מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי משולש » ה' ספטמבר 24, 2015 3:30 pm

דרך אגב, מנהג אשכנז לומר פיוט חטאנו אחר בעיו"כ שמדבר גם הוא על עשרה הרוגי מלכות, ושם כתוב שר"ע נהרג בעיו"כ.

אבא יודן
הודעות: 1256
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי אבא יודן » ה' אוקטובר 08, 2015 8:38 pm

תורת ישראל כתב:שנזכרים ביום זה. אנא יבהירו לי.

יום כפורים כבר מאחורינו אבל לשנה הבאה..
שמעתי. שמבקשים מהשי"ת אם פקד עון אבות על בנים, הרי מדה טובה מרובה ויזכור לנו זכות אבות וכו'...

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אוקטובר 10, 2019 11:03 pm

כפי שציין ידידנו תוכ"ד הי"ד להימנעות זקנו מלאומרו,
ובאמת מעניין האם יש מקבילה כל שהיא לפרט המעניין ש'בת הבליעל'
"לקול בכייתו של רבי ישמעאל עמדה תואר יפיו בלבה חמדה"?

עזריאל ברגר
הודעות: 12946
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אוקטובר 11, 2019 12:09 am

נוטר הכרמים כתב:כפי שציין ידידנו תוכ"ד הי"ד להימנעות זקנו מלאומרו,
ובאמת מעניין האם יש מקבילה כל שהיא לפרט המעניין ש'בת הבליעל'
"לקול בכייתו של רבי ישמעאל עמדה תואר יפיו בלבה חמדה"?

תיאור הבכיה שלו - אבות דרבי נתן פרק ל"ח, משנה ג'.
מה שבת הבליעל חמדה אותו וכו' - רש"י עבודה זרה יא ב ד"ה קרקיפלו.
ונראה שהפייטן ידע/הוסיף פרטים שלא השתמרו במדרשים המפורסמים.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אוקטובר 11, 2019 4:10 am

נוטר הכרמים כתב:כפי שציין ידידנו תוכ"ד הי"ד להימנעות זקנו מלאומרו . .

בענין זה, ראה גם המובא ב'אוצר מנהגי חב"ד - תשרי' ע' רכט.

עזריאל ברגר
הודעות: 12946
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוקטובר 15, 2019 9:55 pm

חשבתי לומר שאולי הוא ע"ד פיוט "אומץ אדירי כל חפץ" שמובא בו איך שגדולים נענשו על חטאיהם הקלים-יחסית.
אבל א"כ - העיקר חסר מן הספר: שיחת רשב"ג ורבי ישמעאל לפני הריגתם, איך שעשו את חשבון נפשם.

בן אדם
הודעות: 431
הצטרף: ג' ינואר 10, 2017 6:15 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי בן אדם » ד' אוקטובר 16, 2019 10:42 am

שמעתי שמקורו מספר החיצוני והדימיוני ספר היובלים, שנתן תאריכים לכל סיפורי המקרא ככל העולה על רוחו, והחליט שמכירת יוסף והריגת שעיר עזים ע"י בני יעקב היה ביום הכיפורים, ולכן כדי לכפר על מעשה זה נצטווינו באותו היום על שני שעירי עזים לכפר על אותו מעשה.

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' אוקטובר 16, 2019 2:02 pm

בחז"ל כתוב יבוא שעיר ויכפר על מעשה שעיר, (על המלואים), בלי קשר לתאריכים של היובלים.

בן אדם
הודעות: 431
הצטרף: ג' ינואר 10, 2017 6:15 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי בן אדם » ד' אוקטובר 16, 2019 3:21 pm

עושה חדשות כתב:בחז"ל כתוב יבוא שעיר ויכפר על מעשה שעיר, (על המלואים), בלי קשר לתאריכים של היובלים.

אכן ביחס למילואים, לא ביחס לשעיר יום הכיפורים.

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' יולי 05, 2020 5:38 pm

נוטר הכרמים כתב:כפי שציין ידידנו תוכ"ד הי"ד להימנעות זקנו מלאומרו,
ובאמת מעניין האם יש מקבילה כל שהיא לפרט המעניין ש'בת הבליעל'
"לקול בכייתו של רבי ישמעאל עמדה תואר יפיו בלבה חמדה"?

כן איתא במדרש אלה אזכרה.


בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' יולי 05, 2020 6:49 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=28&t=22066&p=217278&hilit=%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%92%D7%99+%D7%9E%D7%9C%D7%9B%D7%95%D7%AA+%D7%9B%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8#p217278

לא הבנתי מה עניין השתפכות הנפש של אותו לץ לעניינו.

