מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
אהרן תאומים
הודעות: 816
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: קנדה
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ה' פברואר 13, 2020 10:39 pm

בזמנו הרב וואזנער זצ"ל טען לאסור נהיגת אישה כי רכב נקרא כלי גבר, האם ברכב אוטומטי שאינו כלי גבר יהיה איסור, והאם בכלל ככל שמתקרבים לעידן הנהיגה האוטומטית ואף הרכבים הרגילים יש בהם הרבה מרכיבים אלקטרונים כגון חניה עם מצלמות רוורס שכבר אישה לא צריכה לאיש שיסיע לה לחנות וכו', האם לא הגיע הזמן לחשיבה מחדש על האיסור של נהיגת נשים שבחלקים נרחבים בציבור החרדי הליטאי הפרומער והחסידי מקפידים על כך

דרומי
הודעות: 6152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי דרומי » ה' פברואר 13, 2020 10:44 pm

הרב וואזנר גם אסר את השימוש באינטרנט וכל המסתעף, ואכן בציבור החסידי והפרומער הליטאי רבים מקפידים על כך. אולי הגיע הזמן לחשיבה מחדש

אהרן תאומים
הודעות: 816
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: קנדה
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ה' פברואר 13, 2020 10:48 pm

מוגן ומסונן וצורך פרנסה הותר וזאת הייתה לאחר חשיבה מחדש, ואני לא התכוונתי בביטוי זה "חשיבה מחדש" למחוז שאתה לקחת סרקסטי, אלא השאילה הלכתית האם זה כלי גבר גם שכולו אלקטרוני? כמו שהיום אין כמעט מי שאוסר מראה משום לא תלבש ואף חסיד מודד כובע בחנו כובעים מול מראה

זאב ערבות
הודעות: 4524
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: זאב וגנר

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' פברואר 13, 2020 10:53 pm

השאלה היא חסרת בסיס, ראשית כיוון שאם זה רכב אוטומטי לא צריך נהג והיא יכולה לשבת במושב האחורי ולפטפט בפלאפון כדרכה.
שנית וזו נקודה יותר חשובה, עד שיגיע העידן שיהיה מותר לנהוג ברכב אוטמטי יקח עוד שנים רבות ומוטב לתת את הדעת לנושאים יותר בוערים, אוכל לתת כמה דוגמאות למי שמעוניין... כגון התחממות כדור הארץ וחיסונים.
ובכלל כל נושא נהיגת הנשים נראה שתלוי במנהג המקום, שכן בארה"ב כידוע כמעט כל הנשים החרדיות נוהגות ואין איש פוצה פה ונהיה דבר שבשגרא ואפילו אצל החסידים לאט לאט זה כבר לא טאבו.

אהרן תאומים
הודעות: 816
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: קנדה
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ה' פברואר 13, 2020 11:01 pm

זאב ערבות כתב:השאלה היא חסרת בסיס, ראשית כיוון שאם זה רכב אוטומטי לא צריך נהג והיא יכולה לשבת במושב האחורי ולפטפט בפלאפון כדרכה.

הבסיס לשאילה היא העובדה שגם אתה כבר כתבת פיתרון בלי שהתבקשת "שתשב במושב האחורי" השפלה ראשונה "ולפטפט כדרכה" השפלה שניה, אני מכיר הרבה גברים שמפטפטים בטלפון.
אחדד את השאילה ואמקד האם לא תלבש משתנה? והאם עדיין יש סיבה אמיתית לאסור נהיגת אישה, וזה שבחו"ל מתפשט ומצוי לא הופך את זה מיד להיתר

זאב ערבות
הודעות: 4524
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: זאב וגנר

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' פברואר 13, 2020 11:01 pm

דרומי כתב:הרב וואזנר גם אסר את השימוש באינטרנט וכל המסתעף, ואכן בציבור החסידי והפרומער הליטאי רבים מקפידים על כך. אולי הגיע הזמן לחשיבה מחדש

