מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

שיח עורכי ספרים והעוסקים במלאכת הקודש. שאלות, הצעות, עזרה בקריאת כת"י, פתרון וסיוע לבעיות טכניות הקשורות בהפעלת המחשב והתכנות הנלוות
אברהם בן ארוש
הודעות: 70
הצטרף: א' מאי 13, 2018 5:42 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי אברהם בן ארוש » ה' יוני 13, 2019 10:36 am

ידידי החביבים
איני יודע כיצד הגעתם למסקנה שהטקסטים יונגשו בחינם
מאגר תא שמע המלא הינו מאגר תורני בתשלום, המאפשר גישה למעט טקסטים בחינם.

ברור שאין חשש גזל במה שאני עושה וכדלעיל, אך ממש לא ברור שבמה שאתה עושה אין חשש גזל, וכפי שנתבאר שיש זכויות על סדר, על עצם השכתוב וכו'. אינני בא להכריע במחלוקת אלא לומר שכך נהוג להורות.
לשם המחשה, ודאי שאין זכויות יוצרים על ש"ס ומפרשיו, אך אם אפרוץ למחשבי מכון מסויים שעסק בההדרת הש"ס ואפרסם את כל עבודתו ודאי שיש בזה חשש גזל חמור. ובפרט בנידו"ד דלא חשיב אבידה שסחפה נהר וכפי שיש מי שכתב על דברים המופצים באינטרנט, משום שכאן מדובר בקובץ מוגן, ואדעתא דהכי פורסם.

ובכ"א ברור שיש בזה פגיעה בי וכנ"ל, וכיון שאתה מפסיד אותי מהיחודיות בספר שדי חמד הפכת את ההדרת הספר לטרחה מרובה שאין שכרה בצידה, ולכן יתכן שזה יפסק, והפסדת את כל הציבור.

בנוגע לשאלה אם אחד עוסק או כמה עוסקים, ב"ה כבר שני אנשים השתתפו והגיהו מספר הגהות בקובץ, מקופיא נראה שהשקיעו כחצי שעה מזמנם לטובת הציבור והצלחת הפרוייקט. אני מקווה מאוד שמספר האנשים שירצו לעזור יגדל, אך ודאי שיש מי שמנצח על המלאכה, עם תוכנות OCR מקצועיות, ומשקיע את מיטב זמנו בכך, ולא יהפוך כל הפרוייקט להפקר בשל כך.

בשלב זה הקפאתי את הפרוייקט, והגישה לקבצים הושבתה. אני מקווה שנגיע להבנות ונוכל לפתוח שוב את הקובץ
מי שמעוניין בגישה לקובץ יכול להגיש בקשה בכניסה לקובץ ויקבל אישור אישי.

עד אז אני מודה בשם החח"מ ושאר הציבור הקדוש לתם ודעימיה

אוהב אוצר
הודעות: 2729
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' יוני 13, 2019 10:40 am

אז מחילה, אני שוב לא מבין: כב' רוצה עזרה חינם וליהנות מהפירות לבדו?

אברהם בן ארוש
הודעות: 70
הצטרף: א' מאי 13, 2018 5:42 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי אברהם בן ארוש » ה' יוני 13, 2019 10:49 am

לא, כולנו נהנה מהפירות של המצאות ספר שדי חמד במאגר תורני טקסטואלי.
ולאף אחד לא יהיה משתלם להשקיע את הזמן בההדרת הספר רק כדי להכניסו למאגר תורני
ולכן דבר זה לא יקרה לעולם ללא עזרת הציבור.

אוהב אוצר
הודעות: 2729
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' יוני 13, 2019 10:57 am

אברהם בן ארוש כתב:לא, כולנו נהנה מהפירות של המצאות ספר שדי חמד במאגר תורני טקסטואלי.
ולאף אחד לא יהיה משתלם להשקיע את הזמן בההדרת הספר רק כדי להכניסו למאגר תורני
ולכן דבר זה לא יקרה לעולם ללא עזרת הציבור.

לפחות אלו שיהיו שותפים - הם הם שיקבלו בחינם, זו דרישה לא הגיונית?

אברהם בן ארוש
הודעות: 70
הצטרף: א' מאי 13, 2018 5:42 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי אברהם בן ארוש » ה' יוני 13, 2019 11:12 am

אוהב אוצר כתב:
אברהם בן ארוש כתב:לא, כולנו נהנה מהפירות של המצאות ספר שדי חמד במאגר תורני טקסטואלי.
ולאף אחד לא יהיה משתלם להשקיע את הזמן בההדרת הספר רק כדי להכניסו למאגר תורני
ולכן דבר זה לא יקרה לעולם ללא עזרת הציבור.

