מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מי שברך לחיילי צה"ל

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
קמצן_קדוש
הודעות: 147
הצטרף: ו' מאי 06, 2016 12:15 am

מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי קמצן_קדוש » ב' יולי 15, 2019 6:28 pm

(חיפשתי בפורום אשכול על הנושא ולא מצאתי. אם מישהו ימצא - אשמח).

בשבת האחרונה התפללתי בבוקר בבית כנסת של ישראל הצעיר.
במהלך התפילה הרב נעמד ואמר את "מי שברך לחיילי צבא הגנה לישראל" וגו'.

אחרי ששקלתי בדעתי האם לענות אמן או לכפוף את הראש עמוק יותר לתוך אחד העלונים שהיו פזורים על השולחן (מה שעשו שאר החרדים סביבי) שאלתי את עצמי למה בעצם גם אנחנו לא אומרים "מי שברך" לחיילי צה"ל.

הלא אין חולק על כך שבזמן שאנו יושבים לבטח בבית הכנסת או מסובים סביב שולחן השבת, משתדלים להתענג על ה' ולהשתלט על כל המפוטמים וכו' איש איש כמסורת ביתו - באותו זמן ממש, איפשהו בדרום או בצפון או בכרכי הים יושבים יהודים עם נשק, שומרים על גבולות ארצנו ומסכנים את נפשם למעננו פשוטו כמשמעו.

(אני לא נכנס לוויכוח על מי גרם לזה שנצטרך שמירה והטענה הקלושה לפיה בני ישמעאל חיו בשלום עם היהודים עד תקומת הציונות או שאר בבלאות מסוג זה).

וביותר; השבוע יצא לי לפתוח מחזור לראש השנה מתוקן ומדוייק על פי הגהותיו של רבי וולף היידנהיים (מהמאה התשע עשרה) ובתפילת שחרית של יום הדין נמצאת תפילה לשלום "[...] הקיר"ה המלך ווילהעלם הראשון והמלכה הקיסרית הגבירה אויגסטא. ממה"מ ברחמיו יחים וישמרם ומכל צרה ויגון ונזק יצילם...".

והלא דברים ק"ו; אם למלך ומלכה טמאים נתנו מקום של כבוד בתפילות ראש השנה הוא יום הדין וכו' לא כ"ש שנתפלל לשלום בני עמנו, אחינו, בשר מבשרנו שמסכנים עצמם על משמר ארצנו (בתמיה).

כמובן שהצבא מלא ביהודים שאינם שומתו"צ ל"ע, וע"ז הי' דוה ליבנו. אך מכ"מ וכו' כנ"ל.

ע"כ.
קבצים מצורפים
New Doc 2019-07-10 13.10.57_174.jpg
New Doc 2019-07-10 13.10.57_174.jpg (197.27 KiB) נצפה 899 פעמים

תם מה הוא אומר
הודעות: 1023
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ב' יולי 15, 2019 7:12 pm


סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17492
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יולי 15, 2019 7:22 pm

אנחנו החרדים לא אוהבים לשנות את נוסחאותינו. אפילו קינה על השואה לא נכנסה לקינות שלנו.

לייטנר
הודעות: 4860
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יולי 15, 2019 7:25 pm

אחר שאני זוכר בתי כנסת בירושלים שאמרו מי שבירך מיוחד לגנרל נורמן שוורצקופ בימי מלחמת המפרץ...

קראקובער
הודעות: 2819
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי קראקובער » ב' יולי 15, 2019 7:33 pm

אוצר החכמה כתב:אנחנו החרדים לא אוהבים לשנות את נוסחאותינו. אפילו קינה על השואה לא נכנסה לקינות שלנו.

גם אחרי שווילהעלם מת המשיכו להתפלל לשלומו (כדי לשמר את הנוסח המקורי) או לשם ממשיכו?