ואכן זמן קצר לאחר שאסר לפני 8 שנים היתה ישיבה של רבנים כאן וריככו את האיסור (איני יודע עם היה זה בידיעתו) כיוון שהדבר גרם מחאה רבתי והיה יכול לצאת מזה מכשול גדול ומוטב שיהיו שוגגים ולא מזידים, ובכלל מאז שוב כאן בארה"ב כמעט לכל החרדים יש סמרטפון ואין איש פוצה פה ומצפצף וכל הנושא ירד מסדר היום (כמובן מדובר במכשיר מוגן שזה דבר מובן מאיליו). ומה שנעשה בארץ בנדון זה תלוי במנהג המקום שלכם ואיני מתמצא.
סתם בתור קוריוז הקשור לנושא, ממש עכשיו השיקו שתי יצרניות טלפון סמרטפון מתקפל הנראה ממש כמו פלאפון רגיל ומן הסתם עוד מעט כשהמחיר ירד זה יהיה מאוד פופולארי כיוון שמאוד קטן ונח ומי שיחזיק אחד ביד לא ניתן יהיה לדעת שזה סמרטפון כך שלא תהיה בעיה של מראית עין. אז אולי הגיע הזמן לחשיבה מחדש!

זאב ערבות
הודעות: 4524
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: זאב וגנר

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' פברואר 13, 2020 11:06 pm

אהרן תאומים כתב:
זאב ערבות כתב:השאלה היא חסרת בסיס, ראשית כיוון שאם זה רכב אוטומטי לא צריך נהג והיא יכולה לשבת במושב האחורי ולפטפט בפלאפון כדרכה.

הבסיס לשאילה היא העובדה שגם אתה כבר כתבת פיתרון בלי שהתבקשת "שתשב במושב האחורי" השפלה ראשונה "ולפטפט כדרכה" השפלה שניה, אני מכיר הרבה גברים שמפטפטים בטלפון.
אחדד את השאילה ואמקד האם לא תלבש משתנה? והאם עדיין יש סיבה אמיתית לאסור נהיגת אישה, וזה שבחו"ל מתפשט ומצוי לא הופך את זה מיד להיתר

לא הבנתי מה כאן הלא ילבש בנהיגת אשה? ד"א, ישיבה במושב האחורי זה כבוד ולא השפלה, האם ראית פעם את ביבי או טראמפ יושבים במושב הקדמי? אדרבא בכל מכוניות הפאר המושב האחורי הוא הנח ביותר. ובקשר לפטפוט... גמרה מפורשת תשעה קבין... ואכן צ"ע על הגברים המפטפטים...
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ב' פברואר 17, 2020 4:32 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אהרן תאומים
הודעות: 816
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: קנדה
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ה' פברואר 13, 2020 11:13 pm

זאב ערבות כתב:
אהרן תאומים כתב:
זאב ערבות כתב:השאלה היא חסרת בסיס, ראשית כיוון שאם זה רכב אוטומטי לא צריך נהג והיא יכולה לשבת במושב האחורי ולפטפט בפלאפון כדרכה.

הבסיס לשאילה היא העובדה שגם אתה כבר כתבת פיתרון בלי שהתבקשת "שתשב במושב האחורי" השפלה ראשונה "ולפטפט כדרכה" השפלה שניה, אני מכיר הרבה גברים שמפטפטים בטלפון.
אחדד את השאילה ואמקד האם לא תלבש משתנה? והאם עדיין יש סיבה אמיתית לאסור נהיגת אישה, וזה שבחו"ל מתפשט ומצוי לא הופך את זה מיד להיתר

ראשית מעולם לא הבנתי מה כאן הלא ילבש בנהיגת אשה? האם בזמנו נשים לא רכבו על גמלים וסוסים והנהיגו כרכרה?
שנית, שתשב במושב האחורי זה כבוד ולא השפלה, האם ראית פעם את ביבי או טראמפ יושבהים במושב הקדמי? אדרבא בכל מכוניות הפאר המושב האחורי הוא הנח ביותר. ובקשר ללפטפט... שכחת גמרה מפורשת תשעה קבין... ואכן צ"ע על הגברים המפטפטים...

לגבי הראשית זו שאילה והערה טובה
לגבי השני צודק אבל זו לא הדרך לכתוב זאת כשמתכוונים לכבוד
ובקשר לפטפטת לא שכחתי, ואגב הרב וואזנער ועוד רבנים אוסרים לאישה לדבר בטלפון ברכוב שאינו מידת צניעות,

עקביה
הודעות: 3458
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי עקביה » ו' פברואר 14, 2020 7:17 am

אהרן תאומים כתב:בזמנו הרב וואזנער זצ"ל טען לאסור נהיגת אישה כי רכב נקרא כלי גבר,

הוא לא מזכיר טעם זה.