לפחות אלו שיהיו שותפים - הם הם שיקבלו בחינם, זו דרישה לא הגיונית?


הגיונית, מי שמעוניין לסייע באופן רציני ולקבל את הקובץ אח"כ בחינם שיצור קשר.
נערך לאחרונה על ידי אברהם בן ארוש ב ו' יוני 14, 2019 3:37 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מנקיי הדעת שבירושלים
הודעות: 67
הצטרף: ה' אפריל 20, 2017 7:56 pm
שם מלא: משה כהן

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי מנקיי הדעת שבירושלים » ה' יוני 13, 2019 11:48 am

אם המאגר בתשלום, יש מקום לתהות אם ראוי לפרסמו מעל גבי פורום 'אוצר החכמה'.

אברהם בן ארוש
הודעות: 70
הצטרף: א' מאי 13, 2018 5:42 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי אברהם בן ארוש » ה' יוני 13, 2019 11:51 am

מנקיי הדעת שבירושלים כתב:אם המאגר בתשלום, יש מקום לתהות אם ראוי לפרסמו מעל גבי פורום 'אוצר החכמה'.


נכון, לא זו הייתה המטרה.
למרות שיש הבדל משמעותי, מדובר במאגר טקסטואלי שכנראה לעולם לא יהווה תחליף למאגר אוצה"ח שאין שני לו בתחום.

אברהם בן ארוש
הודעות: 70
הצטרף: א' מאי 13, 2018 5:42 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי אברהם בן ארוש » ו' יוני 14, 2019 7:06 am

ב"ה לאחר שהדברים לובנו מול הרבנים הנכבדים בשיחה אישית ובטלפון, ב"ה הגענו להבנות והריני בס"ד להציגם פה.

א. חשוב להדגיש שהטקסט לא יהיה חינמי אלא יונגש ע"י תוכנה בתשלום.
ב. מי שרוצה להיות שותף פעיל בכל תהליך ההדרת הספר ולקבל גישה לטקסט בחינם יכול ליצור קשר.
ג. יש הטוענים שלהיעזר בציבור לדבר שיונגש ע"י תוכנה בתשלום יש בו טעם לפגם, וכל אחד יעשה כהבנתו.
ד. כאמור לעיל, יש הטוענים זכויות על ספר שדי חמד. אני טוען בתוקף שאין זכות כזו לא חוקית ולא הלכתית, אך מבטל דעתי בפני הבד"ץ או כל בית דין אחר שידון בזה בשמיעת ב' הצדדים, ומתחייב בס"ד שאם הטוען בעלות יזמן אותי - אגיע, וכמובן אקבל עלי את החלטת בית הדין. לעת עתה הדבר לא קרה.

כעת המעוניינים יכולים שוב לגשת לקבצים, להאיר להעיר ולהגיה כיד ה' הטובה עליהם, ובתנאי שלא יעשו מעשה לפרוץ את הקבצים ולהפיץ את ההקלדות.

ב"ה הסתיים שלב ב' בההדרת ספר פקועות שדה, יעויין בראש הקובץ.

שדי חמד חלק ז - פרוייקט ההדרה משותפת
https://docs.google.com/document/d/1Lm5 ... pqzKc/edit

שדי חמד חלק ז להורדה מאתר היברובוקס לצורך השוואה
http://hebrewbooks.org/14155


כמובן שגם ספר פקועות שדה בעבודה מתקדמת
https://docs.google.com/document/d/1S-s ... agsj2eobls

והורדה מהיברובוקס
http://hebrewbooks.org/34605


אם יש למישהו השגות על הנ"ל ניתן לכתוב לי באישי ואצרף לכאן במידת הצורך, או להמשיך להאריך את האשכול בויכוחי סרק.

בברכת האמת והשלום אהבו.

סופר-סתם
הודעות: 89
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי סופר-סתם » ג' יולי 23, 2019 1:12 am

אשמח אם חו"ר הפורום יוכלו להיות לעזר ולברר את הדברים לאשורם.
אסכם את מה שידוע לי בענין,

ישנם ג' הוצאות של השדי חמד:
[*]ווארשא תרס"ג, שם מופיע כי חח"מ מכר את הזכויות ליוסף לעוו מעתה ועד עולם (ישנו באוצר החכמה).
[*]ברוקלין תש"ט הוצאת קה"ת בהוראת הריי"צ (ישנו באוצר החכמה). בחב"דפדיה כתוב: בחודש אדר תש"ח הביע אדמו"ר הריי"צ את רצונו בהדפסת הספר. באותו חודש פנה הרבי לרב דוד ברוורמן, שניהל אז את הדפסת ספרי קה"ת באירופה, וביקש ממנו לברר את אפשרות הדפסת הספר ומחיריה. לאחר קבלת אישור מהרב יהודה שמוטקין מתל אביב שמשפחתו החזיקה בזכויות ההדפסה של הסט, החל הרבי להתעסק בעצמו בהוצאת הספרים לאור.
[*]ניו יארק תשכ"ב הוצאת פריעדמאן (ישנו בהיברו בוקס).