ישראליק
הודעות: 623
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי ישראליק » ב' יולי 15, 2019 7:36 pm

ממה נפשך, אם המי שברך הוא להשומתו"צ בצבא אז הרי הם נכללים ב"כל הקהל הקודש", וב"עם כל ישראל", ואם הכוונה הוא על העולים מרוסיה וכו' ושאר שאינם מבני עמינו, הלא גם בחו"ל לא עושים מי שברך להמשטרה וצבא בכל שבת וגם לא בראש השנה, וצ"ע

כרמי שלי
הודעות: 658
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי כרמי שלי » ב' יולי 15, 2019 7:54 pm

נדון קצת מהודעה זו ולאחרי'.

קראקובער
הודעות: 2819
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי קראקובער » ב' יולי 15, 2019 8:16 pm

האם זה מקרי שהאשכול נפתח היום י"ב תמוז (20 ביולי 1949) יום שביתת הנשק של מלחמת העצמאות? (אחד מהטיעונים הקלאסיים שלא אומרים הלל בה' אייר כי אין משמעות להכרזה ורק על יום ניצחון המלחמה יש מקום לדון.)

פרנקל תאומים
הודעות: 2664
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' יולי 15, 2019 8:21 pm

הטעם המרכזי והברור להימנעותינו מכל הנ''ל הוא משום שהם מבטאים הזדהות עם המדינה החילונית.
בראשית ימי המדינה מיהרו אלו שמיהרו לדחוק אותה בתוך חיינו הדתיים: "מי שברך" לזה ו''מי שברך" לזה, יום הזיכרון ויום העצמאות, הלל ושיר המעלות במנגינת ''התקווה'' וכו' וכו', ומה לעשות שאנחנו איננו מעוניינים להכניס את המדינה החילונית לתוך סידור התפילה ולתוך היהדות שלנו. תורה ומצוות לחוד ומדינת ישראל לחוד, נא לא לערבב.

אין הכ''נ, בעיתות מלחמה או מבצעים גדולים, מן הראוי לומר פרק/י תהילים חזן עם הציבור עפ''י הוראת הרב לשלומם של החיילים הנמצאים בסכנה ולאחמ''כ את נוסח "אחינו בית ישראל". אבל אין מן הראוי להשתמש בנוסחים שהוקצעו מתוך זווית ראיה השואפת להטמיע את המדינה בתוך הסידור ובתוך היהדות.



נ''ב:
שים לב לכל הטקסיות, בבתי כנסת דת''ל החזן מסלסל את שני ה''מי שברך'' למדינה ולחיילים ברוב טקס, הציבור כולו נעמד על רגליו ואף אחד לא מהין לפצות את פיו, א גאנצע עסק. הלוואי על חזרת הש''ץ וקריאת התורה.

אראל
הודעות: 1079
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי אראל » ב' יולי 15, 2019 8:58 pm

איזה דמיון למי שברך לווילהעלעם ואגויסטא???
הלא המה היו שונאי ישראל, כל 'הברכה' להם היה 'מן השפה ולחוץ'.... כדי שלא יחרץ כלב לשונו.....
משא"כ המי שבירך לצה"ל, הלא הברכה להם, מכוונים בלב שלם ......., וכלום אתה דן שוגג כרצון ואונס כמזיד....

עזריאל ברגר
הודעות: 5810
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' יולי 15, 2019 9:08 pm

אצלנו בחב"ד כמובן לא אומרים "מי שבירך" זה, כפי שרוב-ככל עם ישראל לא אומרים את התפילה לשלום המלוכה ("הנותן תשועה למלכים") מאז שהפסיקו הגויים לאכוף עלינו את אמירתה.
אבל כשיוצא לי להתפלל במקומות שאומרים - אני עונה עליו אמן, כדין העניה אחרי כל מי שמברך יהודי (וכפי שכבר כתבתי, שאצלנו בבית גם כשמישהו צועק בכעס על השני "שתהיה לי בריא" - אנחנו עונים לו "אמן"...).
משא"כ התפילה לשלום המדינה - עליה אינני עונה אמן, שכן היא כוללת דברים שאינני יכול להסכים איתם.