שו"ת שבט הלוי חלק ד סימן א
ב] בענין הצניעות מה שנשים לומדות ומרגילות עצמן לנהוג מכונית אוטא, הנה מן הנסיון למדתי שהוא דבר שראוי לאסרו איסור גמור, כי עצם הלמוד גרם כבר וגורם לפריצות והוא ההיפך הגמור מכל כבודה בת מלך פנימה, כמו שעצם הנהיגה הוא ממש להיפך כל כבודה וגו', האשה חושפת עצמה בזה בשוקים ורחובות לעין כל ראה נכשלת ומכשלת את האחרים, ואין דרכה של אשה במרכב עיין פסחים ג', אף על פי שהמציאות של רכיבה ע"ג בהמה אינו דומה לגמרי להא דידן מכ"מ בעצם אין דרכה בכך דומה בכמה דברים שקשה לפרש בכתב.

ולבי אומר לי שהוא אחד הסבות של האסונות הגדולות שנעשים בדרכים בא"י המפילים כל כך חללים והרגו כבר טובים וצדיקים, וזה מצורף להעבירות הנעשים בדרכים המולידים המלאכים המחבלים שמסכנים הדרכים כאשר בארתי כבר במק"א ע"פ גמ' דפסחים קי"ב ע"ב ע"ש עובדא דר' חנינא בר דוסא ודאביי. +ע"ע ח"ז סי' י"א+


שו"ת שבט הלוי חלק ז סימן יא
לנכון קבלתי מכתבו אלי מיום י"א כסלו ש"ז, ואשר עורר בענין אסונות תאונת דרכים שנתרבו בעו"ה בזמן האחרון, ואשר חלילה לעבור עליהם מבלי לעורר, וגם הביא מלשון הרמב"ם פ"א ה"ג מתענית דאם לא יצעקו ויאמרו צרה זו נקרה נקרית דה"ז דרך אכזריות וכו', יעו"ש, והעיר ממש"כ בעניי בתשובה בענין נהיגת הנשים.
...
ב. נהיגת הנשים אב"א שגורם מכשול רוחני להן ולאחרים, ואב"א כידוע שטבע הנשים שאינם שולטות על עצמן בעת צרה ודחק ומעורבים כ"פ בתאונות האלה.


מה שעולה מדבריו הוא שאין שום איסור עצמי בנהיגת נשים, אלא שלדעתו הוא דבר ש"ראוי לאסרו איסור גמור". ואצ"ל שזהו דבר המסור לשיקול הדעת.

הרואה
הודעות: 1604
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי הרואה » ו' פברואר 14, 2020 9:00 am

צריך לקחת בחשבון שלפני 50 שנה גם אצל החילונים לא היו הרבה נהגות, וזה היה מקצוע גברי מובהק.

דרומי
הודעות: 6152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי דרומי » ו' פברואר 14, 2020 10:18 am

אך גם היום רוב נהגי האוטובוסים, המוניות וההסעות וכיוצא בזה הם גברים.

זאב ערבות
הודעות: 4524
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: זאב וגנר

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' פברואר 14, 2020 12:09 pm

דרומי כתב:אך גם היום רוב נהגי האוטובוסים, המוניות וההסעות וכיוצא בזה הם גברים.

לדברי האוסרים נהיגת נשים, האם מותר לעלות לאחד מהנ"ל כשהנהגת אשה?

ישא ברכה
הודעות: 1766
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי ישא ברכה » ו' פברואר 14, 2020 1:08 pm

זאב ערבות כתב:
דרומי כתב:אך גם היום רוב נהגי האוטובוסים, המוניות וההסעות וכיוצא בזה הם גברים.

לדברי האוסרים נהיגת נשים, האם מותר לעלות לאחד מהנ"ל כשהנהגת אשה?

זה מריח ליצנות.
צניעות זה ענין שיש בו גם הרבה רגש, הרב וואזנר בטעמו הרגיש כך. וכאחד מגדולי הפוסקים שהיו בדורות האחרונים הוא הביע את דעתו לציבור, והרבה הולכים בעקבותיו. יתכן שיש חכמים אחרים שחולקים עליו, אבל אין טעם לזלזל, במיוחד שאין כאן שאלה של נתונים מסוימים אלא של תחושה והרגשה פנימית.

הרב וואזנר היה אחד מגדולי הרבנים שדעתו היתה מעורבת עם הבריות, מי שקצת מכיר את סגנון תשובתיו רואה את חכמתו והבנתו במציאות המורכבת, כולל היכרות בצרכים השונים. לאחרונה שמעתי/קראתי סיפור שסיפרה אשתו בזיווג שני. פעם הלכה לקנות לעצמה בגד, וקיבלה יחס מיוחד בחנות. כאשר חזרה ביתה וסיפרה לבעלה על היחס שקיבלה, התקשר לחנות להודות על כך.

זאב ערבות
הודעות: 4524
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: זאב וגנר

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' פברואר 14, 2020 2:19 pm

ישא ברכה כתב:
זאב ערבות כתב:
דרומי כתב:אך גם היום רוב נהגי האוטובוסים, המוניות וההסעות וכיוצא בזה הם גברים.

לדברי האוסרים נהיגת נשים, האם מותר לעלות לאחד מהנ"ל כשהנהגת אשה?

זה מריח ליצנות.
צניעות זה ענין שיש בו גם הרבה רגש, הרב וואזנר בטעמו הרגיש כך. וכאחד מגדולי הפוסקים שהיו בדורות האחרונים הוא הביע את דעתו לציבור, והרבה הולכים בעקבותיו. יתכן שיש חכמים אחרים שחולקים עליו, אבל אין טעם לזלזל, במיוחד שאין כאן שאלה של נתונים מסוימים אלא של תחושה והרגשה פנימית.

הרב וואזנר היה אחד מגדולי הרבנים שדעתו היתה מעורבת עם הבריות, מי שקצת מכיר את סגנון תשובתיו רואה את חכמתו והבנתו במציאות המורכבת, כולל היכרות בצרכים השונים. לאחרונה שמעתי/קראתי סיפור שסיפרה אשתו בזיווג שני. פעם הלכה לקנות לעצמה בגד, וקיבלה יחס מיוחד בחנות. כאשר חזרה ביתה וסיפרה לבעלה על היחס שקיבלה, התקשר לחנות להודות על כך.

השאלה נשאלה בתום לב, וחושד בכשרים זו עבירה חמורה.

כולל יונגערמאן
הודעות: 383
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ו' פברואר 14, 2020 5:23 pm

כפי שכבר אמרו המציאות השתנתה לחלוטין מאז. כיום יש אולי יותר נשים נהגות מאנשים ואין בזה שום ריח של אי צניעות חלילה. כמובן בריכוזים החרדיים שנהגו שנשים לא נוהגות זה מרים גבה וזה בעצמו אולי בגדר אי צניעות

זאב ערבות
הודעות: 4524
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: זאב וגנר

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' פברואר 14, 2020 6:41 pm

כולל יונגערמאן כתב:כפי שכבר אמרו המציאות השתנתה לחלוטין מאז. כיום יש אולי יותר נשים נהגות מאנשים ואין בזה שום ריח של אי צניעות חלילה. כמובן בריכוזים החרדיים שנהגו שנשים לא נוהגות זה מרים גבה וזה בעצמו אולי בגדר אי צניעות

לפני חמישים שנה אכן נהיגת נשים היה דבר לא מקובל ונראה כדבר לא ראוי אך היום זה נהפך לדבר שבשגרא, אז האם עדיין חל על זה שם כלי גבר? ואם כבר באנו לאסור זאת, אז חמור פי אלף שנשים ילכו לעבוד במקומות עבודה עם גברים.האם להסחב באוטובוס עם עגלה וילדים יותר טוב? זה גורם להרבה בעיות צניעות אם זה עדיף? במה שונה הדבר שבארה"ב יהחרדים בד"כ נשים כן נוהגות? האם לבני א"י יש תורה אחרת? אצל החסידים אכן נהוג אף פה שאינן נוהגות ולמנוע בעיות עם נהגי מוניות גברים או גויים יש כאן חברות מוניות שהנהגות כולן חרדיות.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ב' פברואר 17, 2020 4:33 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הדריכני באמיתך
הודעות: 17
הצטרף: א' יוני 16, 2019 12:42 pm

