תומר דבורה

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
יאיר
הודעות: 9266
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

תומר דבורה

הודעהעל ידי יאיר » א' ספטמבר 25, 2011 2:04 pm

היש יודע מדוע קרא הרמ"ק זיע"א לספרו "תומר דבורה"?
["והיא יושבת תחת תמר דבורה..." שופטים ד ה].

מצאתי בויקי משפט זה: "תומר דבורה - ספר מוסר. והוא אחד משבעים תמרים שחיבר המחבר".

מי יכול לבארו?

[כאן: http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=1578
נכתב: "חיבור אחר, "ספר אילימה רבתי" קראו המחבר על שם הפסוק (שמות טו כז): 'ויבואו אילמה ושם שתים-עשרה עינות מים ושבעים תמרים'. וכך, אמנם, ערוך הספר בשנים עשר חלקים, הנקראים "עינות", כשכל אחד מהם מכיל ששה פרקים גדולים בשם "תמרים" (המתחלקים לפרקי-משנה)".

אך לא ברור אם יש קשר ל"תומר דבורה" מה גם שלפי החשבון יוצא 72 פרקים ועם "תומר דבורה" 73...].

הבונה
הודעות: 1132
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: תומר דבורה

הודעהעל ידי הבונה » א' ספטמבר 25, 2011 2:26 pm

כך נאמר באמת בהקדמת תומר דבורה דפוס ראשון בונציה, ואינני מבין תמיהתך, הרי לפנינו בדפוסי אילימה רק ארבע מעינות המכילים בס"ה כ"ד תמרים מתוך השבעים, יתכן איפה שזה אחד התמרים מתוך המ"ו החסרים כך שחסרים כעת רק מ"ה.
ולענין תמיהתך שיוצא ע"ב אפשר ששנים מתוך המעינות מכילים רק ה' תמרים, וכיון שאין לפנינו החיבור בשלמותו, איננו יכולים לבדוק.

יאיר
הודעות: 9266
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תומר דבורה

הודעהעל ידי יאיר » א' ספטמבר 25, 2011 2:47 pm

הבונה כתב:כך נאמר באמת בהקדמת תומר דבורה דפוס ראשון בונציה, ואינני מבין תמיהתך, הרי לפנינו בדפוסי אילימה רק ארבע מעינות המכילים בס"ה כ"ד תמרים מתוך השבעים, יתכן איפה שזה אחד התמרים מתוך המ"ו החסרים כך שחסרים כעת רק מ"ה.
ולענין תמיהתך שיוצא ע"ב אפשר ששנים מתוך המעינות מכילים רק ה' תמרים, וכיון שאין לפנינו החיבור בשלמותו, איננו יכולים לבדוק.

לפי מה שהבנתי שאר המעיינות קיימים אלא שעדיין לא נדפסו.
כך נכתב שם בהמשך:"מן הספר הגדול והחשוב הזה נדפס עד כה רק שליש. ארבעת ה"עינות" הראשונים".
ומשמע ש70 התמרים הם ב"איל[י]מה רבתי" (ביאורים בקבלה) ו"תומר דבורה" כלל לא קשור, שהוא ספר מוסר.
נערך לאחרונה על ידי יאיר ב א' ספטמבר 25, 2011 2:50 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הבונה
הודעות: 1132
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: תומר דבורה

הודעהעל ידי הבונה » א' ספטמבר 25, 2011 2:49 pm

יאיר כתב:
הבונה כתב:כך נאמר באמת בהקדמת תומר דבורה דפוס ראשון בונציה, ואינני מבין תמיהתך, הרי לפנינו בדפוסי אילימה רק ארבע מעינות המכילים בס"ה כ"ד תמרים מתוך השבעים, יתכן איפה שזה אחד התמרים מתוך המ"ו החסרים כך שחסרים כעת רק מ"ה.
ולענין תמיהתך שיוצא ע"ב אפשר ששנים מתוך המעינות מכילים רק ה' תמרים, וכיון שאין לפנינו החיבור בשלמותו, איננו יכולים לבדוק.

לפי מה שהבנתי שאר המעיינות קיימים אלא שעדיין לא נדפסו.
כך נכתב שם בהמשך:"מן הספר הגדול והחשוב הזה נדפס עד כה רק שליש. ארבעת ה"עינות" הראשונים".
ומשמע ש70 התמרים הם ב"אילימה רבתי" (ביאורים בקבלה) ו"תומר דבורה" כלל לא קשור, שהוא ספר מוסר.


לא באתי לדייק וליישב לשונות של אנציקלופדיות למיניהן, אבל בהחלט יתכן שכלל בספרו גם ספר מוסר, שגם בו יש איזשהו גון קבלי.

יאיר
הודעות: 9266
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תומר דבורה

הודעהעל ידי יאיר » א' ספטמבר 25, 2011 2:56 pm

לפי דבריך יוצא שאולי ספר "תומר דבורה" הוא חלק מהספר "אילימה" והוא חידוש גדול שקשה לקבלו.

הבונה
הודעות: 1132
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: תומר דבורה

הודעהעל ידי הבונה » א' ספטמבר 25, 2011 3:06 pm

לפי דברי???
לפי דברי המדפיסים בד' ונציה!
וראה גם כאן:
תמונה.JPG
תמונה.JPG (14.52 KiB) נצפה 795 פעמים

יאיר
הודעות: 9266
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תומר דבורה

הודעהעל ידי יאיר » א' ספטמבר 25, 2011 3:12 pm

צודק בהחלט ועמך הסליחה!
לא הבנתי אותך בתחילה שכך הם כתבו.

חכם באשי
הודעות: 9995
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תומר דבורה

הודעהעל ידי חכם באשי » א' ספטמבר 25, 2011 4:55 pm

לזכרוני, ספר 'חסד לאברהם', לר' אברהם אזולאי נוסד על ספרו המקורי של הרמ"ק. כך זכור לי.
כמה מעיינות יש בחס"ל?

יאיר
הודעות: 9266
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תומר דבורה

הודעהעל ידי יאיר » א' ספטמבר 25, 2011 5:16 pm

7

הבונה
הודעות: 1132
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: תומר דבורה

הודעהעל ידי הבונה » א' ספטמבר 25, 2011 5:32 pm

חכם באשי כתב:לזכרוני, ספר 'חסד לאברהם', לר' אברהם אזולאי נוסד על ספרו המקורי של הרמ"ק. כך זכור לי.
כמה מעיינות יש בחס"ל?

כמדומה שאתה טועה, ומה שנכון הוא: שבסוף חסד לאברהם יש בריכת אברהם שהוא קיצור תומר דבורה.

הבונה
הודעות: 1132
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: תומר דבורה

הודעהעל ידי הבונה » א' ספטמבר 25, 2011 5:43 pm

ומספר המעינות בחס"ל הם 7 כדברי יאיר, ולא י"ב כמו באילימה השלם, אם כי המעין הראשון קרוי בשניהם בשם דומה "עין כל הארץ" באילימה ו"עין כל" בחס"ל.

חיס
הודעות: 1083
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: תומר דבורה

הודעהעל ידי חיס » ג' ספטמבר 27, 2011 12:05 am

היש יודע מדוע קרא הרמ"ק זיע"א לספרו "תומר דבורה"?


בספר "תומר דבורה" שיצא לאור באידיש מחולק לימי החודש (הוצאה שלישית שנת תשע"א על פי נוסח דפוס ראשון בויניציאה בשנת שמ"ט לפ"ק)

לזכות רפואת הילד יחזקאל שרגא בן מרים בתוש"ח.

כותב המו"ל (הר"ר דוב הכהן פינק הי"ו) שלא נמצא בידינו מהרב המחבר שום טעם לשם הזה.

ויש לומר על פי דאיתא בגמרא (סוכה מה:) רבי לוי אומר "תמר" אין לו אלא לב אחד אף ישראל אין להם אלא לב אחד לאביהם שבשמים.

"ודבורה" על פי מה דאיתא במדרש רבה (דברים א,ו) אמר רב יהודה ב"ר סימון בשם רבי לוי מה הדבורה הזאת, כל מה שהיא מסגלת, מסגלת

לבעליה, כך כל מה שישראל מסגלין מצות ומעשים טובים הם מסגלים לאביהם שבשמים.

וממשיך המו"ל בשם הרב ברק הכהן לוסטיג שליט"א (מאלעד) שבשם "תומר דבורה" רמז המחבר שמו, כי הוא בגימטריא מש"ה קורדבו"ר.

[ואם מחלפין אות ת' שהוא בגי' ארבע מאות באותיות ש"ק שהם ג"כ אותה גימט', להיות שקומ"ר דבור"ה הם בדיוק אותיות מש"ה קורדבו"ר]

ודברי פי חכם חן.

יאיר
הודעות: 9266
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תומר דבורה

הודעהעל ידי יאיר » ג' ספטמבר 27, 2011 12:52 am

יישר כח גדול ר' חיס!!

הא לחמא עניא
הודעות: 689
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am

Re: תומר דבורה

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ב' יולי 17, 2017 11:33 am

כמדומני שהיום - כ"ג בתמוז - הוא יומא דהילולא רבה של הרמ"ק שחיבר את הספר "תומר דבורה".
ידוע ומובא כבר בספרים [אגב, מי אכן יודע את המקור הראשון לכך????] ההספד שנשא האר"י הק' על הרמ"ק, וכה אמר עליו את הפסוק: וכי יהיה באיש חטא משפט מות - חטא מלשון חסרון, דהיינו שאין לו שום סיבה למות כי הוא הכל קדוש וטהור, ותלית אותו על עץ - לתלות סיבת המיתה מחמת חטא עץ הדעת של אדם הראשון שהביא מיתה לעולם.
זיעועכי"א.

לייטנר
הודעות: 3921
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: תומר דבורה

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יולי 17, 2017 11:48 am

אגב, תומר דבורה בגימטריה משה קורדברו

יאיר
הודעות: 9266
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תומר דבורה

הודעהעל ידי יאיר » ב' יולי 17, 2017 11:50 am

קורדוב"ר*

הובא לעיל

בקרו טלה
הודעות: 1841
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: תומר דבורה

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' יולי 17, 2017 12:19 pm

הא לחמא עניא כתב:כמדומני שהיום - כ"ג בתמוז - הוא יומא דהילולא רבה של הרמ"ק שחיבר את הספר "תומר דבורה".
ידוע ומובא כבר בספרים [אגב, מי אכן יודע את המקור הראשון לכך????] ההספד שנשא האר"י הק' על הרמ"ק, וכה אמר עליו את הפסוק: וכי יהיה באיש חטא משפט מות - חטא מלשון חסרון, דהיינו שאין לו שום סיבה למות כי הוא הכל קדוש וטהור, ותלית אותו על עץ - לתלות סיבת המיתה מחמת חטא עץ הדעת של אדם הראשון שהביא מיתה לעולם.
זיעועכי"א.

עי' מאמר על שני הספדים מר' טובי' פרשל
קבצים מצורפים
על שני הספדים.pdf
(75.11 KiB) הורד 32 פעמים

הא לחמא עניא
הודעות: 689
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am

Re: תומר דבורה

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ב' יולי 17, 2017 5:21 pm

בקרו טלה כתב:
הא לחמא עניא כתב:כמדומני שהיום - כ"ג בתמוז - הוא יומא דהילולא רבה של הרמ"ק שחיבר את הספר "תומר דבורה".
ידוע ומובא כבר בספרים [אגב, מי אכן יודע את המקור הראשון לכך????] ההספד שנשא האר"י הק' על הרמ"ק, וכה אמר עליו את הפסוק: וכי יהיה באיש חטא משפט מות - חטא מלשון חסרון, דהיינו שאין לו שום סיבה למות כי הוא הכל קדוש וטהור, ותלית אותו על עץ - לתלות סיבת המיתה מחמת חטא עץ הדעת של אדם הראשון שהביא מיתה לעולם.
זיעועכי"א.

עי' מאמר על שני הספדים מר' טובי' פרשל

תודה רבה גדולה על העלאת המאמר.
באמת מעניין מה שכתוב שם ונתון למחקר מקיף ומעמיק.

חד ברנש
הודעות: 1458
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: תומר דבורה

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' יולי 17, 2017 5:30 pm

פרק מקיף בעניין עי' באלפא ביתא קדמיתא לרש"א.

הא לחמא עניא
הודעות: 689
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am

Re: תומר דבורה

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ב' יולי 17, 2017 6:37 pm

חד ברנש כתב:פרק מקיף בעניין עי' באלפא ביתא קדמיתא לרש"א.

יש אפשרות להעלותו???

חד ברנש
הודעות: 1458
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: תומר דבורה

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' יולי 17, 2017 7:34 pm

יש אפשרות לרכוש את הספר (לא ממני..)


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot], אמת איש1 ו־ 31 אורחים