מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

עזרה בפענוח ר"ת

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
צולניק
הודעות: 993
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

פענוח ראשי תיבות

הודעהעל ידי צולניק » א' יוני 16, 2019 10:55 am

אודה על עזרה בפענוח ר"ת אלו:
מהו ספר מלח"א?
ומהו דע"ת? [זה לא דעת תורה של המהרש"ם].
קבצים מצורפים
לכידה.JPG
לכידה.JPG (82.53 KiB) נצפה 634 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 9112
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פענוח ראשי תיבות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' יוני 16, 2019 11:02 am

מאיזה ספר הצלום?

צולניק
הודעות: 993
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: פענוח ראשי תיבות

הודעהעל ידי צולניק » א' יוני 16, 2019 11:05 am

ספר שרביט הזהב החדש - ברית אבות דף מ"ד ע"ב.

מה שנכון נכון
הודעות: 9112
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פענוח ראשי תיבות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' יוני 16, 2019 11:16 am

מלח"א - דברי משה - מלחמת ארי, ר' משה ארי אלטר.

צולניק
הודעות: 993
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: פענוח ראשי תיבות

הודעהעל ידי צולניק » א' יוני 16, 2019 11:27 am

יש"כ.
שמא יש מקום לתקן ברשימת האוצר, להוסיף 'מלחמות ארי'.

מה שנכון נכון
הודעות: 9112
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פענוח ראשי תיבות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' יוני 16, 2019 11:30 am

דע"ת - הוא המהרש"ם, וכנראה נפלה כאן ט"ס בציון. [המהרש"ם במקו"א (לדוג' או"ח קעא) אכן מציין לס' אלו].

צולניק
הודעות: 993
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: פענוח ראשי תיבות

הודעהעל ידי צולניק » א' יוני 16, 2019 11:36 am

מחוורתא כדבריך. יש"כ.

בקרו טלה
הודעות: 3024
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: פענוח ראשי תיבות

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' יוני 16, 2019 12:06 pm

צולניק כתב:אודה על עזרה בפענוח ר"ת אלו:
ומהו דע"ת?

מה שנכון נכון כתב:דע"ת - הוא המהרש"ם

מחוורתא כדבריך - בסי' נה
קבצים מצורפים
דעת תורה.PDF
(326.28 KiB) הורד 16 פעמים

צולניק
הודעות: 993
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: פענוח ראשי תיבות

הודעהעל ידי צולניק » א' יוני 16, 2019 1:25 pm

בקרו טלה כתב:
צולניק כתב:אודה על עזרה בפענוח ר"ת אלו:
ומהו דע"ת?

מה שנכון נכון כתב:דע"ת - הוא המהרש"ם

מחוורתא כדבריך - בסי' נה

יש"כ.

חיימקה
הודעות: 998
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: עזרה בפענוח ר"ת

הודעהעל ידי חיימקה » ו' יולי 12, 2019 1:07 am

משם הגדולים בסופו - קונטרס אחרון.
וכבר נודע דכל הגלויות הם לברר ניצוצות הקדושה אשר בארץ ההוא. ומצרים ירד בראשונה לברר ניצוצי הקדושה של אדה"ר [אדם הראשון] וע"ר בארץ השעבוד, בכוח השכינה ביררו כל ניצוצי הקדושה ולכן נצטוו לא תוסיפו לראותם.

וע"ר? ועוד רבים, וערב רב.

מה שנכון נכון
הודעות: 9112
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: עזרה בפענוח ר"ת

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' יולי 12, 2019 2:12 am

חיימקה כתב:משם הגדולים בסופו - קונטרס אחרון.
וכבר נודע דכל הגלויות הם לברר ניצוצות הקדושה אשר בארץ ההוא. ומצרים ירד בראשונה לברר ניצוצי הקדושה של אדה"ר [אדם הראשון] וע"ר בארץ השעבוד, בכוח השכינה ביררו כל ניצוצי הקדושה ולכן נצטוו לא תוסיפו לראותם.

וע"ר? ועוד רבים, וערב רב.

צ"ל ועל ידי השעבוד.

חיימקה
הודעות: 998
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: עזרה בפענוח ר"ת

הודעהעל ידי חיימקה » ו' יולי 12, 2019 2:46 am

ייש"כ, כרגיל אין עליך.

קאצ'קלה
הודעות: 1351
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: עזרה בפענוח ר"ת

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ו' יולי 12, 2019 4:56 am

כננס ע"ג ענק ארשה לעצמי להוסיף נופך לדברי הרב משנ"ן.

ב'ועד לחכמים' דפוס ליוורנו תקנ"ח נדפס כפי שציין הרב משנ"ן:

1.JPG
1.JPG (146.56 KiB) נצפה 744 פעמים

שוב כשכל קבצי וקונטרסי 'שם הגדולים' ו'ועד לחכמים' נכללו במהדורת שם הגדולים, דפוס קראטאשין-פפד"מ תר"ג-תר"ז, נפלה לה המלה 'בארץ' לסוף השורה הבאה (כרגיל בדפו"י מפעם לפעם), וכך יצא משפט מעוות:

2.JPG
2.JPG (147.77 KiB) נצפה 744 פעמים

במהדורת ווילנא תרי"ג, השמיט המשכיל אייזיק בן יעקב את עניני הקבלה שבספר, כך נשמט קטע זה ממהדורותיו וממהדורות הבאות (כגון יוזעפאף תרכ"ח).
שוב הדפיס רמ"מ קרענגיל קטע זה בהג"ה מנחם ציון שבגליון שם הגדולים, ושם נדפס וע"ר במקום וע"י. אולי אין זו טעות דפוס אלא 'תיקון', כדי לתת מעט הבנה לתיבת 'בארץ' = 'וערב רב בארץ'. אבל כמובן שזו טעות/תיקון על גבי טעות.

חיימקה
הודעות: 998
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: עזרה בפענוח ר"ת

הודעהעל ידי חיימקה » ו' יולי 12, 2019 3:08 pm

ייש"כ על הפירוט הרב.
במהדורה שבידי [אוצר הספרים י-ם תשנ"ד] המילים "וכל זה לא על חינם..." נדפסו בסוף הקטע ולא באמצעו לאחר המילים "ונתרבתה התורה שם".
ועוד שינויים מזעריים, ומסתמא לא בהם דווקא השגגה.
נקווה שבמהדורה החדשה של כל ספרי החיד"א מהדורת המאור, תוקנו דברים ע"פ דפו"ר - ושלא יקוים בהם מאמר החכם: "הזעציר דהשתא מכניס בכיס הקטן את הזעציר דאז".

אספקלריא
הודעות: 372
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: עזרה בפענוח ר"ת

הודעהעל ידי אספקלריא » א' יולי 14, 2019 3:21 am

קאצ'קלה כתב:במהדורת ווילנא תרי"ג, השמיט המשכיל אייזיק בן יעקב את עניני הקבלה שבספר, כך נשמט קטע זה ממהדורותיו וממהדורות הבאות (כגון יוזעפאף תרכ"ח).
שוב הדפיס רמ"מ קרענגיל קטע זה בהג"ה מנחם ציון שבגליון שם הגדולים, ושם נדפס וע"ר במקום וע"י. אולי אין זו טעות דפוס אלא 'תיקון', כדי לתת מעט הבנה לתיבת 'בארץ' = 'וערב רב בארץ'. אבל כמובן שזו טעות/תיקון על גבי טעות.

ב"מוריה" טבת תשנ"ט (עמ' ק"ח והלאה) יש מאמר ארוך על ההשמטות הנ"ל של אייזיק בן יעקב מספר "שם הגדולים", וגם נדפס שם הנוסח המתוקן של כל הקטעים שהושמטו, ובהערות שם הזכירו מ"מ במהדורת קרענגיל (מ"ק) ובמהדורת אוצר הספרים ירושלים (מ"י).
להלן העתק הנוסח המתוקן של הקטע המדובר לעיל

מוריה טבת תשנט עמוד קיט.jpg
מוריה טבת תשנט עמוד קיט.jpg (72.84 KiB) נצפה 688 פעמים

מוריה טבת תשנט עמוד קכ.jpg
מוריה טבת תשנט עמוד קכ.jpg (79.85 KiB) נצפה 688 פעמים

חיימקה
הודעות: 998
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: עזרה בפענוח ר"ת

הודעהעל ידי חיימקה » א' יולי 14, 2019 3:08 pm

וכך זה במהדורה החדשה של מכון המאור, ב"ה מתוקן כדבעי.

שם הגדולים - מכון המאור.pdf
(50.72 KiB) הורד 71 פעמים

תם מה הוא אומר
הודעות: 982
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: עזרה בפענוח ר"ת

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ד' יולי 17, 2019 9:13 pm

חיימקה כתב:וכך זה במהדורה החדשה של מכון המאור, ב"ה מתוקן כדבעי.