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי הדריכני באמיתך » ב' פברואר 17, 2020 4:22 pm

אהרן תאומים כתב:בזמנו הרב וואזנער זצ"ל טען לאסור נהיגת אישה כי רכב נקרא כלי גבר, האם ברכב אוטומטי שאינו כלי גבר יהיה איסור, והאם בכלל ככל שמתקרבים לעידן הנהיגה האוטומטית ואף הרכבים הרגילים יש בהם הרבה מרכיבים אלקטרונים כגון חניה עם מצלמות רוורס שכבר אישה לא צריכה לאיש שיסיע לה לחנות וכו', האם לא הגיע הזמן לחשיבה מחדש על האיסור של נהיגת נשים שבחלקים נרחבים בציבור החרדי הליטאי הפרומער והחסידי מקפידים על כך


אולי קודם צריך לדעת למה לדעתו רכב זה כלי גבר.
ואז נדע להשוות בין הדברים.

היא שיחתי
הודעות: 3480
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי היא שיחתי » ה' פברואר 20, 2020 12:19 pm

מצו"ב תשובה שקיבלתי בזה:

לכבוד מעכ"ת הרה"ח ה.ש. שליט"א
אחר מבוא הכבוד והברכה
בדבר שאלתך אי שרי לאשה לישב במושב הפרונט ברכב האלקטריק המתקרי טעסלא. אי איכא בזה משום לא ילבש וכלי זינו של גבר על אשה ואם הויא יציאה מגדרי הצניעות.

הנה לאחר העיון בזה נראה דתלי במה דחקרנו מכבר גבי אוטומוביל המחולק כמנהג המדינה שבפרונט יתבי גברי ואילו נשי יתבי במלעיל. אי שרי ליה לנסוע לאחור במה דמתקרי רעווערס. דלכאורה מאחר דנסע ברווערס נמצא דנשי ישבי בפרונט כיוון הנסיעה.

והכרענו בזה במושב בי דינא תלתא כאן בארע פארק דיש להתיר בזה הואיל וגדר ההפרדה היא שלא תישב האשה בפרונט ביחס למקום כניסת האנשים לאוטומוביל ואינו כלל גדר ואיסור החייל במסויים כלפי מעשה הנסיעה כלל.

אשר לפי"ז נראה דמאחר דאינו תלי בגדר הנסיעה א"כ יש לאסור אך ברכב הטעסלא ואף דלא קעבדה האישה למעשה הנסיעה כלל אלא מתעביד מאליו.

ועוד יש לחוש בזה שמא תלחץ במקרה של אמרג'נסי על הברעקס ובזה הרי נמצא דקעבדה מעשה נהיגה בפראנט.

ומכבר נשלחה לי מגילה עפה מק"ק לאנדען האם מאחר דנהיגי התם מימין ויתיב הנוהג להיפך מנהגי דהכא אי שרי התם לאשה להיות דרייבער מאחר דהיא יושבת במקום הימין דבשאר ארצות שרי לה.

והשבנו להם. דנהי דגדר האיסור הוא במקום הישיבה ולא במעשה הדרייבער. מכל מקום יש לאסור משום דצווי דיני איתנייהו בה. חד מצד מקום המותב ואידך מצד המעשה דרייב. וע"כ יש לאסור מצד הדין השני.

ועל כן עלה לנו דבר פלא בזה. דברכב טעסלא בלאנדען יש להקל לאשה לנסוע דממה נפשך ליכא איסורא. דמצד מעשה הנהיגה הא ליכא. ומצד מקום המותב הרי נמי שרי דהא יתבה בימין.

אך נראה דיש לה להחמיר דלא ללחוץ על הברעקס. דבזה יש קצת מעשה דרייבער וכאמור. וחמור הדבר מאוד ובכלל אביזרייהו דעריות נינהו.

ועל כן נראה לדינא דהנוהגת ברכב טעסלא בלאנדען ונקלעה לאמרג'נסי כגון שיש נהר לפניה. לא תלחץ על הברעקס כלל אלא ניחא לה ליפול לתוך הנהר מלעבור על אביזרייהו דג"ע.