אישצפת
הודעות: 789
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי אישצפת » ב' יולי 15, 2019 9:19 pm

לא הייתי כולל את כל החרדים כמי שאינם אומרים מי שבירך לחיילי צה"ל בבית הכנסת.
מרן הגר"ע יוסף זצ"ל היה אומר זאת בכל פתיחת ההיכל, וברי לי שעוד חכמים נהגו כן בשבתות.

איש גלילי
הודעות: 2409
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' יולי 15, 2019 9:28 pm

אישצפת כתב:לא הייתי כולל את כל החרדים כמי שאינם אומרים מי שבירך לחיילי צה"ל בבית הכנסת.
מרן הגר"ע יוסף זצ"ל היה אומר זאת בכל פתיחת ההיכל, וברי לי שעוד חכמים נהגו כן בשבתות.

אכן.
באשכול שלונקק לעיל כתבתי שכן היה מנהג האדמו"ר מטאלנא זצללה"ה.

עקביה
הודעות: 2883
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי עקביה » ב' יולי 15, 2019 9:46 pm

קמצן_קדוש כתב:אחרי ששקלתי בדעתי האם לענות אמן או לכפוף את הראש עמוק יותר לתוך אחד העלונים שהיו פזורים על השולחן (מה שעשו שאר החרדים סביבי) שאלתי את עצמי למה בעצם גם אנחנו לא אומרים "מי שברך" לחיילי צה"ל.

ידידי היקר, אין שום סיבה שלא לענות אמן, ולענות אותו בכוונה.
אין סיבה עקרונית לא להתפלל לשלומם של החיילים, מלבד מה שכתב הרב פ"ת.
כך שאם במקרה באה תפילה זו לידך, אין סיבה להחמיצנה.

סגי נהור
הודעות: 3516
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' יולי 15, 2019 10:54 pm

אפשר לברך את החיילים בנוסח מי שברך המקובל שמופיע בסידור...

קמצן_קדוש
הודעות: 147
הצטרף: ו' מאי 06, 2016 12:15 am

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי קמצן_קדוש » ב' יולי 15, 2019 11:17 pm

אראל כתב:איזה דמיון למי שברך לווילהעלעם ואגויסטא???
הלא המה היו שונאי ישראל, כל 'הברכה' להם היה 'מן השפה ולחוץ'.... כדי שלא יחרץ כלב לשונו.....
משא"כ המי שבירך לצה"ל, הלא הברכה להם, מכוונים בלב שלם ......., וכלום אתה דן שוגג כרצון ואונס כמזיד....

נו באמת, אם הגבאים והחזנים וכל האורחים ומי שתרם את הקוגעל לקידוש וכל המתפללים זוכים ל"מי שברך"... לא תתן אחד לחייל שכל רגע עלול להידקר ע"י ישמעאלי?

פרנקל תאומים כתב:הטעם המרכזי והברור להימנעותינו מכל הנ''ל הוא משום שהם מבטאים הזדהות עם המדינה החילונית.
בראשית ימי המדינה מיהרו אלו שמיהרו לדחוק אותה בתוך חיינו הדתיים: "מי שברך" לזה ו''מי שברך" לזה, יום הזיכרון ויום העצמאות, הלל ושיר המעלות במנגינת ''התקווה'' וכו' וכו', ומה לעשות שאנחנו איננו מעוניינים להכניס את המדינה החילונית לתוך סידור התפילה ולתוך היהדות שלנו. תורה ומצוות לחוד ומדינת ישראל לחוד, נא לא לערבב.

אין הכ''נ, בעיתות מלחמה או מבצעים גדולים, מן הראוי לומר פרק/י תהילים חזן עם הציבור עפ''י הוראת הרב לשלומם של החיילים הנמצאים בסכנה ולאחמ''כ את נוסח "אחינו בית ישראל". אבל אין מן הראוי להשתמש בנוסחים שהוקצעו מתוך זווית ראיה השואפת להטמיע את המדינה בתוך הסידור ובתוך היהדות.

