברניק, הרב מרדכי נויגרשל, הרב אורי זהר.

אם השואל כתב 'לא בסגנון הידברות', כנראה שגם לא הרשימה הזאת.
היהודים האלה, כולם אהובים כולם יקרים כולם בעלי זכויות רבות, אבל סביר להניח שהגישה שלהם כלפי השואל תהיה כאילו הוא טיפש ואידיוט על עצם ספקותיו ואילו עמהם ישכון האור.
לא שהם יתנו לו תחושה לא נעימה חלילה, אבל סגנון התשובות שלהם כנראה יהיה כמי שבא מהמקום הזה, והשואל, אם הוא מספיק חכם, עלול להגיע די מהר למסקנה שהם לא עונים לו תשובות אמיתיות אלא מנסים 'למרוח' אותו.

בעידן הזה, ועם שואלים מהסוג המדובר, דרוש משהו אחר.

התיאורים שלך לא נכונים, לפחות על חלק מהם.
גם אם יש משהו בגישה של התנשאות, חלקם ודאי לא ינסו למרוח אותו.
יתכן שבעידן הזה דרוש מישהו שמדבר בשפה של הנסיונות של הדור שלנו, והם קצת מיושנים, על זה אני מסכים.

עובר ושב
הודעות: 1455
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי עובר ושב » א' יוני 02, 2019 10:55 pm

עקביה כתב:וכי רק בנקודה זו כופר נעשה כופר?


איני יודע, אולי ילמדנו רבינו את דרכי הכפירה?

אפרים זלמן
הודעות: 345
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי אפרים זלמן » א' יוני 02, 2019 11:02 pm

אולי ילמדנו רבינו את דרכי הכפירה?

כמובן לא כאן בביהמ"ד

כרמי שלי
הודעות: 599
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי כרמי שלי » א' יוני 02, 2019 11:20 pm

עובר ושב כתב:
עקביה כתב:וכי רק בנקודה זו כופר נעשה כופר?

איני יודע, אולי ילמדנו רבינו את דרכי הכפירה?

רמב"ם פ"ג מהל' תשובה ה"ח:
שלשה הן הכופרים בתורה:
האומר שאין התורה מעם ה', אפילו פסוק אחד, אפילו תיבה אחת, אם אמר: 'משה אמרו מפי עצמו' - הרי זה כופר בתורה.
וכן הכופר בפרושה והיא תורה שבעל פה, והמכחיש מגידיה, כגון צדוק וביתוס;
והאומר שהבורא החליף מצוה זו במצוה אחרת, וכבר בטלה תורה זו, אע"פ שהיא היתה מעם ה', כגון הנוצרים וההגרים.
כל אחד משלשה אלו כופר בתורה.

עקביה
הודעות: 2730
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי עקביה » ב' יוני 03, 2019 8:15 am

עובר ושב כתב:
עקביה כתב:וכי רק בנקודה זו כופר נעשה כופר?


איני יודע, אולי ילמדנו רבינו את דרכי הכפירה?

אילו ההנהלה הייתה פותחת אשכול המיועד למטרה זו, מן הסתם הייתי משתתף בו.
על דעת עצמי כמובן שלא אפתח כאן נושאים כאלה.

גביר
הודעות: 1070
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: חיפוש רב בעניני אמונה לאחד שנפל בכפירה ר"ל

הודעהעל ידי גביר » ב' יוני 03, 2019 8:39 am

ראיתי פעם [בחנות הספרים בבני דקלים] ספר בשם 'אמונה ברורה' מאת הרב ראובן פריימן, לענ"ד מומלץ ביותר. אח"כ נודע לי שרב זה מלמד במכון מאיר, יתכן וניתן גם ליצור עמו קשר [הנ"ל עלה מחבר העמים, שם היה חינוך לכפירה, דבר הנותן לו ערך נוסף. בזמנו הכרתי אברך, בעל תואר בפיסיקה ממכון ויצמן, שעלה מחבר העמים וסיפר לי שקיבל שם תעודת הצטיינות באתאיזם ...]
על הספר הנ"ל כאן -
http://www.zolsefer.co.il/%D7%90%D7%9E% ... D7%9F.html


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: משולש ו־ 25 אורחים