העברת הזכויות:
המחבר מכר זכויותיו לר' יוסף לעוו מוארשא, שמכרם בתרצ"ז לרש"ז שמוטקין.
וכאן כנראה חלוקות הדעות, האם רבי יהודה בנו של רש"ז שמוטקין נתן רשות חד פעמית לחב"ד להדפיסו, ובשנת תשנ"ח מכר בנו ר' ישראל שמוטקין בהר"ר יהודה בהר"ר ש"ז הנ"ל, לר' עזרא חטאבי.
או שמסר להם ר' יודל את הזכויות במלואם (כן משמע דעתם של קה"ת).
בחב"ד אגב אומרים כי מהדורת פריעדמאן היתה ללא רשותם, והיה מחשבה להזמין אותם לדין תורה, וישנו מכתב בכתב ידו של הרבי מליובאוויטש שמורה לקה"ת לרדת מזה, מפני כבודו של הרב מדברצין שהתעסק בזה.
מצאתי המכתב בקונ' אוצר החסידיםhttps://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?607946&$201907230119743
רשות ההדפסה שלנו.jpg
רשות ההדפסה שלנו.jpg (85.86 KiB) נצפה 1826 פעמים

לא לתבוע.jpg
לא לתבוע.jpg (20.69 KiB) נצפה 1826 פעמים

קצת נראה כי רש"ז שמוטקין העניק לחב"ד את הזכויות במלואם, ומשום מה צאצאי רש"ז מכרו זכויות שכבר אינן ברשותם.
נערך לאחרונה על ידי סופר-סתם ב ה' אוגוסט 29, 2019 1:15 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קרית מלך
הודעות: 362
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי קרית מלך » ג' יולי 23, 2019 12:27 pm

אם כך הקושיא היא מדוע קה"ת אינם מוציאים מהדורה מתוקנת של השד"ח? אולי ש"מ שגם הם אינם בטוחים שהזכויות הם רק שלהם?

קו ירוק
הודעות: 3987
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' יולי 23, 2019 12:37 pm

תודות לסופר סת"ם (טול שכר טו"ר..)
לפי הנראה לא יוכל חטאבי לטעון נגד אף אחד, כי הוא מוציא, ויש ריעותא (ורגליים לדבר) בעקבות המכתב שהוא מסל"ת.
אבל נראה שגם קה"ת לא יוכלו לטעון, אחרי שהנכד הבין שזה חד פעמי. כי גם הם יהיו מוציאים.

ומה שקה"ת לא מוציאים כי זה לא כלכלי כנראה.

בהצלחה להרב בן ארוש

אברהם בן ארוש
הודעות: 70
הצטרף: א' מאי 13, 2018 5:42 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי אברהם בן ארוש » ג' יולי 23, 2019 1:09 pm

סופר-סתם כתב:אשמח אם חו"ר הפורום יוכלו להיות לעזר ולברר את הדברים לאשורם.
אסכם את מה שידוע לי בענין,

ישנם ג' הוצאות של השדי חמד:
[*]ווארשא תרס"ג, שם מופיע כי חח"מ מכר את הזכויות ליוסף לעוו מעתה ועד עולם (ישנו באוצר החכמה).
[*]ברוקלין תש"ט הוצאת קה"ת בהוראת הריי"צ (ישנו באוצר החכמה). בחב"דפדיה כתוב: בחודש אדר תש"ח הביע אדמו"ר הריי"צ את רצונו בהדפסת הספר. באותו חודש פנה הרבי לרב דוד ברוורמן, שניהל אז את הדפסת ספרי קה"ת באירופה, וביקש ממנו לברר את אפשרות הדפסת הספר ומחיריה. לאחר קבלת אישור מהרב יהודה שמוטקין מתל אביב שמשפחתו החזיקה בזכויות ההדפסה של הסט, החל הרבי להתעסק בעצמו בהוצאת הספרים לאור.
[*]ניו יארק תשכ"ב הוצאת פריעדמאן (ישנו בהיברו בוקס).