נ''ב:
שים לב לכל הטקסיות, בבתי כנסת דת''ל החזן מסלסל את שני ה''מי שברך'' למדינה ולחיילים ברוב טקס, הציבור כולו נעמד על רגליו ואף אחד לא מהין לפצות את פיו, א גאנצע עסק. הלוואי על חזרת הש''ץ וקריאת התורה.

כצ"ל.

שייף נפיק
הודעות: 2022
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' יולי 15, 2019 11:29 pm

אגב, בסידורים נוסח ע''מ חדשים יש נוסח המשלב חילי צה''ל עם בחורי הישיבות ואברכי הכוללים..

פרנקל תאומים
הודעות: 2664
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' יולי 15, 2019 11:34 pm

סגי נהור כתב:אפשר לברך את החיילים בנוסח מי שברך המקובל שמופיע בסידור...

כוונתך ל''וכל מי שעוסקים בצרכי ציבור באמונה"?

זאב ערבות
הודעות: 3135
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' יולי 15, 2019 11:41 pm

בהמעיין כרך מ"א גליון ג עמ' 22 יש מאמר במלאות כ"ה שנים לפטירת רב יחזקאל אברמסקי ובין שאר הדברים מובאים הדברים הבאים בענין חיילים בסעיף ו'.
בדידי הווה עובדה ששבת אחת התעוררתי מוקדם מהרגיל והלכתי למנין השכמה שבו אומרים ברכה למדינה ולחיילים אך לא ידעתי זאת. בשעת הברכות האלו עיינתי בספר ובגלל שמיעתי הלקויה לא שמתי לב למה שאומרים חשבתי שהם מאריכים ביקום פורקן שכבר סיימתי לומר והנה אני מרגיש טפיחה עזה על הכתף ואחד המתפללים אומר לי באנגלית שעלי להתבייש שכן איני נותן כבוד לחיילים. קמתי ממקומי ולא בדיוק הבנתי מה הוא רוצה ממני אך לאחר שקלטתי פניתי אליו ואמרתי: אני הוא זה שצריך להתבייש? אתה זה שצריך להתבייש, אני שרתתי בצהל ואתה לא!
קבצים מצורפים
ברכה לחיילים.jpg
ברכה לחיילים.jpg (57.17 KiB) נצפה 680 פעמים

שמר
הודעות: 546
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי שמר » ב' יולי 15, 2019 11:45 pm

לענ"ד אין הנושא על מי ועל מה מתפללים, בזה כו"ע מודו שיש להתפלל עליהם, אלא ההימנעות ממי שברך זה דווקא הוא מחמת אי רצון לאיזו שהיא השתייכות למי שכתב מי שברך זה והממסד שעמד מאחוריו.

זאב ערבות
הודעות: 3135
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יולי 16, 2019 12:01 am

שמר כתב:לענ"ד אין הנושא על מי ועל מה מתפללים, בזה כו"ע מודו שיש להתפלל עליהם, אלא ההימנעות ממי שברך זה דווקא הוא מחמת אי רצון לאיזו שהיא השתייכות למי שכתב מי שברך זה והממסד שעמד מאחוריו.

אז באיזה אופן אתה מציע להתפלל? אצלינו כשיש עת צרה בארץ כגון מלחמת המפרץ וכדומה אומרים כמה מזמורי תהלים לאחר קבלת שבת לפני דרשת הרב.

שמר
הודעות: 546
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי שמר » ג' יולי 16, 2019 12:12 am

זאב ערבות כתב:
שמר כתב:לענ"ד אין הנושא על מי ועל מה מתפללים, בזה כו"ע מודו שיש להתפלל עליהם, אלא ההימנעות ממי שברך זה דווקא הוא מחמת אי רצון לאיזו שהיא השתייכות למי שכתב מי שברך זה והממסד שעמד מאחוריו.

אז באיזה אופן אתה מציע להתפלל? אצלינו כשיש עת צרה בארץ כגון מלחמת המפרץ וכדומה אומרים כמה מזמורי תהלים לאחר קבלת שבת לפני דרשת הרב.