שם הגדולים - מכון המאור.pdf



האם ספר שה"ג של המאור נדפס? כמה כרכים הוא?

בתוך הגולה
הודעות: 188
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: עזרה בפענוח ר"ת

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ה' יולי 18, 2019 2:01 pm

(חבל שאין כאן מי שמשיב לשאלת חכם של הרב התם, שרבים צריכים לה)



כדוגמת הדיון כאן למעלה על השה"ג (טעות שהולידה ראשי תיבות לא מפוענחים) רשמתי אצלי לפני זמן מה בעניין אחר ואני מעתיקם כאן אולי ימצאו בהם תועלת.
(היות וזו העתקה לא הוספתי הפניות (לינקים) ואם משהו חפץ בכך אשתדל לעדכן בהמשך)

במסכת פסחים מט ב שנינו ששה דברים נאמרו בעם הארץ וכו' וי"א אף אין מכריזין על אבידתו.
והקשו הראשונים (תוס' וש"ר) איך המוצא יודע שאבידת ע"ה היא. וע"כ כתב המהרש"א זל"ש:'עיין בטי"ד דמיירי באבדת בגד שנמצא עליו רבב או מנעלים המטולאים דאינן של ת"ח'
ובספר שדה יצחק (גואטה) הבין שכוונתו לפרש את דברי התוספות והתקשה מדוע יש צורך בכך עי"ש.
אמנם זאת למודעי כי ט"ס נפלה בדפו"א של חידושי אגדות למהרש"א. ובדפו"ר (קרקא שצ"ב ופפד"מ תמ"ב) המהרש"א פותח בדברי התוס' ומוסיף ע"ז ועי"ל דמיירי וכו' והיינו שזהו תירוץ מקורי נוסף של המהרש"א.
אמנם בספר עין יעקב (כתנות אור אמ"ד תמ"ד) הדפיסו את חידושי אגדות המהרש"א ושם שיבש המדפיס - השמיט את תחילת הדיבור והחליף הלש' 'ועי"ל (=ועוד יש לומר) דמיירי...' במילים 'ועיין טי"ד דמיירי' שאין לו מובן. (וגם לא מצינו ספר שאלו ראשי התיבות שלו הדן בעניין). ומעתה סרה גם הערת הרב שדה יצחק כמובן.
(לאחמ"כ נדפס המהרש"א ח"א בחטיבה אחת עם חידושי ההלכות. תחילה, על מסכתות בודדות (לא כולל פסחים), בדפוס מיץ שנת תקכ"ח-תקל"ז ושוב, באותה מתכונת, בדפוס סלאוויטא תקע"ו וממנו לדפוס וילנה תקצ"ה. הדפסות אלו היו המקור לחידושי המהרש"א שנדפסו אח"כ בש"ס של אותם מדפיסים, שמהם כידוע ישקו כל עדרי הלומדים כיום. והנה אין לפני את דפוס סלאוויטא הנז' אמנם מנוסח השער (של חי' האגדות. בנוסח שער התלמוד אין מזה כלום). שהועתק במפעל הביבליוגרפיה מתברר שהמדפיסים שם נטלו את ח"א מהרש"א מתוך הנדפס בעין יעקב ועל כן היה המישור לעקוב והשגגה נפוצה בארץ.

(וכאן יש לשבח את ש"ס עוז והדר שבהערות למהרש"א הביאו את הלש' שבדפו"ר וחסכו טירחה מהלומד)

אם יש מישהו שיש לו גישה לח"א מהרש"א דפוס סלאוויטא הנז' (הרב ושא נס?) יורנו ושכמ"ה

נחלי אפרסמון

Re: עזרה בפענוח ר"ת

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ה' יולי 18, 2019 2:05 pm

תם מה הוא אומר כתב:
חיימקה כתב:וכך זה במהדורה החדשה של מכון המאור, ב"ה מתוקן כדבעי.

שם הגדולים - מכון המאור.pdf



האם ספר שה"ג של המאור נדפס? כמה כרכים הוא?