בן ראובן
הודעות: 953
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי בן ראובן » א' יולי 05, 2020 7:28 pm

מן השורה כתב:שמעתי מהרב צבי דיקמן מרמ"ש ששמע מאחד מרבותיו [כמדומני שמע זאת מרבו הרב אהרן סולובייצ'יק, אחיו של הגרי"ד מבוסטון] שמזכירים עשרת הרוגי מלכות בת"ב וביו"כ, כנגד מה שאחז"ל שקולה מיתת צדיקים כשריפת בית אלקינו [-ת"ב] ומיתת צדיקים מכפרת [כשעיר המשתלח, יומא מ"ב.] [-יו"כ].


יתרה מזו שמעתי ביאור, שכל הפיוט הוא בעצם הקבלה בין עשרה הרוגי מלכות לעבודת יוהכ"פ:

"על ר' ישמעאל כה"ג נתנו עינימו" - כל עבודת יוהכ"פ בכה"ג.
"טהר ר' ישמעאל עצמו" (במדרש אלה אזכרה: "בטבילה ובקידושין") - טבילות וקידושין של כה"ג ביוהכ"פ.
"והזכיר את השם" - הזכרת שם המפורש.
"ושאל מאת האיש לבוש הבדים" - בגדי לבן, וגם רמז לכניסה לקה"ק "בין הבדים".
"מאחורי הפרגוד" - לפני ולפנים.
הגורל בין רשב"ג לר' ישמעאל כה"ג - הגורל על שני השעירים.
רשב"ג נהרג בשחיטה - כנגד שעיר של שם שלשון של זהורית קשורה כנגד בית שחיטתו.
ר' ישמעאל כה"ג נהרג "כשהגיע למקום תפילין", "בין עיניך" - כנגד שעיר המשתלח שלשון של זהורית קשורה לו בין קרניו.
"אי הלשון הממהרת להורות אמרי שפר והן עתה לוחכת את העפר" - הלבנת לשון של זהורית.
"ושאלה מאת אביה חיתו להעמידה" - שעיר המשתלח "יעמד חי".
שריפת ר' חנניא בן תרדיון וס"ת עמו, "גוילין נשרפים ואותיות פורחות" - קריה"ת ושריפת פר ושעיר (שהיו באותו זמן).
הריגת ר"ע, שעליו יצאה בת קול "אשריך ר"ע שגופך טהור" (אף שבפיוט לא הובא) - כנגד מאמר ר"ע בסוף יומא "אשריכם ישראל לפני מי אתם מטהרים" וכו'.

(מפי ר' נחמן לוין)

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי ישראליק » א' ספטמבר 27, 2020 8:44 am

מור כתב:
עקיבא כתב:פעם שמעתי, ואינני יודע איפה כרגע מקור דבריו, שיש לבכות בקריאת מיתת בני אהרן, ואולי יש לזה קשר ג"כ.


מ"ב סי' תרכ"א, [בפרט לטעמו השני יש טעם בדבריך]:

העתק מתפלת דוד (כ"י) להאדר"ת, נדפס בישורון ט, עמוד תרמב
אלה אזכרה.PNG
אלה אזכרה.PNG (29.77 KiB) נצפה 5828 פעמים

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

עשרת הרוגי מלכות - ביום הכפורים

הודעהעל ידי דרומי » ד' ספטמבר 30, 2020 2:46 pm

פעמיים בשנה מזכירים ומאריכים בענין עשרת הרוגי מלכות - בתשעה באב וביום הקדוש.

בתשעה באב מובן למה נזכרו בזה, כשם שמזכירים עוד הרבה צרות ופורעניות רח"ל. וכל האוירה היא אוירת נכאים, יושבים על כסא נמוך בבגדים פשוטים וכו'.

אולם ביום הכפורים לכאורה זה לא כ"כ משתלב באוירה. הרי בסך הכל זהו יום שיש בו גם שמחה ואינו יום אבל ח"ו. ובקטעים אחרים של התפלה שרים ושמחים וכו', ואיך נכנס לכאן הפיוט העצוב הזה.

ובשלמא זה שמורידים דמעות ומתפללים על צרכינו עתה, מובן, שהוא יום הדין, אך העלאת נשכחות ממה שכבר היה לפני שנים רבות - מאן דכר שמיה.

בקיצור, שאלתי היא האם יש ברי-סמכא המפקפקים באמירת פיוט זה ביום הכפורים ולדעתם היה ראוי להשמיטו או לדלגו.