אין אני מתיימר להחליט איך להתפלל זה תפקידם של גדולים וחכמים ממני, כתבתי מדוע ישנה הסתייגות מנוסח זה דווקא.

זאב ערבות
הודעות: 3135
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יולי 16, 2019 12:26 am

שמר כתב:
זאב ערבות כתב:
שמר כתב:לענ"ד אין הנושא על מי ועל מה מתפללים, בזה כו"ע מודו שיש להתפלל עליהם, אלא ההימנעות ממי שברך זה דווקא הוא מחמת אי רצון לאיזו שהיא השתייכות למי שכתב מי שברך זה והממסד שעמד מאחוריו.

אז באיזה אופן אתה מציע להתפלל? אצלינו כשיש עת צרה בארץ כגון מלחמת המפרץ וכדומה אומרים כמה מזמורי תהלים לאחר קבלת שבת לפני דרשת הרב.

אין אני מתיימר להחליט איך להתפלל זה תפקידם של גדולים וחכמים ממני, כתבתי מדוע ישנה הסתייגות מנוסח זה דווקא.

כן, הבנתי. לא חשבתי שאתה מתיימר אלא שאלתי בתור ידיד מה היית מציע.

סגי נהור
הודעות: 3516
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' יולי 16, 2019 12:42 am

פרנקל תאומים כתב:
סגי נהור כתב:אפשר לברך את החיילים בנוסח מי שברך המקובל שמופיע בסידור...

כוונתך ל''וכל מי שעוסקים בצרכי ציבור באמונה"?

הקב"ה ישמרם ויצילם מכל צרה וצוקה וכו' וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם...

לעולם יהיה אדם
הודעות: 222
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ג' יולי 16, 2019 1:55 am

אראל כתב:הלא המה היו שונאי ישראל, כל 'הברכה' להם היה 'מן השפה ולחוץ'.... כדי שלא יחרץ כלב לשונו.....

גם היום אומרים את הברכה הזו בחו"ל, לפחות בקהילות מסוימות.
אם כי יתכן שרק מנהג אבותיהם בידיהם.

עמקן
הודעות: 1206
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי עמקן » ד' יולי 17, 2019 8:40 am

באנגליה עדיין אומרים תפילה על בית המלוכה. פעם אמרו זה בכל מקום, וסמכו זה על הגמ' שיתפלל בשלומה של מלכות. היום ברוב מקומות אינו נהוג, וכנראה ס"ל שעיקר תקנתה משום שלום מלכות, וברוב מדינות אינו שייך.
אגב, עיקר הטעם שבעל התניא זוכה, אחר שחקרו אותו בפטרסבורג, הוא משום שתוך ספריו שהם החרימו מביתו, הם מצאו התפילה לשלומה של מלכות רוסיה בכתב ידו, והם הסיקו מזה שהוא אינו מסוכן לשלטונם.

עזריאל ברגר
הודעות: 5810
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: מי שברך לחיילי צה"ל

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' יולי 17, 2019 12:12 pm

עמקן כתב:באנגליה עדיין אומרים תפילה על בית המלוכה. פעם אמרו זה בכל מקום, וסמכו זה על הגמ' שיתפלל בשלומה של מלכות. היום ברוב מקומות אינו נהוג, וכנראה ס"ל שעיקר תקנתה משום שלום מלכות, וברוב מדינות אינו שייך.
אגב, עיקר הטעם שבעל התניא זוכה, אחר שחקרו אותו בפטרסבורג, הוא משום שתוך ספריו שהם החרימו מביתו, הם מצאו התפילה לשלומה של מלכות רוסיה בכתב ידו, והם הסיקו מזה שהוא אינו מסוכן לשלטונם.

הערה היסטורית: בסידורי חב"ד (תורה אור ותהילת ה') נדפסה תפילה זו בימי הצאר, ואח"כ כשהדפיסו סידורים בארה"ב - השמיטוה, ובמקומה כתבו מנהגים של אמירת תהילים בשבת מברכין וכדומה.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: חיים שיש בהם, כולל יונגערמאן ו־ 13 אורחים