לא יצא עדיין

ושא_נס
הודעות: 1149
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: עזרה בפענוח ר"ת

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' יולי 18, 2019 5:47 pm

בתוך הגולה כתב:(חבל שאין כאן מי שמשיב לשאלת חכם של הרב התם, שרבים צריכים לה)



כדוגמת הדיון כאן למעלה על השה"ג (טעות שהולידה ראשי תיבות לא מפוענחים) רשמתי אצלי לפני זמן מה בעניין אחר ואני מעתיקם כאן אולי ימצאו בהם תועלת.
(היות וזו העתקה לא הוספתי הפניות (לינקים) ואם משהו חפץ בכך אשתדל לעדכן בהמשך)

במסכת פסחים מט ב שנינו ששה דברים נאמרו בעם הארץ וכו' וי"א אף אין מכריזין על אבידתו.
והקשו הראשונים (תוס' וש"ר) איך המוצא יודע שאבידת ע"ה היא. וע"כ כתב המהרש"א זל"ש:'עיין בטי"ד דמיירי באבדת בגד שנמצא עליו רבב או מנעלים המטולאים דאינן של ת"ח'
ובספר שדה יצחק (גואטה) הבין שכוונתו לפרש את דברי התוספות והתקשה מדוע יש צורך בכך עי"ש.
אמנם זאת למודעי כי ט"ס נפלה בדפו"א של חידושי אגדות למהרש"א. ובדפו"ר (קרקא שצ"ב ופפד"מ תמ"ב) המהרש"א פותח בדברי התוס' ומוסיף ע"ז ועי"ל דמיירי וכו' והיינו שזהו תירוץ מקורי נוסף של המהרש"א.
אמנם בספר עין יעקב (כתנות אור אמ"ד תמ"ד) הדפיסו את חידושי אגדות המהרש"א ושם שיבש המדפיס - השמיט את תחילת הדיבור והחליף הלש' 'ועי"ל (=ועוד יש לומר) דמיירי...' במילים 'ועיין טי"ד דמיירי' שאין לו מובן. (וגם לא מצינו ספר שאלו ראשי התיבות שלו הדן בעניין). ומעתה סרה גם הערת הרב שדה יצחק כמובן.
(לאחמ"כ נדפס המהרש"א ח"א בחטיבה אחת עם חידושי ההלכות. תחילה, על מסכתות בודדות (לא כולל פסחים), בדפוס מיץ שנת תקכ"ח-תקל"ז ושוב, באותה מתכונת, בדפוס סלאוויטא תקע"ו וממנו לדפוס וילנה תקצ"ה. הדפסות אלו היו המקור לחידושי המהרש"א שנדפסו אח"כ בש"ס של אותם מדפיסים, שמהם כידוע ישקו כל עדרי הלומדים כיום. והנה אין לפני את דפוס סלאוויטא הנז' אמנם מנוסח השער (של חי' האגדות. בנוסח שער התלמוד אין מזה כלום). שהועתק במפעל הביבליוגרפיה מתברר שהמדפיסים שם נטלו את ח"א מהרש"א מתוך הנדפס בעין יעקב ועל כן היה המישור לעקוב והשגגה נפוצה בארץ.

(וכאן יש לשבח את ש"ס עוז והדר שבהערות למהרש"א הביאו את הלש' שבדפו"ר וחסכו טירחה מהלומד)

אם יש מישהו שיש לו גישה לח"א מהרש"א דפוס סלאוויטא הנז' (הרב ושא נס?) יורנו ושכמ"ה


אריכות דברים יש אצלי על מהרש"א הנדפס בסלאוויטא, דברים חדשים ומחודשים שלא דיברו בהם עד היום רושמי הספרים, וכאן הוא לא המקום להרחיב בזה, ומן הסתם ימצאו בהם טעם אספנים וסוחרים אשר דפוסי סלאוויטא חביבים אצלם לחשיבותם ויקרתם.

אך להפיק רצונך אציג הכתוב במהרש"א הנדפס בתוך התלמוד מסכת פסחים סלאוויטא תקע"ז דף יא סוף ע"ג:
"ואין מכריזין על אבדתו כו'. עיין בטוי"ד דמיירי באבדת בגד...".

וכן הוא בנדפס בתוך מסכת פסחים ווילנא תקצ"ז.

אך בדפוס טשערנאוויץ ת"ר דף קלב ע"א לנכון:
"שם אין מכריזין על אבידתו כו'. כתבו התוספות וא"ת מאין יודע שהוא ע"ה ואור"י... ע"ש. ועי"ל דמיירי באבידת בגד...".

ומכאן נלמד שהרש"א הנדפס בדפוס טשערנאוויץ אינו תלוי בהנדפס בסלאוויטא ווילנא, ודוחק לומר שתלוי בהם וכאן בנידון דידן נרגשו בשיבוש ותיקנו על פי הדפוסים הישנים.

יותר מזה לא בדקתי עתה בדפוסים הבאים, וברור לי שחלקם יהיו כסלאוויטא וחלקם יהיו כטשערנאוויץ.

