מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

איך רבא מפרש את המשנה דלא כמו שפירשה רבי עצמו

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
חוות דעת
הודעות: 71
הצטרף: א' אפריל 28, 2019 8:02 am

איך רבא מפרש את המשנה דלא כמו שפירשה רבי עצמו

הודעהעל ידי חוות דעת » ו' אוגוסט 30, 2019 10:05 am

כהמשך לאשכול של הרב תם וכו' כאן viewtopic.php?f=7&t=47218

איתא בב''ק [דף קיא:]
אמר לך רבא הכי קאמר אם הניח להם אביהם אחריות נכסים חייבין לשלם.
והא מתני ליה רבי לרבי שמעון בריה לא דבר שיש בו אחריות ממש אלא אפילו פרה וחורש בה חמור ומחמר אחריו חייבין להחזיר מפני כבוד אביהן.
אלא אמר רבא כי שכיבנא ר' אושעיא נפיק לוותי דתריצנא מתני' כוותיה דתני רבי אושעיא הגוזל ומאכיל את בניו פטורין מלשלם הניח לפניהם גזילה קיימת חייבין אין הגזילה קיימת פטורין הניח להם אביהם אחריות נכסים חייבין לשלם. ע''כ.

וקשה לי, דאיך רבא מפרש המשנה כמו ר' אושעיא, אחרי שרבי כתב המשנה ורבי עצמו ביאר דאין כוונתו כר' אושעיא.

וחשבתי לתרץ, דתלוי במח' (עי' רש''י ביצה דף ב: ד''ה מאן סתם, דמוכח דרבי חיבר המשניות, אולם עי' מהרצ''ח יבמות דף ט. דרבי רק כתב המשניות) אם רבי רק סידר המשניות, וכבר היו שנוי הנוסח קודם לכן, או שהוא חיבר את כל המשניות לפי כל השמועות ששמע, ולא היה שום נוסח לפני כן, דאם נאמר כצד א', שהיה נוסח של משניות שנויות בעל פה, א''כ פשיטא שיש רשות לרבא ור' אושעיא לפרש שמועה זו דלא כרבי.

מה דעת הרבנים

בברכה המשולשת
הודעות: 10507
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: איך רבא מפרש את המשנה דלא כמו שפירשה רבי עצמו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' אוגוסט 30, 2019 11:18 am

קודם כל, השאלה אם רבינו הקדוש כתב את המשנה או ניסח אותה בע"פ היא מחלוקת רמב"ם ורש"י, ונכב"ב.
וגם אם נאמר שהניסוח היה שלו ממש (ולא ממשניות שקדמוהו, וכדמשמע באגרת רש"ג) אפשר לפרש במשנה דלא כשיטתו, וכדברי התומים על השו"ע, וגם זה נכב"ב.

עני בן פחמא
הודעות: 66
הצטרף: ש' מרץ 02, 2019 8:12 pm

Re: איך רבא מפרש את המשנה דלא כמו שפירשה רבי עצמו

הודעהעל ידי עני בן פחמא » ו' אוגוסט 30, 2019 11:21 am

המשניות המקוריות היו כתובות קודם ורבי שיכלל הוסיף הגיה וסידר. וכבר האריך בקריות לזה הרב יהושע ענבל בספרו "תושבע"פ סמכותה ודרכיה".

חוות דעת
הודעות: 71
הצטרף: א' אפריל 28, 2019 8:02 am

Re: איך רבא מפרש את המשנה דלא כמו שפירשה רבי עצמו

הודעהעל ידי חוות דעת » ו' אוגוסט 30, 2019 4:59 pm

בברכה המשולשת כתב:קודם כל, השאלה אם רבינו הקדוש כתב את המשנה או ניסח אותה בע"פ היא מחלוקת רמב"ם ורש"י, ונכב"ב.
וגם אם נאמר שהניסוח היה שלו ממש (ולא ממשניות שקדמוהו, וכדמשמע באגרת רש"ג) אפשר לפרש במשנה דלא כשיטתו, וכדברי התומים על השו"ע, וגם זה נכב"ב.


תוכל לציין איפה המח' רש"י ורמב"ם?
מסכים שלדברי הומים (קכג, כה) אפשר להסתדר. אבל דברי התומים מחודשים עד למאוד.

עזריאל ברגר
הודעות: 5933
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: איך רבא מפרש את המשנה דלא כמו שפירשה רבי עצמו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אוגוסט 30, 2019 5:10 pm

ולהעיר מכך שלפעמים רבי חולק על סתם משנה (כגון שיש ת"ק ורבי).

חוות דעת
הודעות: 71
הצטרף: א' אפריל 28, 2019 8:02 am

Re: איך רבא מפרש את המשנה דלא כמו שפירשה רבי עצמו

הודעהעל ידי חוות דעת » ו' אוגוסט 30, 2019 8:01 pm

עזריאל ברגר כתב:ולהעיר מכך שלפעמים רבי חולק על סתם משנה (כגון שיש ת"ק ורבי).


כבר עמד בזה הצל" ח בברכות ( דף טו. ) עיי"ש.

בברכה המשולשת
הודעות: 10507
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: איך רבא מפרש את המשנה דלא כמו שפירשה רבי עצמו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ש' אוגוסט 31, 2019 9:14 pm

חוות דעת כתב:
בברכה המשולשת כתב:קודם כל, השאלה אם רבינו הקדוש כתב את המשנה או ניסח אותה בע"פ היא מחלוקת רמב"ם ורש"י, ונכב"ב.
וגם אם נאמר שהניסוח היה שלו ממש (ולא ממשניות שקדמוהו, וכדמשמע באגרת רש"ג) אפשר לפרש במשנה דלא כשיטתו, וכדברי התומים על השו"ע, וגם זה נכב"ב.


תוכל לציין איפה המח' רש"י ורמב"ם?
מסכים שלדברי הומים (קכג, כה) אפשר להסתדר. אבל דברי התומים מחודשים עד למאוד.


הרמב"ם בכמה מקומות (למיטב זכרוני, בהקדמה לפיהמ"ש ובהקדמת משנ"ת)
רש"י עירובין סב ע"ב, ד"ה כגון מגלת תענית (ויש עוד)
ויעויין בפירוש רבינו אייזיק שטיין להקדמת הסמ"ג


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 19 אורחים