סדנא דארעא
הודעות: 345
הצטרף: ו' מאי 08, 2020 10:29 am

Re: עשרת הרוגי מלכות - ביום הכפורים

הודעהעל ידי סדנא דארעא » ד' ספטמבר 30, 2020 3:11 pm

ראיתי שיש ענין להנצחת עשרה הרוגי מלכות ביוה"כ וכן יש מנהגים של אמירת פיוטים על גזירות תתנ"ו, ובגליון אור נצח (יו"כ תשע"ד) הובא שבבאבוב מזמרים בעת תפלות יוה"כ את התנועה המרטיטה של ר' יוסלה מנדלבוים על 'ועל כולם' בכדי להנציח את אלו שנעקד"ש בשנות הזעם הי"ד.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: עשרת הרוגי מלכות - ביום הכפורים

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' ספטמבר 30, 2020 3:32 pm

נכב"ב באריכות viewtopic.php?f=30&t=1994#p13484
נערך לאחרונה על ידי עזריאל ברגר ב ו' אוקטובר 02, 2020 11:44 am, נערך פעם 1 בסך הכל.
סיבה: האשכולות מוזגו

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: עשרת הרוגי מלכות - ביום הכפורים

הודעהעל ידי אראל » ד' ספטמבר 30, 2020 4:04 pm

סדנא דארעא כתב:ראיתי שיש ענין להנצחת עשרה הרוגי מלכות ביוה"כ וכן יש מנהגים של אמירת פיוטים על גזירות תתנ"ו, ובגליון אור נצח (יו"כ תשע"ד) הובא שבבאבוב מזמרים בעת תפלות יוה"כ את התנועה המרטיטה של ר' יוסלה מנדלבוים על 'ועל כולם' בכדי להנציח את אלו שנעקד"ש בשנות הזעם הי"ד.

בזכרוני, שמחבר התנועה על 'ועל כולם', חיברה בעת חפירת הבור עפ"י פקודת הרוצחים, טרם הריגתו הי"ד, וכאשר נשמע צליל התנועה כעין חפירת המעדר באדמה

אתי שפיר
הודעות: 65
הצטרף: ב' יולי 22, 2019 7:59 pm

Re: עשרת הרוגי מלכות - ביום הכפורים

הודעהעל ידי אתי שפיר » ד' ספטמבר 30, 2020 4:40 pm

מענין לענין באותו ענין,

לשון הפיוט משמע שכל אלו עשרה הרוגי מלכות היו במקום אחד ובזמן אחד:

"וקרא לעשרה חכמים גדולים... הם כענו לו... ואתם קבלו די שמים עליכם..."

האמנם כן?

סדנא דארעא
הודעות: 345
הצטרף: ו' מאי 08, 2020 10:29 am

Re: עשרת הרוגי מלכות - ביום הכפורים

הודעהעל ידי סדנא דארעא » ד' ספטמבר 30, 2020 5:07 pm

אראל כתב:
סדנא דארעא כתב:ראיתי שיש ענין להנצחת עשרה הרוגי מלכות ביוה"כ וכן יש מנהגים של אמירת פיוטים על גזירות תתנ"ו, ובגליון אור נצח (יו"כ תשע"ד) הובא שבבאבוב מזמרים בעת תפלות יוה"כ את התנועה המרטיטה של ר' יוסלה מנדלבוים על 'ועל כולם' בכדי להנציח את אלו שנעקד"ש בשנות הזעם הי"ד.

בזכרוני, שמחבר התנועה על 'ועל כולם', חיברה בעת חפירת הבור עפ"י פקודת הרוצחים, טרם הריגתו הי"ד, וכאשר נשמע צליל התנועה כעין חפירת המעדר באדמה