בנוגע למהרש"א ח"ה לפסחים, יש כמה מהדורות שלא רשומות בשום מקום.

**
בנוגע לעמ' אחד שראיתי באשכול סמוך מספר שם הגדולים מהדורת מכון המאור.
קשה להתרשם מעמ' אחד, אך העבודה נראית יחסית טובה. אבל לו עצתי ישמעו עליהם לפסק הספר בסימני פיסוק ונקודות, בצורה הרבה יותר נכונה ויעילה, וכמובן לסמן את החריזות בסימנים מיוחדים להן, וכפי שניכר בהדיא חסרון זה בסוף העמ' הנ"ל.

בתוך הגולה
הודעות: 188
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: עזרה בפענוח ר"ת

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ו' יולי 19, 2019 8:45 am

הרב ושא נס יש"כ על טרחתך בעניין. ואף שהבירור הביבליוגרפי רחוק משלמותו. מ"מ מסתברים הדברים כדאמרן וד"ב לפ"ש.

בן_אליעזר
הודעות: 818
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: עזרה בפענוח ר"ת

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ב' אוגוסט 05, 2019 1:23 am

כאן ברצו"ב. בפי' מים טהורים שעל הגליון, באות י"ד שבו. מהו בתוה"ח (-ספר או פירוש לכאו'-) שאני בעוניי לא פתרתיו?
קבצים מצורפים
פיז_כלים.pdf
(4.51 MiB) הורד 14 פעמים

שבענו מטובך
הודעות: 642
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: עזרה בפענוח ר"ת

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ב' אוגוסט 05, 2019 5:54 am

בן_אליעזר כתב:כאן ברצו"ב. בפי' מים טהורים שעל הגליון, באות י"ד שבו. מהו בתוה"ח (-ספר או פירוש לכאו'-) שאני בעוניי לא פתרתיו?

אולי הכוונה תוספות החדשים, כלומר דפוסים החדשים של התוספות יו"ט, שבהם מוגה כך.

בן_אליעזר
הודעות: 818
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: עזרה בפענוח ר"ת

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ב' אוגוסט 05, 2019 6:32 pm

מסתבר, ייש"כ

פרנצויז
הודעות: 654
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: עזרה בפענוח ר"ת

הודעהעל ידי פרנצויז » ה' אוגוסט 08, 2019 9:42 pm

בן_אליעזר כתב:כאן ברצו"ב. בפי' מים טהורים שעל הגליון, באות י"ד שבו. מהו בתוה"ח (-ספר או פירוש לכאו'-) שאני בעוניי לא פתרתיו?

יש מהדורה חדשה של ס' "מים טהורים", שפתחו את הראשי תיבות, וכאן פענחו "תוספות החדשים", (עיי"ש עמ' קנ"ה).
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... geid=P0001
שבענו מטובך כתב:אולי הכוונה תוספות החדשים, כלומר דפוסים החדשים של התוספות יו"ט, שבהם מוגה כך.

כמדומה שכל המקומות שנזכר "תוה"ח" [= תוספות החדשים] בס' "מים טהורים" כוונתו למה שנדפס במשניות שלנו בשם "תוספות חדשים". וא"כ מסתבר שגם כאן "תוספות החדשים" אינו כינוי לדפוסים החדשים של תוי"ט, אלא כוונתו להנדפס בשם "תוספות חדשים", למרות שבדפוסים שלנו אינו נמצא.
ולכאורה צריך לומר שבדפוסים הראשונים שבהם נדפס "תוספות חדשים", דהיינו בשנת תקל"ה ואילך, היה כאן (כלים פי"ז משנה י"ד) קטע של תוספות חדשים עם ההגהה הזו (על דברי הר"ש שהובאו בתוי"ט). ואח"כ בשלב שני הוסיפו המדפיסים לציין את התיקון גם בתוך דברי התוי"ט בעצמו. ובשלב יותר מאוחר, החליט אחד המדפיסים שדברי תוספות חדשים מיותרים משום שהתיקון כבר נדפס בתוי"ט, ולכן החליט להשמיט את דברי התוספות חדשים השייכים לכאן.
אך כל זה השערה בלבד, וצריך לבדוק בדפוסים הראשונים של משניות עם "תוספות חדשים", (משנת תקל"ה ואילך), האם בכלים פי"ז משנה י"ד, יש "תוספות חדשים" על תויו"ט ד"ה ויש וכו', שמגיה (בדברי הר"ש) שאפשר דצ"ל ובששי (במקום "ובשאר ימים").


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 40 אורחים