הגאון רבי אליעזר משה הורוויץ מפינסק וחתניו

[שלוימה]

האם ידוע למישהו מי היה ?
באוצר מצוי ספר בשם 'נחל דמעה' eliach.family@gmail.com ובו הספד של התו"ת על חמיו ר' אלעזר משה הורביץ,
אך מוזר הוא שבספרו 'מקור ברוך' אינו מזכירו כלל, ובכלל כמדומה אינו מזכיר בספרו הנ"ל שום דבר מאשתו.

[מתפעל]

בודאי שהגאון ר' אלעזר משה הורוויץ מפינסק היה השווער שלו. לית מאן דפליג.

וכי כל מחבר ספר מזכיר שמועות מהשווער?

כמדומני שהגאון רא"מ היה בעל כובד ראש ולא איש שיחה שיספר סיפורים. כל כולו רק בעומק הסוגיות. ובשנותיו האחרונות היה משותק ולא היה יכול לדבר, כך זכור לי. נדמה לי שיש ערך עליו בספר: רבותינו שבגולה.

הנה אשכול קצר עליו ותמונתו


http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp? ... m_id=19616

[איש_ספר]

אכן אי אזכורו במקור ברוך הוא משונה.
חתן נוסף בזוו"ש היה הגאון העילוי רח"ל סוסינצער השערי דעה (וכבר כתבתי במקו"א שיש כמה דברים זהים בשע"ד ובתו"ת וד"ל)
היו בנות נוספות:
בארחות רבינו הקה"י מובא שהחזו"א ביקש ממישהו בן פינסק שיספר לו סיפור על הרא"מ, והלה סיפר שבנותיו הלכו עם מטריה בשבת. ורא"מ עלה לבימה והכריז לפני כל הקהל בלשון חריפה, שהוא מסתייג ממעשה בנותיו יעו"ש.

[שלוימה]

וכי כל מחבר ספר מזכיר שמועות מהשווער?

הספר 'מקור ברוך' הינו סיפור חייו של בעל התו"ת, ובו סקירה נרחבה על שורשי משפחתו, הוריו, דודו וגיסו הנצי"ב ועוד, וא"כ פלא הוא שלא מביא על חמיו ועל אשתו,
ועוד פלא הוא שלא מביא על ילדיו, האם היה לו ילדים ?

[לייבל]

לא היו לו ילדים.

[איש_ספר]

לא היו לו ילדים.

היו לו ארבעה ילדים
http://faculty.biu.ac.il/~barilm/I2952.html

[לייבל]

לא היו לו ילדים.

היו לו ארבעה ילדים
http://faculty.biu.ac.il/~barilm/I2952.html

אז טעיתי, כך היה מונח בזכרוני לפי שראיתי פעם איזה ספר על תולדות חייו וכמדומני שהיה שם תיאור על בדידותו בשנותיו האחרונות, האם לא היה לו קשר עם ילדיו?

[שלוימה]

האם ילדיו התחתנו ויש להם צאצאים כיום או שנרצחו בבחרותם בשואה כמוהו ?

[תוך כדי דיבור]

אכן הוא פלא לכאורה, אבל ראו בישורון האחרון (כ"ה) עמ' תרצ"ז בהערה עוד דוגמא לדמויות מחוג המשפחה הקרוב של הר"ב עפשטיין שמשום מה הוא לא מזכיר מהן כמעט כלום ב'מקור ברוך' (על אף שמאריך בעשרות עמודים על כל מיני קרובי משפחה רחוקים, הרי שלאמו [!] הוא מקדיש מקום אפסי ממש). קשה למצוא לזה הסבר עקבי אבל מכל מקום היות שלא מדובר בדוגמא יחידאית אלא בכעין תופעה, הרי שאת ההסבר לה אין לחפש בדמות ספציפית כזו או אחרת אלא בענף נוסף של תעלומה ספרותית במקור ברוך.