ר' יוסל'ה ז"ל לא נרצח בשואה. הסיפור הוא כך, כפי שמובא בגליון אור נצח הנ"ל:
באחת ממחנו עבודה האיומים של הגרמנים ימ"ש, עומדים מאות יהודים, מתים למחצה, משני צדי שולחנות ארוכים, ועושים את עבודת הפרך שהוטל עליהם. דממה שוררת במקום, כי היום הוא יום כיפור, וכל אחד במחשבות נוגות: "רשב"ע, ראה עמידתי הדלה והרקה, אשר במקום לעסוק בשפך שיח בבית הכנסת, מוכרח אני לעמוד כאן ולחלל את יום הקדוש והנורא במלאכות אסורות, תחת שבט הרשע של הגלגסים הרשעים, הוי א-ל טוב וסלח, הלא ודאי תסלח לי"...
בפינת השורה עומד לו אחד מן ה'קאצעטניקעס', האברך היקר ר' יאסעלע מנדלבוים ע"ה, תלמידו של כ"ק מרן אדמו"ר האמצעי זצ"ל הי"ד, אשר לפני המלחמה כבר היה חזן מפורסם בעיר קראקא, ובהיותו שקוע במחשבה מטרידה זו כמו האחרים, מתחיל לפזם לעצמו 'תנועה' מחודשת, מלאה רגש ויורדת חדרי בטן, וכה הוא שר: "ועל ועל כולם, ועל ועל כולם, אלו-ה סליחות, סלח סלח לנו, מחל מחל לנו, סלח לנו מחל לנו כפר לנו - סלח סלח לנו, מחל מחל לנו, סלח לנו מחל לנו כפר לנו.."
העומדים לידו מתעוררים עד עומק נשמתם, ומתחילים לשורר אתו, וכך אלו העומדים לצדם, השירה עושה את דרכה בה"שתי שורות על פני כל המרתף", כל אחד 'נדלק' מחבירו, עד שבכמה רגעים כל מאות צל-אנשים העומדים משני צדי השלחן מפזמים את התנועה בקול חרישי, ובלב נשבר ונדכה מבקשים מאדון הסליחות "סלח סלח לנו, מחל מחל לנו, סלח לנו מחל לנו כפר לנו" מי יודע, ומי מסוגל להשיג, איזה רושם הדבר עשה בשמים.
לכאורה רק עובדא אחת, מני רבוא רבבן של מעשי הקדושים בתוך כבשן האש. אבל זכתה עובדא זו, להעלות על ידה את זכרון הקדושים ביום הקדוש. מדי שנה בשנה, בהגיע בעל תפלת שחרית בבית מדרשינו לפיסקא האמצעית של "ועל כולם אלו-ה סליחות", מנגן הוא והקהל את התנועה הזאת, לחן של קידוש ה', הבוקע חלוני רקיע, והמתחנן לזכר הנשכחות: אנא הבט בצדקת חסידיך, ואלה עקדות תזכור.

והנה הניגון, מתוך הדיסק 'לחיים טיש'.
28-ועל כולם-באבוב.mp3
(2.18 MiB) הורד 328 פעמים
נערך לאחרונה על ידי סדנא דארעא ב ה' אוקטובר 01, 2020 11:08 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

כולל יונגערמאן
הודעות: 584
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: עשרת הרוגי מלכות - ביום הכפורים

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ד' ספטמבר 30, 2020 5:26 pm

למה זה 'להנציח זכרם'? כפשוטו זה להזכיר זכותם, עשה למען הרוגים על שם קדשך וכו' וכו'

סדנא דארעא
הודעות: 345
הצטרף: ו' מאי 08, 2020 10:29 am

עשרת הרוגי מלכות - ביום הכפורים

הודעהעל ידי סדנא דארעא » ד' ספטמבר 30, 2020 6:17 pm

כולל יונגערמאן כתב:למה זה 'להנציח זכרם'? כפשוטו זה להזכיר זכותם, עשה למען הרוגים על שם קדשך וכו' וכו'

מהו הנצחת זכרם?
לא שזוכרים אותם ונזכרים בהם?

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אוקטובר 06, 2020 2:48 am

כוונתו לענין השימוש במונח בעל הניחוח הכפרני־ציוני.

פולסברג
הודעות: 1750
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי פולסברג » ו' ספטמבר 17, 2021 7:11 am

תוך כדי דיבור כתב:ראו גם כאן (בהג"ה): http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?14 ... KS&page=11

("הגמו"ז" הנזכר שם = הגאון מורי זקני = רבי יוסף אליהו הענקין)


מישהו יכול להביא הקישור? ייש''כ!

וכמובן יש לציין לרבינו בחיי סוף מקץ

תורת המן
הודעות: 491
הצטרף: ו' יוני 01, 2018 8:49 pm
מיקום: טאמס ריווער, נ.דז.

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי תורת המן » ו' ספטמבר 17, 2021 11:50 pm

פולסברג כתב:
תוך כדי דיבור כתב:ראו גם כאן (בהג"ה): http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?14 ... KS&page=11

("הגמו"ז" הנזכר שם = הגאון מורי זקני = רבי יוסף אליהו הענקין)


מישהו יכול להביא הקישור? ייש''כ!

וכמובן יש לציין לרבינו בחיי סוף מקץ

איני מבין כוונתך כ"כ, כי הרי קשור ועומד הוא, אך עכ"פ...
rav henkin.png
rav henkin.png (41.69 KiB) נצפה 2689 פעמים

משו"ת בני בנים ח"ב סימן ב'.

פולסברג
הודעות: 1750
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: מה בין יום הכיפורים לעשרה הרוגי מלכות?

הודעהעל ידי פולסברג » א' ספטמבר 19, 2021 4:41 am

תודה רבה!


חזור אל “אלול וימים נוראים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 22 אורחים