העברת הזכויות:
המחבר מכר זכויותיו לר' יוסף לעוו מוארשא, שמכרם בתרצ"ז לרש"ז שמוטקין.
וכאן כנראה חלוקות הדעות, האם רש"ז שמוטקין נתן רשות חד פעמית לחב"ד להדפיסו, ובשנת תשנ"ח מכר היורש היחידי, נכדו ר' ישראל שמוטקין בהר"ר יהודה בהר"ר ש"ז הנ"ל, לר' עזרא חטאבי.
או שמסר להם הוא או בנו ר' יודל את הזכויות במלואם (כן משמע דעתם של קה"ת).
בחב"ד אגב אומרים כי מהדורת פריעדמאן היתה ללא רשותם, והיה מחשבה להזמין אותם לדין תורה, וישנו מכתב בכתב ידו של הרבי מליובאוויטש שמורה לקה"ת לרדת מזה, מפני כבודו של הרב מדברצין שהתעסק בזה.
מצאתי המכתב בקונ' אוצר החסידיםhttps://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?607946&$201907230119743
רשות ההדפסה שלנו.jpg

לא לתבוע.jpg

קצת נראה כי רש"ז שמוטקין העניק לחב"ד את הזכויות במלואם, ומשום מה צאצאי רש"ז מכרו זכויות שכבר אינן ברשותם.



יישר כח. מצו"ב מה שכתב הרב פרשת דרכים לעיל

פרשת_דרכים כתב:כדאי יהיה לנתח את לשון השדי חמד בכדי ללמוד כיצד ראה המחבר עצמו את הזכויות אותן מכר למדפיס. להלן לשונו (ראה כאן: https://dlib.rsl.ru/viewer/01007489022#?page=8):

בעזה״י

זאת אות לטובה. לזכות ולא לחובה: להיות לראי׳ ביד ידידי הרב היקר ונכבד מוהר״ר יוסף צבי לעוו יצ״ו מעיר תהלה ווארשא יע״א [בהרה״ג ר׳ שמואל שליט״א ראב״ד ומו״צ במעזריטש יע״א] כי מכרתי לו את המאטריצין והזכות לשוב ולהדפיס ספרי שְׂדֵי חמד אשר נדפסו בשנת תרנ״א ושנת תרנ״ב. על פי האופנים אשר כתב לי במכתבו אלי מיום ב׳ פרשת נח שנת תרנ״ו, ושלשה המה. א) חלק אסיפת דינים אות א׳ ב׳ ג׳. ב׳) חלק הכללים אות א׳ ב׳ ג׳ ד׳ ה׳. ג) חלק דברי חכמים שו״ת:

והרשות בידו להדפיסם ולקבעם בעט ברזל סטארעטי״פ. ואין לשום אדם להשיג גבולו כי מקנה קניינו הוא מעתה ועד עולם. והנני גוזר על כל אדם שלא יוכלו להדפיסן בלא רשותו. ופורץ גדר ישכנו נחש מלבד כי ענוש יענש על פי חקי הממשלה יר״ה. והשומע תבא עליו ברכת טוב. כנפש הבא על החתום:

ביום א׳ לסדר לך לך שני ימים לחודש מרחשון התרנ״ו לפ״ג. פה קאראסוב־באזאר יע״א.

הצעיר חיים חזקיאו מדיני המכונה חח״מ הי״ו.


יצויין כי מלבד העובדה שהמחבר מקנה כאן גם את הזכויות לספרים שנדפסו בעבר -- נוסח זה הוא שגרתי למדי, וכמוהו מצאנו רבות בהסכמות והקדמות מחברים בני התקופה. לעניננו, מנוסח המודעה עולה כי הזכות היתה נתונה למדפיס המקורי בלבד: "והרשות בידו". לא נזכר כאן כלל "זרעו אחריו" -- כלשונם של המוציאים לאור המאוחרים. (מה שכותב כאן "מעתה ועד עולם" אין בזה ללמדנו, ועיין פירש"י על ישעיהו ט,ו "מעתה ועד עולם. עולמו של חזקיהו כל ימיו".)

===

בחלקים שנדפסו לאחר פטירת המחבר מתרחבת זכותו של המדפיס. בעמוד השער של חלק י"ז בא הלשון:

והזכות מכל חלקי שדי חמד שייך אך לי המו"ל וליורשי. אחר מאה שנה


ובחלק י"ח:
... הזכות מכל ח"י חלקי שדי חמד שייך לי המו"ל וליורשי אחר מאה שנה


(בחלק ט"ו שנדפס מיד לאחר פטירת המחבר לא מופיעה לשון זו. חלק ט"ז לא מופיע באוצר ונבצר ממני לבדוק לע"ע)

===

מכל הנ"ל עולה כי:

א) לא עלתה על דעת המחבר להגביל את זכות הקניין של החיבור מעבר למקובל בחוזי המדפיסים בימים ההם (ראה לשונו "מלבד כי ענוש יענש על פי חקי הממשלה יר״ה").

ב) המדפיס הוא שהרחיב את זכויותיו אף לזרעו אחריו, אם כי, אפילו לשיטתו זכות זו פקעה לכאורה לכל המאוחר בשנת ה'תשע"ב (מאה שנה אחר הדפסת החלק האחרון).

ולכן מו"ל שיטען בימינו לזכות יוצרים הלכתית (=מצד דין מערופיא ואורנדא) על ספרי שדי חמד נתלה בקורי העכביש בטענות קלושות.

[אם כי, עד למודעת הביד"צ היה מקום לומר שאין לאחר להתעסק בהדפסת והפצת הספרים, ולו מצד דין עני המהפך בחררה. אך אם ננתח את החלטת הביד"צ, עולה ממנה נתון בעל משמעות ברורה: "וגם עורך אותו בסידור מחדש, כפי שכבר חתמו והודיעו הביד"צ לפני עשרים שנה". כלומר, הנ"ל מתעסק בסידור הספרים מחדש במספר שנים העולה על תקופת ההדפסה המקורית(!) וא"כ מה לו להלין אם יקדים אחר ויטול החררה...]

סגי נהור
הודעות: 3661
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' יולי 23, 2019 1:42 pm

קרית מלך כתב:אם כך הקושיא היא מדוע קה"ת אינם מוציאים מהדורה מתוקנת של השד"ח? אולי ש"מ שגם הם אינם בטוחים שהזכויות הם רק שלהם?

כמדומני שלא נשמעה מקה"ת מחאה או טענה נגד מעשה המכירה של ר' ישראל שמוטקין, ואולי הדבר אף נעשה בהסכמתם.
וזה משנה את התמונה לכאורה.

קו ירוק
הודעות: 3987
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' יולי 23, 2019 1:48 pm

בהקשר למה שציטט בן ארוש מ'פרשת דרכים',
כל בר דעת נוכח שתעודתו של השד"ח היא שמסר להרב לעוו, הכל עולמית! לא 'כפרשת דרכים'

והמאה שנה הנזכר, זה הרב לעוו כותב ע"ע בלשון ברכה - וכוונתו לאחר אריכות ימים שלו עד מאה שנה,שזה נוסח הברכה המקובל מדורי דורות (ולא עמו"ע כיום).
ואעפ"כ צודק סופר סתם כדלעיל.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ג' יולי 23, 2019 2:17 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

נחלי אפרסמון

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ג' יולי 23, 2019 1:49 pm

קו ירוק כתב:כל בר דעת נוכח שתעודתו של השד"ח היא שמסר להרב לעוו, הכל עולמית!

והמאה שנה הנזכר, זה הרב לעוו כותב ע"ע בלשון ברכה - וכוונתו לאחר אריכות ימים שלו עד מאה שנה,שזה נוסח הברכה המקובל מדורי דורות (ולא עמו"ע כיום).

חבל לפלפל גשו לחטאבי ותראו מסמכים אמייתים שלא ניתן להכחישם.
[איני מקבל ממנו דבר]
נערך לאחרונה על ידי נחלי אפרסמון ב ג' יולי 23, 2019 1:51 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 3987
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' יולי 23, 2019 1:49 pm

סגי נהור כתב:
קרית מלך כתב:אם כך הקושיא היא מדוע קה"ת אינם מוציאים מהדורה מתוקנת של השד"ח? אולי ש"מ שגם הם אינם בטוחים שהזכויות הם רק שלהם?

כמדומני שלא נשמעה מקה"ת מחאה או טענה נגד מעשה המכירה של ר' ישראל שמוטקין, ואולי הדבר אף נעשה בהסכמתם.
וזה משנה את התמונה לכאורה.

מאיפה הם ידעו מזה בכלל, אם לא שפתאום קפץ חטאבי. אמנם אתה קרוב אצל בעל המכתב, אבל זה לא אומר שפירשת אותו נכון. הכוונה פשוטה: זה קניננו ואעפ"כ לא ראוי ללכת עמו הרב.. למשפט.

קו ירוק
הודעות: 3987
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' יולי 23, 2019 1:52 pm

נחלי אפרסמון כתב:
קו ירוק כתב:כל בר דעת נוכח שתעודתו של השד"ח היא שמסר להרב לעוו, הכל עולמית!

והמאה שנה הנזכר, זה הרב לעוו כותב ע"ע בלשון ברכה - וכוונתו לאחר אריכות ימים שלו עד מאה שנה,שזה נוסח הברכה המקובל מדורי דורות (ולא עמו"ע כיום).

חבל לפלפל גשו לחטבי ותראו מסמכים אמייתים שלא ניתן להכחישם.

לאור המסמכים והנימוקים שהובאו פה, 'מסמכים אמיתיים שלא ניתן להכחישם' לא ישנו את התמונה..

נחלי אפרסמון

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ג' יולי 23, 2019 2:06 pm

קו ירוק כתב:
נחלי אפרסמון כתב:
קו ירוק כתב:כל בר דעת נוכח שתעודתו של השד"ח היא שמסר להרב לעוו, הכל עולמית!

והמאה שנה הנזכר, זה הרב לעוו כותב ע"ע בלשון ברכה - וכוונתו לאחר אריכות ימים שלו עד מאה שנה,שזה נוסח הברכה המקובל מדורי דורות (ולא עמו"ע כיום).

חבל לפלפל גשו לחטבי ותראו מסמכים אמייתים שלא ניתן להכחישם.

לאור המסמכים והנימוקים שהובאו פה, 'מסמכים אמיתיים שלא ניתן להכחישם' לא ישנו את התמונה..

אתה חולק על הבד"ץ?

קו ירוק
הודעות: 3987
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' יולי 23, 2019 2:14 pm

היה ד"ת? מי שכתב חו"ד זה לגיטימי.. ג"א כתבתי. כעת צא ושקול בדעתך.

סופר-סתם
הודעות: 89
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי סופר-סתם » ג' יולי 23, 2019 3:04 pm

לא היה דין תורה אלא צו מניעה מהבד"ץ, אולי אם קהת היו מוזמנים היו טוענים שזה שלהם, וממילא המכירה המאוחרת עפר ואפר.
ולגבי זכויות יוצרים בדינא דמלכותא, באם נעשתה ההדרה של החומר על ידי היורשים או המורשים, זכויות היוצרים מתחדשות, ואם אכן הזכויות ניתנו לקהת הרי שעדיין הזכויות בידם.

סגי נהור
הודעות: 3661
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' יולי 23, 2019 3:12 pm

סופר-סתם כתב:לא היה דין תורה אלא צו מניעה מהבד"ץ, אולי אם קהת היו מוזמנים היו טוענים שזה שלהם, וממילא המכירה המאוחרת עפר ואפר.

כאמור לא ברור כלל שקה"ת טוענים כך.

לבי במערב
הודעות: 1444
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אוגוסט 23, 2019 12:40 am

שמועה (מאומתת) שמעתי, שהוצ"ס קה"ת עובדת כעת על הוצאת מהדורא חדשה מהשד"ח (מעומדת מחדש וכו'), וע"פ התכנית - יו"ל בעוד כשנתיים (שמא לרגל מלאת שבעים שנה ממהדורת קה"ת הראשונה).

אברהם בן ארוש
הודעות: 70
הצטרף: א' מאי 13, 2018 5:42 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי אברהם בן ארוש » א' אוגוסט 25, 2019 9:08 am

שמועה טובה תדשן עצם

דרומי
הודעות: 5441
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי דרומי » א' אוגוסט 25, 2019 12:52 pm

האם יש איזה חיבור עדכני תורני שריכז את כל הנושא של 'זכויות יוצרים' באופן ברור ומפורט, הלכה למעשה במציאות ימינו?

מעט דבש
הודעות: 3176
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי מעט דבש » א' אוגוסט 25, 2019 2:17 pm

עמק המשפט (יש באוצר).

זאב ערבות
הודעות: 3365
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוגוסט 26, 2019 6:05 am

מעט דבש כתב:עמק המשפט (יש באוצר).

עמק המשפט ח"ד
משנת זכויות היוצר - נחום מנשה ויספיש
זכות היוצרים במקורות היהודיים - נחום רקובר

עמקן
הודעות: 1327
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי עמקן » ב' אוגוסט 26, 2019 9:49 am

דרומי כתב:האם יש איזה חיבור עדכני תורני שריכז את כל הנושא של 'זכויות יוצרים' באופן ברור ומפורט, הלכה למעשה במציאות ימינו?

יש מספיק כאן בפורום. מפתח זכות יוצרים

תוכן
הודעות: 4841
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי תוכן » ד' אוגוסט 28, 2019 10:32 am

תוכן כתב:
אברהם בן ארוש כתב:הצגתי לו את הצעתו של הרב ברוך שרגא, לבוא יחד לבי"ד שיכריעו. הוא סירב.


אם הוא סירב, אז איהו דאפסיד אנפשיה. והטוב בעיניך עשה. רק שתדאג שיהיה לך תיעוד מסודר שבדעתך להוציא את זה מחדש אונליין, ושאתה מציע לו להתדיין בכל בית דין שהוא רוצה. כך שאם יבוא בטענות אח"כ תוכל להראות לו שאתה עשית כל מה שמוטל עליך.


היום פגשתי את הרב עזרא הלוי חטאבי (מספר טלפון: 05276-387-02), וסיפרתי לו על האשכול הזה. שאלתי אותו אם קיבל הזמנה או הצעה ללכת לבית דין לדון על זכויותיו, והוא הכחיש זאת מכל וכל. האם יש לך תיעוד כל שהוא מהזמנה לדין וכיוצא?

דרך אגב, שאלתי אותו איך הפרויקט מתקדם, והוא ענה שהוא לקראת סיום חמשת כרכים הראשונים.

לבי במערב
הודעות: 1444
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוגוסט 28, 2019 3:29 pm

שמא בררת אצלו לגבי זכויותי' של הוצ"ס קה"ת?

תוכן
הודעות: 4841
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי תוכן » ד' אוגוסט 28, 2019 4:47 pm

לבי במערב כתב:שמא בררת אצלו לגבי זכויותי' של הוצ"ס קה"ת?


דיברתי איתו בקצירת האומר. והוא אמר, שיש לו מכתב מרבני חב"ד שהזכויות שייכות לשמוטקין. ויש מכתב מהבד"צ של העדה"ח שהוא קנה את הזכויות משמוטקין והזכויות שייכות לו. זכור לי במעורפל שלחב"ד גירסא אחרת כאן, ואני חושב שהיא נידונה כאן בפורום.

לבי במערב
הודעות: 1444
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוגוסט 28, 2019 8:51 pm

תוכן כתב: . . הוא אמר, שיש לו מכתב מרבני חב"ד שהזכויות שייכות לשמוטקין . .

שמא הראה לך את צילום המכתב או עד"ז?

[מכתב בד"צ העדה"ח הובא לעיל].

תוכן כתב: . . זכור לי במעורפל שלחב"ד גירסא אחרת . .

כת"ר אמר לו זאת? אם כן, מה השיב על כך?

תוכן כתב: . . ואני חושב שהיא נידונה כאן בפורום.

ראה לעיל (והמשכו - כאן), ובמק"א.
[וראה גם כאן].

תוכן
הודעות: 4841
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי תוכן » ד' אוגוסט 28, 2019 10:01 pm

לבי במערב כתב:
תוכן כתב: . . זכור לי במעורפל שלחב"ד גירסא אחרת . .

כת"ר אמר לו זאת? אם כן, מה השיב על כך?


לא אמרתי לו דבר על זה. למה להכאיב ליהודי?

לבי במערב
הודעות: 1444
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוגוסט 28, 2019 10:06 pm

כי באם רוצים לברר את האמת, לעתים אין מנוס משאלת שאלות מכאיבות (במקצת).

לבי במערב
הודעות: 1444
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוגוסט 28, 2019 10:06 pm

לבי במערב כתב:
תוכן כתב: . . הוא אמר, שיש לו מכתב מרבני חב"ד שהזכויות שייכות לשמוטקין . .

שמא הראה לכת"ר את צילום המכתב או עד"ז?

תוכן
הודעות: 4841
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי תוכן » ד' אוגוסט 28, 2019 10:11 pm

לבי במערב כתב:
לבי במערב כתב:
תוכן כתב: . . הוא אמר, שיש לו מכתב מרבני חב"ד שהזכויות שייכות לשמוטקין . .

שמא הראה לכת"ר את צילום המכתב או עד"ז?


לא. פגשתי אותו ברחוב, ופנינו מועדות לכיוונים הפוכים. זו היתה שיחה חטופה, כמעט כמו אמן יתומה.

לבי במערב
הודעות: 1444
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוגוסט 28, 2019 10:13 pm

ייש"כ גדול, ובפרט על הטרחא להשיב על כל הפרטים.

אברהם בן ארוש
הודעות: 70
הצטרף: א' מאי 13, 2018 5:42 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי אברהם בן ארוש » ו' אוגוסט 30, 2019 9:54 am

תוכן כתב:
תוכן כתב:
אברהם בן ארוש כתב:הצגתי לו את הצעתו של הרב ברוך שרגא, לבוא יחד לבי"ד שיכריעו. הוא סירב.


אם הוא סירב, אז איהו דאפסיד אנפשיה. והטוב בעיניך עשה. רק שתדאג שיהיה לך תיעוד מסודר שבדעתך להוציא את זה מחדש אונליין, ושאתה מציע לו להתדיין בכל בית דין שהוא רוצה. כך שאם יבוא בטענות אח"כ תוכל להראות לו שאתה עשית כל מה שמוטל עליך.


היום פגשתי את הרב עזרא הלוי חטאבי (מספר טלפון: 05276-387-02), וסיפרתי לו על האשכול הזה. שאלתי אותו אם קיבל הזמנה או הצעה ללכת לבית דין לדון על זכויותיו, והוא הכחיש זאת מכל וכל. האם יש לך תיעוד כל שהוא מהזמנה לדין וכיוצא?