נ.ב. לגבי צאצאיו עיינו בספרו של א"ז תרשיש "רבי ברוך הלוי אפשטיין". כחציים אכן נעקד"ו בשואה אך כחציים הגיעו עוד לפני המלחמה לאמריקה (הספר אינו לפני אך אני כמדומני שבנו מאיר הנ"ל היה מוזיקולוג באוניברסיטה אחת בחוף המזרחי).
נ.ב2. הוא לא נרצח בשואה אלא נפטר בגטו. ויש כאן מי שיכול להאריך בזה יותר ממני.

[חיים]

הוא לא נרצח בשואה אלא נפטר בגטו

דובר על כך בעבר:
viewtopic.php?f=7&t=1990&start=80#p48528

[מתפעל]

כנראה התורה תמימה התכוון בספרו מקור ברוך כשמו כן הוא, מנין מקורו, הוריו וסבותיו.
לא מי אשתו ומי הוריה, הוא לא צאצא שלהם.

[הגהמ]

כחציים הגיעו עוד לפני המלחמה לאמריקה (הספר אינו לפני אך אני כמדומני שבנו מאיר הנ"ל היה מוזיקולוג באוניברסיטה אחת בחוף המזרחי).

בספר אישים שהכרתי יסופר על אחד מבניו שראה הצלחה בתור ד"ר בנוי יארק

[הגהמ]

הוא לא נרצח בשואה אלא נפטר בגטו

דובר על כך בעבר:
viewtopic.php?f=7&t=1990&start=80#p48528

שם הובאו דברי הגרח"ק מפי השמועה שלא נרצח בגיטו אבל בספר אישים שהכרתי הנ"ל כתב עליו שנרצח בגיטו. ומסתמא כך היתה שמועה רווחת בשעתו.

[לייטנר]

.

[סוקר]

את הרב אליעזר משה הורוביץ שהיה רבה של פינסק, מזכיר הנצי"ב בפירושו העמק דבר במדבר ו ו, כח לא. אמנם שני חידושים אלה מובאים גם בתורה תמימה, שניהם שם סוף אות נז (ללא אזכור שם חותנו).

גם בתורתו של חמיו שלח ידו?! א חידוש!

[תוך כדי דיבור]

חתן נוסף בזוו"ש היה הגאון העילוי רח"ל סוסינצער השערי דעה

חתן שלישי ובלתי מוכר של הרא"מ הורוויץ, היה ר' חיים טייטלבוים (מחותנו של הרב המקובל ר' אברהם דובער ברקוביץ, שעל דמותו יש אריכות באהלי שם עמ' 98-99).

[חרט]

חתן נוסף בזוו"ש היה הגאון העילוי רח"ל סוסינצער השערי דעה

חתן שלישי ובלתי מוכר של הרא"מ הורוויץ, היה ר' חיים טייטלבוים (מחותנו של הרב המקובל ר' אברהם דובער ברקוביץ, שעל דמותו יש אריכות באהלי שם עמ' 98-99).

שמו היה ככל הנראה משה ולא חיים.
על הטרגדיה שבנישואי חתנו זה, ראה בשו"ת עזרת ישראל (שפירא), סי' א.
מה שגם נותן משמעות אחרת לגמרי לסיפור המובא לעיל (למקוטעין!) בשם החזון איש!!!

[איש_ספר]

חתן נוסף בזוו"ש היה הגאון העילוי רח"ל סוסינצער השערי דעה

חתן שלישי ובלתי מוכר של הרא"מ הורוויץ, היה ר' חיים טייטלבוים (מחותנו של הרב המקובל ר' אברהם דובער ברקוביץ, שעל דמותו יש אריכות באהלי שם עמ' 98-99).

שמו היה ככל הנראה משה ולא חיים.
על הטרגדיה שבנישואי חתנו זה, ראה בשו"ת עזרת ישראל (שפירא), סי' א.
מה שגם נותן משמעות אחרת לגמרי לסיפור המובא לעיל (למקוטעין!) בשם החזון איש!!!

חרט. תודה על המקור החשוב.
כנראה שגם בסיפור יש רמז גלוי לזה. והנה הסיפור כפי שמופיע בארחות רבינו:

'ספר לי הגרח"ק שליט"א שמרן החזו"א זצוק"ל ספר לו: הגאון ר' אלעזר משה הורביץ ז"ל רבה של פינסק היו לו שתי בנות רווקות בבית קצת מקולקלות שיצאו בשבת עם מטרי' בשבת עלה ר' אלעזר משה על הבמה בביהכ"נ והכריז לפני הקהל שבנותיו השתגעו ולכן יצאו עם מטרי' ואין ללמוד מהן. הספור ספר לי גם הרה"ח ר' דוד פרנקל שליט"א והוסיף שזקן אחד שהכיר את ר' אלעזר משה בא למרן, מרן מאד החזיק מר' אלעזר משה כאחד מיחידי גדולי הדור בתקופה ההיא מרן ביקש מהזקן שיספר לו משהו מרא"מ וספר לו את הספור הזה.

[חיס]

מעניין בספר שציינת שו"ת "עזרת ישראל" הנ"ל מציין שמו משה טייטלבוים.

אמנם בספר "אהל משה" מהגאון אלעזר משה הורוויץ זצ"ל חלק ב' יצא לאור על נכדי המחבר בשנת תש"ל (בסוף ההקדמה)

הם מציינים זקנם הרב ר' חיים טייטלבוים זצ"ל ויש לעיין....

[לייטנר]

.

[חיס]

הרב טייטלבוים התחתן בשנת תרכ"ד

[יאיר]

את הרב אליעזר משה הורוביץ שהיה רבה של פינסק, מזכיר הנצי"ב בפירושו העמק דבר במדבר ו ו, כח לא. אמנם שני חידושים אלה מובאים גם בתורה תמימה, שניהם שם סוף אות נז (ללא אזכור שם חותנו).

גם בתורתו של חמיו שלח ידו?! א חידוש!

http://www.otzar.org/aspcrops/15290486- ... 102011.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/15290490- ... 102011.asp

[לייטנר]

.

[חיס]

עדיין לא הופיע כאן מי חתן רביעי של הנ"ל ?

מי היה חתן לפני הגאון רבי חיים יהודה ליב בן ישראל ליטווין סוסניצר בעל ה"שערי דעה" ?

[לייטנר]

.

[איש_ספר]

שמעתי שבספר כוכבי יצחק שהיה מחסידי מונקאטש כותב על השע"ד שבזיוגו השני [ה"ה עם בת ראמ"ה מפינסק] נעשה גיס עם הגה"צ ר' שלמה שפירא ממונקאטש [אבי הדרכי תשובה] והוא פלא פלאות.

[משמח לב]

שמעתי שבספר כוכבי יצחק שהיה מחסידי מונקאטש כותב על השע"ד שבזיוגו השני [ה"ה עם בת ראמ"ה מפינסק] נעשה גיס עם הגה"צ ר' שלמה שפירא ממונקאטש [אבי הדרכי תשובה] והוא פלא פלאות.

1. שע"ד - מאי משמע?
2. הנך תרי גיסי - כיצד?

[לייטנר]

.

[מהעבר]

בארחות רבינו הקה"י מובא שהחזו"א ביקש ממישהו בן פינסק שיספר לו סיפור על הרא"מ, והלה סיפר שבנותיו הלכו עם מטריה בשבת. ורא"מ עלה לבימה והכריז לפני כל הקהל בלשון חריפה, שהוא מסתייג ממעשה בנותיו יעו"ש.

לכאו' מקור הסיפור הוא מה שכתב האדר"ת שר' אליעזר משה עצמו הלך עם מטרייה והכריחו אותו לפרסם שחזר בו
ובמשך הזמן עבר האשמה לבנותיו

ידיעה בדרך אגב הספר שמע אליהו צונזרו בו דברים

[נוטר הכרמים]

על השמטת התו"ת את חמיו הגרא"מ, ראה מש"כ כאן: viewtopic.php?f=7&t=3606&p=27296&hilit=%D7%9C%D7%90+%D7%AA%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%9F#p27296

ובקשר להגרא"מ זי"ע אציין עוד כמה דברים.

בהגהות רבי אלעזר משה מפינסק שבת קיט,א מציין דברי שו"ע הרב בקו"א או"ח סי' רנ בענין מצוה בו יותר בשלוחו, שזה מצד כבוד השבת ג"כ, ונאמר במצות כבוד שבת יותר משאר מצוות, ומקלסם 'עי' היטב שו"ע שלה"ג ר"ז מלאדי בקו"א ותמצא נחת'. וסיפר מו"ר הגר"ש אויערבאך שליט"א, שפ"א אמרו לפני הגרי"ז דהג"ר אלעזר משה הלוי זצ"ל הנ"ל שהיה מתנגד חריף לחסידות מקלס כאן את דברי הרב בעל התניא. והגיב הגרי"ז: שו"ע הרב דארף ניט הסכמות.

שמעתי מהגרמ"צ ברגמן שליט"א, שמרן החזו"א החשיב מאוד את הגהותיו של הגרא"מ הנ"ל, ואמר לו שילמד כסדר מהרש"א, ועל הגהות ר' אלעזר משה לא ידלג, ובפרט במס' שבת, ע"כ.

על עובדת התנגדותו לחסידות, ידועה העובדא שראה פעם מסיבת מרעים חסידית בפסח שני, והתבטא: פסח שני הוא לאיש אשר היה טמא או בדרך רחוקה...

[מיללער]

הובא לעיל אודות חתנו של רא"מ מפינסק הבלתי מוכר בשם ר' חיים טייטלבוים, והרב חרט הוסיף שככל הנראה זה טעות לפי מה שמשמע משו"ת עזרת ישראל שחתנו של רא"מ שמו היה 'משה' טייטלבוים, נשא את מרת 'מרים' בתו של הרא"מ והוליד ממנה ד' בנים ולבסוף התגרשו, אבל הרב חיס פקפק על הנחה זו שלכאורה מההקדמה בספר של רא"מ אהל משה נראה שאכן היה לו חתן בשם חיים עיי"ש.

הנה אעתיק מה שפרסם היום אחד בשם 'דניאל יוסף טייטלבוים' על פרסומי האי-מייל של ג'ואיש-ג'ן שיכול לשפוך מעט אור על זה:

Dear members of the Rabbinic Genealogy Special Interest Group.

I am writing to investigate any potential connection that my family
has with the Rabbi Elazar Moshe HORWITZ (Hurwitz, Horowitz) 1818-1890.
My cousin who lives in Texas told me that her grandfather, who was a
Teitelbaum (actually spelled his name Teutelbaum), told her that his
grandfather was a famous rabbi from Pinsk. She also said that her
father, Morris, was named for him (Moshe) and that my grandfather
(Maurice: hebrew name Lazar Moshe) was also named for him). I know
that my great great grandfather was Chaim Eleazer Teitelbaum who was
married to Malka Hurwitz (this is found on my great great uncle's
marriage certificate). While I was brousing the Family Trees of the
Jewish People on jewishgen.org, I found two entries where Elazar Moshe
Horwitz could have been mentioned: both had the exact same death date:
23 July 1890. One tree just had the last name: Hurwitz, with one
daughter being married to a "Haim Taitlboim". The other tree had more
detail, with the Rabbi's name and his parents Zvi Horowitz and his
wife Reizel

.

תרגום חפשי: אני כותב היום לחקור שאלת השתייכות משפחתינו להרב ר' אליעזר משה הורוויץ (תקע"ח-תר"ן). ש"ב המתגוררת בטקסס סיפרה לי שזקינה שגם הוא היה 'טייטלבוים' אמר לה שזקינו היה רב מפורסם בעיר פינסק והוסיפה שאביה 'מאריס' היה נקרא ע"ש זקנו הזה (משה) - אני יודע שהסבא רבא שלי 'אליעזר משה' גם הוא היה נקרא על שמו -.

יודע אני שאבי אבי זקני היה 'חיים אליעזר טייטלבוים' שנשא את מרת 'מלכה הורוויץ' (ראיתי זה על תעודת נישואי אבי זקני), כשחפשתי על אליני יחס משפחתית מצאתי שלכאורה מדובר בר' אליעזר משה הורוויץ אב"ד פינסק וכו' עד כאן הנצרך לענינינו.

ממה שנראה נוכל לנחש שלרא"מ היה 'שני בנות' נשואות לטייטלבוים; מרים שנזכרה בשו"ת עזרת ישראל נישאה למשה ט"ב ולהם ד' 'בנים', ומלכה נישאה לחיים 'אליעזר' ט"ב, וה' יאיר עינינו.

[הגהמ]

ראיתי שבזכרונותיו הנוספות של המטיף הלאומי רצ"ה מסליאנסקי (שפורסמו מעל דפי 'הדואר' בהמשכים בשנות תרצ"ג-ה) הוא כותב שבתקופה שבה שימש כמורה עברית בפינסק התקרב מאד להגרא"מ ונהיה כא' מבני ביתו. הוא מפליג שם בשבחו ומתארהו כאיש בעל רעיונות גדולים על החיים בכלל ועל החיים היהודיים בפרט, וכמתמטיקאי נפלא ומדקדק מצויין (זה מתאים למש"כ ר"ב עפשטיין עליו בקו' נחל דמעה שלו). לפי עדותו של מסליאנסקי הוא בילה איתו שעות רבות בדיון בדקדוק העברי ובהבהרת קטעים קשים בתנ"ך, תוך שימוש בשיטות המפרשים המודרניים.

הוא כותב שם שהחרדים הקנאים והחסידים האדוקים לא היו מרוצים ממנו וראו אותו בחשדנות, אבל הידע הרב שלו בתלמוד ומעשיו הצדיקים הגנו עליו, והם לא יכלו לעשות לו שום נזק. הוא גם מוסר שם שבאותו זמן יצא הגרא"מ בפומבי נגד מנהגים שונים כמו כפרות ותשליך, ושהוא התרגז במיוחד עם התפילה שנאמר לפני תקיעת השופר שמוזכר בה שמות מלאכים זרים (אני מנחש שהכוונה לישוע שר הפנים), וציווה שלא לאומרה בכל בתי הכנסיות.

[מיללער]

לא היו לו ילדים.

היו לו ארבעה ילדים
http://faculty.biu.ac.il/~barilm/I2952.html

הקישור כבר לא עובד, הנה קישור למאמרו של הרב איתם הי"ד הנקין לתולדות משפחתו וצאצאיו של הגאון בעל ערוך השלחן זצ"ל:
https://eitamhenkin.wordpress.com/2012/ ... -%D7%91-2/

ובקיצור מה שמסכם על ילדיו של התורה תמימה:

רבי ברוך עפשטיין: בתו צילה היתה נשואה לנחום בקשטנסקי מניו יורק (בניהם, אהרן ויעקב בקסט, התגוררו אף הם בניו יורק וכיהנו כפרופסורים). בנו אלעזר משה התגורר בלנינגרד (=סנט פטרבורג). שני ילדיו האחרים, פייגל ומאיר, נפטרו בצעירותם.

הנה מצאתי מכתב מעניין בכת"י של הרב מנחם מ. כשר לחיים בלוך משנת תש"ב, והנני מעלהו פה עם העתקה אות באות כפי מה שידי מגעת:

ב"ה
ה' וירא
ידידי יקירי!

ע"ד ר"ב עשפטיין אין לי ידיעה ברורה, יודע אני שיש לו פה בת גרה בבורו פארק, יכול להודע אצל הרב שלום משה שפירא 1517 44th st. Bklyn WI6-9268
והיא בטח יודעת האמת.
וע"ד יום פטירתו של הראגאטשובער חושבני שבאגודת הרבנים או במארגען זשורנאל ידעו.
בכבוד רב, ידידו מנחם כשר

לכאורה מדובר בבתו צילה בקשטנסקי הנ"ל, מדובר בשותומ"צ?

[סוקולקה]

צילה בקשטנסקי הביאה לדפוס את התורה תמימה בניו-יורק ,תרפ"ח
הבת השנייה ייסדה בפינסק גימנסיה לבנות יהודיות

[פולסברג]

.

[מענה איש]

להסוברים ששם חתנו הוא כהמוזכר בעזרת ישראל רבי משה, למה לא חשו ששמו יהיה כשם חמיו?
ואולי הקלו מחמת שהוא שם שני אצל הרא''מ