וע"ז באה"ח הרב *** החונה פק"ק בארא פארק תש"פ

אהרן תאומים
הודעות: 816
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: קנדה
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ה' פברואר 20, 2020 3:17 pm

סוף סןף תגובה ענינית

אראל
הודעות: 1326
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי אראל » ה' פברואר 20, 2020 3:43 pm

חברה, זמן כניסת אדר עידן שמחה, מתחיל אי"ה בשבוע הבא
כעת, בסוף חודש שבט, מחויבים להגביר העצבות והמרה שחורה, ולא ח"ו לבדח במילי דבדיחותא

יואל שילה
הודעות: 1151
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי יואל שילה » ה' פברואר 20, 2020 4:27 pm

הדימוי שהרב וואזנר כתב לסוגיית רכיבת אשה - הרי איננו נכון בעליל [כי מפורש שם שהותר לאשה לרכב כששתי רגליה באותו צד של הבהמה]
וע"כ שלא הוזקק לטעם כתוב, אלא מדעת התורה שלו הבין שזה צריך להיות אסור
וממילא כדי להתיר צריכים מישהו עם אותה דעת תורה לפחות
וחזקה על חכמי אמריקה שיש להם דעת תורה, וממילא היתרם היתר
ואין מה לחפש בלומדעס של האיסור - אלא בדעת תורה של האיסור
ואם הדעת תורה מבינה שאשה על הכביש הוא בדרך כלל ספאס-נישט - הרי שזה נתון לשינויי התקופות והמקומות
בזמן הרמב"ם אשה ברחוב יותר מפעם בל' יום היה ספאס-נישט, והיום השתנו העתים
וממילא במקומות שזה מתקבל לגיטימי לחלוטין, ולא מרים גבה - הרי שלא אמורה להיות בזה בעיה, עכ"פ לפי הדעת תורה הזעירה שלי
אמש הגדרתי די חמור התנהגות של אשה אמריקאית מסויימת, כששמעתי הקלטה שלה מדברת טלפונית עם איזה ת"ח [אחת מלוחמות הצניעות הגדולות...]
והוא הסביר לי שכך הרגילות באמריקה - והיא לא חריגה בצורת הדיבור הזו

זאב ערבות
הודעות: 4524
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: זאב וגנר

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' פברואר 20, 2020 4:44 pm

אני מוחה נמרצות על שמוציאים לעז על נשות אמריקה הצדקניות.

יואל שילה
הודעות: 1151
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי יואל שילה » ה' פברואר 20, 2020 7:19 pm

זאב ערבות כתב:אני מוחה נמרצות על שמוציאים לעז על נשות אמריקה הצדקניות.

אני שמח ביותר על המחאה, ואשמח ביותר שהיא נכונה.
ואם כך עוד יותר גדלה התמיהה על לוחמת הצניעות הגדולה שכמעט וניתן לומר על אופן הדיבור שלה עם גברים 'זינתה בקולה' [בשלשת הקלטות שיחות הטלפון שלה אתם, ששמעתי].
אלא שידידינו המשותף אמר לי שכך הרגילות שם, והיא לא חריגה, ואתה חולק עליו.

זאב ערבות
הודעות: 4524
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: זאב וגנר

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' פברואר 20, 2020 7:42 pm

איני יודע למי אתה מתכוין ולומר על הנשים כאן בכללות שזו הרגילות כאן זו הוצאת שם רע ודיבה ממדרגה ראשונה על שאר הנשים. והאם בגלל אשה אחת אלמונית שדיברה עם ת"ח אלמוני (ואיני יודע אם ההקלטה נעשתה בהיתר והאם היה מותר להפיץ אותה) אתה בא להכפיש את שאר הנשים. ואומר אף יותר מכך: האם בארצכם הקדושה אין נשים המדברות באופן כזה? כבוד הרב שילה, אתה יכול לערוב על כך? אתה מודע לכל השיחות המתנהלות בארץ בין נשים לרבנים בין מוקלטות ובין לא מוקלטות?