דרך אגב, שאלתי אותו איך הפרויקט מתקדם, והוא ענה שהוא לקראת סיום חמשת כרכים הראשונים.


זו שיחה טלפונית. אין לי תיעוד ממנה.
כמובן לאחר מכן היו שיחות נוספות. הוא סירב לדון אצל הרב שרגא, והסכים רק בבד"ץ. הוא גם לא רצה להזמין אותי לדין.
הוא פשוט אמר - למה שאני יזמן אותך לדין? אתה תזמין אותי.

הסיבה פשוטה, הולכים אחר הנתבע, והוא רוצה להחליט היכן לדון, ולכן מעדיף להיות הנתבע.
אני לא הבנתי את ההגיון, לכאורה לשיטתו אני פוגע בזכויותיו, ולא הוא בזכויותי, ואם כן אני הוא הנתבע, שיזמן אותי לדין.
לי אין טענה על אף אחד, שיעשה כטוב בעיניו, ואני יעשה כטוב בעיני.

סופר-סתם
הודעות: 89
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי סופר-סתם » ו' אוגוסט 30, 2019 11:26 am

לשיטתו הוא בעל הזכויות, ומדוע מוטל עליו להתייחס לטענותיך. אם ירצה יתבעך כרצונו.
בכל אופן ממה נפשך או שהוא צודק או שקה"ת צודקים, אא"כ אתה סבור שאין זכויות יוצרים על כגון דא.

תוכן
הודעות: 4841
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי תוכן » ו' אוגוסט 30, 2019 12:21 pm

אברהם בן ארוש כתב:
תוכן כתב:
תוכן כתב:
אברהם בן ארוש כתב:הצגתי לו את הצעתו של הרב ברוך שרגא, לבוא יחד לבי"ד שיכריעו. הוא סירב.

אם הוא סירב, אז איהו דאפסיד אנפשיה. והטוב בעיניך עשה. רק שתדאג שיהיה לך תיעוד מסודר שבדעתך להוציא את זה מחדש אונליין, ושאתה מציע לו להתדיין בכל בית דין שהוא רוצה. כך שאם יבוא בטענות אח"כ תוכל להראות לו שאתה עשית כל מה שמוטל עליך.

היום פגשתי את הרב עזרא הלוי חטאבי (מספר טלפון: 05276-387-02), וסיפרתי לו על האשכול הזה. שאלתי אותו אם קיבל הזמנה או הצעה ללכת לבית דין לדון על זכויותיו, והוא הכחיש זאת מכל וכל. האם יש לך תיעוד כל שהוא מהזמנה לדין וכיוצא?
דרך אגב, שאלתי אותו איך הפרויקט מתקדם, והוא ענה שהוא לקראת סיום חמשת כרכים הראשונים.

זו שיחה טלפונית. אין לי תיעוד ממנה.
כמובן לאחר מכן היו שיחות נוספות. הוא סירב לדון אצל הרב שרגא, והסכים רק בבד"ץ. הוא גם לא רצה להזמין אותי לדין.
הוא פשוט אמר - למה שאני יזמן אותך לדין? אתה תזמין אותי.

הסיבה פשוטה, הולכים אחר הנתבע, והוא רוצה להחליט היכן לדון, ולכן מעדיף להיות הנתבע.
אני לא הבנתי את ההגיון, לכאורה לשיטתו אני פוגע בזכויותיו, ולא הוא בזכויותי, ואם כן אני הוא הנתבע, שיזמן אותי לדין.
לי אין טענה על אף אחד, שיעשה כטוב בעיניו, ואני יעשה כטוב בעיני.


אז בוא נסכם את המצב. יש לר' עזרא חטאבי מכתב מהבד"ץ העדה החרדית, שהזכויות על השדי חמד שייכות לו. בהתבסס על הזכויות שלו משקיע ר' עזרא מאות אלפי שקלים בההדרת השדי חמד מחדש. בא הרב אברהם בן ארוש ומחליט לקחת לו את הספר ולהרויח ממנו כסף. אין לר' אברהם בן הרוש שום בסיס להפקיע את הזכויות של הר' עזרא חטאבי. מה שיש לו זה טלפון שהוא הציע לר' עזרא להזמין אותו לדין תורה. האם הבנתי את המצב לאישורו?

תם מה הוא אומר
הודעות: 1140
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' אוגוסט 30, 2019 12:41 pm

רק תיקון אחד (אולי לא חשוב, אבל צריך לדעת המציאות)
תשכח מזה שחטאבי יוציא את השדי חמד. שנים זה "ממש מוכן".


חזור אל “לשכת הסופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים