מריבת קין והבל-על מה?

[מגיב ומניב]

ראיתי בדברי ספר הכוזרי מאמר שני אות טו, וז"ל: והיא הארץ הנקראת לפני ה' הנאמר עליה תמיד עיני ה' אלקיך בה, ועליה נפלה הקנאה והחמדה בין הבל וקין בתחילה כשרצו לדעת איזה מהם הרצוי להיות במקום אדם, וסגולתו לנחול את הארץ ולדבק בענין האלקי, ויהיה זולתו כקליפה, עכ"ל. האם יש מקור קדום יותר לחידוש נשגב זה, לחכמי הפורום וחכם באשי בראשם פתרונים!

[יאיר]

לא מצאתי אך עיין כאןhttp://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?105203&BOOKS&page=205

במיוחד בס' ג..

[יאיר]

ומקורו מכאן

http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?20 ... S&page=284

[יאיר]

לבקשת מגיב ומניב:

[מגיב ומניב]

לפעלא טבא אמינא יישר!

[מורה צדק]

ישנו גם את הביאור על המריבה על הבת השלישית.
מישהו יודע מה מקורו?

[יאיר]

עיין סעיף ד בצילום הראשון שהבאתי ומקורו גם במדרש רבה בעמוד הבא:

http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?20 ... K&page=285

ויש שם עוד דיעה מפליאה..שרק מי שיראה שם יראה שאני כותב דיעה אמיתית..שהיתה חוה ראשונה (לפני חוה אשתו של אדם) ועליה התקוטטו..

[חכם באשי]

ענין חוה הראשונה נזכר באריכות בא"ב דבן סירא, ומקורו בספרים החיצונים. ואכמ"ל וד"ל.

[יאיר]

יש גם הסבר שקין טען שהוא הבכור ומגיע לו פי 2..

[היא שיחתי]

פרשת השבוע

[יאיר]

יש גם הסבר שקין טען שהוא הבכור ומגיע לו פי 2..

http://beta1.shofar-tv.com/player.php?id=704 דקה 57.
ראה שם קושיה יפה.
http://www.otzar.org/aspcrops/15640456- ... 102011.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/106409534 ... 102011.asp
ובענין "אנכי" עיין ג"כ:
http://www.otzar.org/aspcrops/144399835 ... 102011.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/144399817 ... 102011.asp

[אוצר החכמה]

יש שם עוד דיעה מפליאה..שרק מי שיראה שם יראה שאני כותב דיעה אמיתית..שהיתה חוה ראשונה (לפני חוה אשתו של אדם) ועליה התקוטטו..

זאת לא דעה מפליאה אלא הדעה הזאת סוברת שזה יישוב הפסוקים שהקשו חז"ל שמקום אחד אומר זכר ונקבה ברא אותם ומקום אחד אומר מן הצלע.
ולשיטה זו
זכר ונקבה ברא אותם כלומר שבתחילה נבראו איש ואשה מן האדמה
אבל אח"כ הקב"ה ברא את האשה חוה אם כל חי מן הצלע והיא היתה אשתו של אדם והראשונה חזרה לעפרה כמו שמבואר שם.

[יאיר]

בכל אופן יצאו שהיו שתיים...האין זה מפליא?
אם חזרה לעפרה איך רבו עליה קין והבל?
דבריך כתובים שם בהמשך? (אעיין בהזדמנות).

[חיס]

שאלה ?

האם היה לקיין מצות "יבום" את אשת הבל ??

או אולי רוצח שהורג את אחיו לא שייך המצוה ?

[אוצר החכמה]

בכל אופן יצאו שהיו שתיים...האין זה מפליא?
אם חזרה לעפרה איך רבו עליה קין והבל?
דבריך כתובים שם בהמשך? (אעיין בהזדמנות).

זה מה שענו לו שם שכיוון שחזרה לעפרה לא ייתכן שע"ז רבו

[יאיר]

שאלה ?

האם היה לקיין מצות "יבום" את אשת הבל ??

או אולי רוצח שהורג את אחיו לא שייך המצוה ?

נ"ל שבמיוחד במקרה הזה יש סברא שלא תהיה מצות יבום משום שכל כוונת רציחתו של קין היתה בשביל התאומה השלישית (=השניה של הבל ואולי היה חומד אף את הראשונה) וכי ניתן לו את מה שרצה ובגללו רצח?! בבחינת וכי יהיה "חוטא נשכר"?!

ובאמת שאלתך נכונה בכלל ונוגעת גם לימינו [ http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7% ... 7.A0.D7.95 ].
האם מי שרצח אחיו במזיד(/בשוגג) יכול/צריך לייבם את אשת אחיו?
אני משער מסברא שלא רק שפטור אלא אולי אפילו אינו רשאי.
סתם רשע מייבם? (רוצח במזיד=רשע).

[יאיר]

getimg5X.aspx.gif (104.32 KiB) נצפה 7619 פעמים

[חיס]

ראה כאן בספר "דברי חכמים וחידותם" על הרמב"ם (הלכות סוטה עמוד ל"ד) להגאון ר' אליהו פוסק זצ"ל .

[יאיר]

הובא גם בתחילת הצילום שהבאתי. וכדאי לקרוא שם, דברים יפים בענין.

[זקן ששכח]

האם יש מקור קדום מפורש שכבר נשא הבל אשה?

[יאיר]

ממשמעות המדרשים בענין לא ברור אם קדשו אז (וכמו שכתב הרמב"ם) אלא שקין/הבל נטל תאומתו/תאומותיו שנולדה/ו איתו והוחלט שהיא/הן אשתו/נשותיו.

[היא שיחתי]

יש שם עוד דיעה מפליאה..שרק מי שיראה שם יראה שאני כותב דיעה אמיתית..שהיתה חוה ראשונה (לפני חוה אשתו של אדם) ועליה התקוטטו..

זאת לא דעה מפליאה אלא הדעה הזאת סוברת שזה יישוב הפסוקים שהקשו חז"ל שמקום אחד אומר זכר ונקבה ברא אותם ומקום אחד אומר מן הצלע.
ולשיטה זו
זכר ונקבה ברא אותם כלומר שבתחילה נבראו איש ואשה מן האדמה
אבל אח"כ הקב"ה ברא את האשה חוה אם כל חי מן הצלע והיא היתה אשתו של אדם והראשונה חזרה לעפרה כמו שמבואר שם.

יש רשבא בשם רח (ואולי נדפס ברח) בכתובות ז או ח שמביא שהייתה אשה לפני חוה וברחה ולא מזכיר שחזרה לעפרה (מזיכרון)

[יאיר]

http://www.otzar.org/aspcrops/103314318 ... 102011.asp
ב"שפת הדיבור":
http://www.otzar.org/aspcrops/63970209- ... 102011.asp

[חכם באשי]

המקור הקדום ביותר (הידוע לי) לענין חוה ראשונה וחוה שניה הוא ספר 'אלפא ביתא דבן סירא'.

[רחמים]

המקור הקדום ביותר (הידוע לי) לענין חוה ראשונה וחוה שניה הוא ספר 'אלפא ביתא דבן סירא'.

איפה אפשר לראות ספר זה?
או שמא תוכל להעלות צילום?

אגב יש על זה גם בזוהר כרך ג (ויקרא) פרשת תזריע דף מח עמוד ב

דתניא ברזא עלאה (תרומה קעח ב מו ב) בספרא דצניעותא כד אתברי אדם נחת בדיוקנא קדישא עלאה ונחתו עמיה תרין רוחין מתרין סטרין מימינא ומשמאלא כללא דאדם ורוחא דימינא אתקרי נשמתא קדישא דכתיב (בראשית ב) ויפח באפיו נשמת חיים ורוחא דשמאלא אתקרי נפש חיה והוה אזיל ונחית מעילא לתתא ולא אתיישבא בהדי אחרא, כד הוה עייל שבתא והוה חב אדם אתעבידו (נ"א אתנגידו) מההוא רוחא שמאלא בריין מתפשטן בעלמא ולא אסתיימו גופא דלהון, ואתחברו בהאי גופא דאדם בדכורא ונוקבא ואתילידו בעלמא, ואלין אקרון נגעי בני אדם

[חכם באשי]

אלפא ביתא דב"ס מצוי ב'אוצר מדרשים'.

[רחמים]

באוצר המדרשים לא מצאתי אבל מצאתי את זה כאן.

[יאיר]

אני מתפלא עליך.
זהו הספר הראשון בה"ב (בכתב יותר יפה):
http://hebrewbooks.org/26862

[רחמים]

אני מתפלא עליך.
זהו הספר הראשון בה"ב (בכתב יותר יפה):
http://hebrewbooks.org/26862

יישר כח!

ענין חוה הראשונה נזכר באריכות בא"ב דבן סירא, ומקורו בספרים החיצונים. ואכמ"ל וד"ל.

מקור הדברים הוא בזוהר בראשית לב ועוד ומבוארים באר''י ז''ל ושאר ספרי מקובלים.