דורשי יחודך
הודעות: 863
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ה' פברואר 20, 2020 9:50 pm

צריך לדעת מה כוונת הרב שילה על צורת הדיבור, האם קשור למה שזאב ערבות מדבר על מסירת פרטי עובדות? או שמא עצם צורת הדיבור?
מה שכן שלענ"ד שיש מקום לחשוש להוצאת שם רע ובפרט שלא מובן כל כך מה התועלת הגדולה בפרסום דברים מעין אלה.
הרב שילה לפני כמה ימים עוד הופיע אצלכם "יצירת קשר", כעת זה כבר לא מופיע, האם א"א לשלוח לכם בפרטי?

זאב ערבות
הודעות: 4524
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: זאב וגנר

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' פברואר 20, 2020 10:02 pm

שוב, איני יודע לאיזה מקרה בדיוק התכוון רב שילה ומאוד יתכן כדבריו שכן אין אפוטרופוס לעריות אך בגלל מקרה אחד שאפילו לא ידועים הפרטים להכפיש את כל הנשים כאן כקלות דעת?

אהרן תאומים
הודעות: 816
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: קנדה
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ו' פברואר 21, 2020 5:49 am

וואי וואי וואי ואני בסך הכל שאלתי על טעסלא
ואגב לגבי רווערס עצמו כשאישה נוהגת אין שאלה כי זה לא שייך

אראל
הודעות: 1326
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי אראל » ו' פברואר 21, 2020 4:04 pm

יואל שילה כתב:
זאב ערבות כתב:אני מוחה נמרצות על שמוציאים לעז על נשות אמריקה הצדקניות.

אני שמח ביותר על המחאה, ואשמח ביותר שהיא נכונה.
ואם כך עוד יותר גדלה התמיהה על לוחמת הצניעות הגדולה שכמעט וניתן לומר על אופן הדיבור שלה עם גברים 'זינתה בקולה' [בשלשת הקלטות שיחות הטלפון שלה אתם, ששמעתי].
אלא שידידינו המשותף אמר לי שכך הרגילות שם, והיא לא חריגה, ואתה חולק עליו.

שלמה המיילך אומר אדם אחד מאלף מצאתי ואשה בכל אלה לא מצאתי, ואתה לא רק שמצאת אחד, אלא כבר מצאת שכולם כאחד באמריקה מתנהגים ככה....
טפשות, וביודיש, פערדעריי...

לענין
הודעות: 2876
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי לענין » ד' מרץ 04, 2020 1:30 am

פוק חזי מה בין דורות הראשונים...
אגורה באהלך.PDF
(377.17 KiB) הורד 78 פעמים

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 7335
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: ישיבת אישה במושב הנהג ברכב טסלה לנהיגה אוטומטית

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' מרץ 04, 2020 10:43 am

לענין כתב:פוק חזי מה בין דורות הראשונים...
אגורה באהלך.PDF

הדברים מזכירים את דברי הרבי מליובאוויטש בשיחת ר"ח אלול תשי"ד:
סיפרו על שוחט בעיירה ל. שלבש "ערדליים" ("קאַלאָשען", "ראָבערס"), והעבירוהו מהשחיטה. ואף שלכאורה מהו האיסור בזה – כ"ק מו"ח אדמו"ר בעצמו הלך גם הוא ב"ערדליים"! אלא שבאותו הזמן של השוחט הי' זה דבר חדש, ולבשום רק אלו מבני ישראל שהתלבשו והתנהגו במנהג ה"פריצים", נטלו חלק במסיבות ההוללות שלהם ("אין זייערע בעלער און הוליינקעס") וכדומה, ומי שלבשם – ידעו שסר מן הדרך ("אַז ער איז קאַליע געוואָרען"), והסוף הי' – שנתגלה שאכן סר מן הדרך, וגם בני ביתו.

או דוגמא אחרת:
פעם, כל מי שידע את שפת המדינה - היה נחשב ל"מודרני" וחשוד כפורק עול.
והיום - ברוב הארצות יהודים יראים ושלמים מדברים בשפת המדינה...

אבל צריך לשים לב, שהדורות באמת השתנו, ולא כל מה שפעם היה באמת מגיע מפריקת-עול - גם היום הוא מגיע משם.

וכן גם להיפך: מי שיתחיל היום לדבר על עניני צניעות בסגנון המדובר בתנ"ך ובדברי חז"ל - מסתמא זה מגיע מפריקת-עול...


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 21 אורחים