מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

"אלא אם כן מבקשין ממנו ממון" - הלואה?

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
מחולת המחנים
הודעות: 2763
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

"אלא אם כן מבקשין ממנו ממון" - הלואה?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' אוגוסט 21, 2019 5:54 pm

מצינו כמה פעמים בש"ס שאמרו "אין אשתו של אדם מתה אלא אם כן מבקשין ממנו ממון ואין לו, שנאמר (משלי כב, כז) אם אין לך לשלם למה יקח משכבך מתחתיך" (ר"ה דף ו' ע"א, סנהדרין דף כ"ב ע"א, זבחים דף כ"ט ע"ב), וברש"י בזבחים פירש מבקשים ממנו - ממון של גזל, והתוס' כתבו דמיירי בנדר, והביאו ראיה מגמ' בשבת (דף ל"ב ע"ב) שאמרו "תניא רבי נתן אומר בעון נדרים מתה אשה של אדם, שנאמר (משלי כב, כז) אם אין לך לשלם למה יקח משכבך מתחתיך", ויש ליישב דעת רש"י.

והנה הפסוק במשלי לכאורה מיירי בערבות, כדכתיב בפסוק לעיל מיניה "אל תהי בתוקעי כף בעורבים משאות".
האם מצאנו לאחד מרבותינו הראשונים שפירש האי מימרא "אין אשתו של אדם מתה אלא אם כן מבקשין ממנו ממון ואין לו" דמירי בהלואה?

ביקורת תהיה
הודעות: 1230
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: "אלא אם כן מבקשין ממנו ממון" - הלואה?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' אוגוסט 21, 2019 8:02 pm

מחולת המחנים כתב:האם מצאנו לאחד מרבותינו הראשונים שפירש האי מימרא "אין אשתו של אדם מתה אלא אם כן מבקשין ממנו ממון ואין לו" דמירי בהלואה?
חלילה וחס!

כחול הים
הודעות: 78
הצטרף: ב' יוני 24, 2019 4:28 pm

Re: "אלא אם כן מבקשין ממנו ממון" - הלואה?

הודעהעל ידי כחול הים » ד' אוגוסט 21, 2019 9:30 pm

מחולת המחנים כתב:מצינו כמה פעמים בש"ס שאמרו "אין אשתו של אדם מתה אלא אם כן מבקשין ממנו ממון ואין לו, שנאמר (משלי כב, כז) אם אין לך לשלם למה יקח משכבך מתחתיך" (ר"ה דף ו' ע"א, סנהדרין דף כ"ב ע"א, זבחים דף כ"ט ע"ב), וברש"י בזבחים פירש מבקשים ממנו - ממון של גזל, והתוס' כתבו דמיירי בנדר, והביאו ראיה מגמ' בשבת (דף ל"ב ע"ב) שאמרו "תניא רבי נתן אומר בעון נדרים מתה אשה של אדם, שנאמר (משלי כב, כז) אם אין לך לשלם למה יקח משכבך מתחתיך", ויש ליישב דעת רש"י.

והנה הפסוק במשלי לכאורה מיירי בערבות, כדכתיב בפסוק לעיל מיניה "אל תהי בתוקעי כף בעורבים משאות".
האם מצאנו לאחד מרבותינו הראשונים שפירש האי מימרא "אין אשתו של אדם מתה אלא אם כן מבקשין ממנו ממון ואין לו" דמירי בהלואה?


בפשוטו של מקרא כעין זה מפרשים הרלבג והמצודות אם כי לא פירשו כדרשת חז"ל.

לענ"ד אי אפשר לפרש בהלוואה כי מדובר על ערבות להלוואה.

ועל ערבות גרידתא גם אי אפשר לפרש כיון שבפסוק יש תוספת של תוקעי כף וסתם ערבות לא צריכה שום קנין. ותקיעת כף היא כשבועה חמורה וכדברי התוספות. ומ"מ אין בפשוטו של מקרא הלוואה או ערבות גרידתא.

מחולת המחנים
הודעות: 2763
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: "אלא אם כן מבקשין ממנו ממון" - הלואה?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' אוגוסט 21, 2019 10:36 pm

יישר כח לעונים.

על הפסוק "אל תהי בתוקעי כף בעורבים משאות", כתב התרגום "לא תהי משלם אידך בערבותא על חברך", ורש"י פירש "בעורבים משאות - הלואות", וכן ברלב"ג, הנה פירשו שהכוונה לפי פשוטו של מקרא על ערבות, אמנם יתכן לומר שהיא ערבות בתקיעת כף, וכמו שכתוב (משלי ו, א) "בני אם ערבת לרעך תקעת לזר כפיך".
אך מכל מקום אף אם נפרש שהיא ערבות גרידא, וכדמשמע מהתרגום (וא"כ כ"ש בהלואה), מכל מקום הלא את הפסוק הבא "למה יקח משכבך מתחתיך" פירשו האבן עזרא והרלב"ג עפ"י פשוטו של מקרא שהכוונה למיטה, ולא כדרשת חז"ל.

אני מחפש האם את דברי חז"ל החמורים "אין אשתו של אדם מתה אלא אם כן מבקשים ממנו ממון ואין לו", האם יש מי שפירש זאת על הלואה?

כולל יונגערמאן
הודעות: 273
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: "אלא אם כן מבקשין ממנו ממון" - הלואה?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ה' אוגוסט 22, 2019 12:17 am

על פירש"י צ"ע קצת דאי משום חומר איסור גזל מאי נ"מ אם יש לו מה לשלם או לא

---

למה נראה לך שזה היה פירוש טוב שיעלה על דעת מי מהראשונים?

ביקורת תהיה
הודעות: 1230
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: "אלא אם כן מבקשין ממנו ממון" - הלואה?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' אוגוסט 22, 2019 1:23 am

שמות רבה פרשת 'אם כסף תלוה':
הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא מַזְהִיר בַּתּוֹרָה: 'אִם כֶּסֶף תַּלְוֶה אֶת עַמִּי', וְאִם אֵינוֹ מְשַׁלֵּם לְךָ – דַּיְּךָ שֶׁאֲנִי קוֹרֵא אוֹתוֹ רָשָׁע, שֶׁנֶּאֱמַר: 'לֹוֶה רָשָׁע וְלֹא יְשַׁלֵּם'. 'וְצַדִּיק חוֹנֵן וְנוֹתֵן' – זֶה הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא, שֶׁמַּזְהִיר אֶת יִשְׂרָאֵל וְאוֹמֵר לָהֶם: אִם חָבֹל תַּחְבֹּל שַׂלְמַת רֵעֶךָ – הַחֲזִירֵהוּ לוֹ, שֶׁלֹּא יִצְעַק לְפָנַי, שֶׁנֶּאֱמַר: 'וְהָיָה כִּי יִצְעַק אֵלַי וְשָׁמַעְתִּי כִּי חַנּוּן אָנִי'.

מגופת חבית
הודעות: 32
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2019 9:58 am

Re: "אלא אם כן מבקשין ממנו ממון" - הלואה?

הודעהעל ידי מגופת חבית » ה' אוגוסט 22, 2019 1:28 am

יש מאמר ע''ז ממרן הגר''ח שמואלביץ ואין הספר תחת ידי כעת להעתיקו


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים