מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ספר החזיונות למהרח"ו

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
היא שיחתי
הודעות: 3509
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: ספר החזיונות למהרח"ו

הודעהעל ידי היא שיחתי » ד' נובמבר 16, 2011 7:16 pm

לא הבנתי איזה חלק נשמט בסוף מהדו' בן צבי האם הקונטרס על שורש נשמתו של רח"ו?

היא שיחתי
הודעות: 3509
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: ספר החזיונות למהרח"ו

הודעהעל ידי היא שיחתי » ד' נובמבר 16, 2011 7:18 pm

עוד שאלה השבחי רח"ו שנדפס כבר רבות בשנים השתמש עם אותו כתב יד או שישנם כמה

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ספר החזיונות למהרח"ו

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' נובמבר 16, 2011 8:29 pm

ברי ושמא, ידיעה מענינת, כי אכן גם הצילום היה בלתי ידוע. האם המהדיר של יד בן צבי השתמש בצילום?
היא שיחתי, אכן כן. והוא הנכלל ע"י מהרש"ו בשער הגלגולים הקדמה לז - לח (בשנויים מעטים).

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1369
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

ספר החזיונות של מהרח"ו

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ה' מאי 15, 2014 2:29 pm

ענינו של ספר החזיונות ידוע. קראתי עתה שר' ראובן מרגליות הביא ראיות שהספר זוייף ע"ש מהרח"ו. היכן נמצאים דברי ר"ר מרגליות? היש מי שהוכיח שלא כדבריו?

מה שנכון נכון
הודעות: 11662
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ספר החזיונות של מהרח"ו

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' מאי 15, 2014 2:32 pm

ישורון יד תנב.GIF
ישורון יד תנב.GIF (20.92 KiB) נצפה 6455 פעמים


מראית העין לחידא סנהדרין צג.GIF
מראית העין לחידא סנהדרין צג.GIF (4.09 KiB) נצפה 6452 פעמים

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1369
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: ספר החזיונות של מהרח"ו

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ה' מאי 15, 2014 2:54 pm

ייש"כ. חיבורו של ר"י אביבי שצויין שם הינו אכן כרכא דכולא ביה, וגם בנידון זה הוא פורש את הדברים כשמלה.
אמנם עתה ראיתי בויקיפדיה בזה"ל: "מחקר שערך הרב ראובן מרגליות - ספרן וחוקר ספרות, בעניין הספר, עוד בטרם הופץ במהדורתו המלאה, קבע כי החיבור הוא זיוף מאוחר ולא פרי עטו של ר' חיים ויטאל. הוא הסתמך בעיקר על ביטויים שלא שימשו בתקופת ר' חיים, וכן אזכורים מתוך ספרים שיצאו לאחר מותו".
מחקר זה נדפס היכן שהוא? וכיצד הדברים מסתדרים עם העובדה שספר החזיונות כתוב בכ"י מהרח"ו עצמו? (ושמא י"ל שטענותיו של ר"ר מרגליות נכונות לגבי שבחי רח"ו שנדפס ע"פ מקורות מאוחרים יותר ממהרח"ו.)

פייביש אופטובסקי
הודעות: 925
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 1:40 pm

Re: ספר החזיונות של מהרח"ו

הודעהעל ידי פייביש אופטובסקי » ב' אוקטובר 15, 2018 4:52 pm

לעבעדיק יענקל כתב: ענינו של ספר החזיונות ידוע.

מה הכוונה ענינו ידוע. האם הכלל 'אין מקרא יוצא מידי פשוטו' קיים בספר זה? [לדוגמא, כשכתוב שהלך ליפגש עם ערבי - אכן אירעו דברים אלו, או שזהו רמז על דברים גבוהים והכתוב בו הוא המשל בלבד - אשר זה לא היה בפועל כלל].

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: ספר החזיונות של מהרח"ו

הודעהעל ידי יאיר » ב' אוקטובר 15, 2018 5:11 pm

ברור ופשוט שכל הספר כפשוטו ואין חולק בדבר (אם אינו מזוייף).

פייביש אופטובסקי
הודעות: 925
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 1:40 pm

Re: ספר החזיונות של מהרח"ו

הודעהעל ידי פייביש אופטובסקי » ב' אוקטובר 15, 2018 5:30 pm

האם מצאתי מי שיאמר כדבריך - עד שלא נמצא מי שחולק בדבר.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: ספר החזיונות של מהרח"ו

הודעהעל ידי יאיר » ב' אוקטובר 15, 2018 5:34 pm

השכל הישר.
(קראתי את רוב הספר)

פייביש אופטובסקי
הודעות: 925
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 1:40 pm

Re: ספר החזיונות של מהרח"ו

הודעהעל ידי פייביש אופטובסקי » ג' אוקטובר 16, 2018 6:27 am

האם יכול מי מהחברים להוכיח את דברי הרב יאיר?

זאב ערבות
הודעות: 8536
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספר החזיונות של מהרח"ו

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 16, 2018 6:47 am

האם מותר לעיין בספר החזיונות הלא מצונזר, ובמה הוא שונה מהספר מחברות עמנואל?
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' אוקטובר 16, 2018 10:52 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חרסון
הודעות: 1171
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: ספר החזיונות של מהרח"ו

הודעהעל ידי חרסון » ג' אוקטובר 16, 2018 7:02 am

האם הספר (חזיונות) אותו תוקף בס' עמק המלך בתחילתו - הוא הוא הספר דידן?

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: ספר החזיונות של מהרח"ו

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ג' אוקטובר 16, 2018 8:58 pm

אגב, בירחון האוצר נתפרסם כעת מאמר מרתק על רבי ישראל נג'ארה עם פרטים חדשים על אותנטיות ספר החזיונות.
ירחון האוצר %2321.pdf
(1.22 MiB) הורד 633 פעמים

אותה אבקש
הודעות: 491
הצטרף: ג' אוקטובר 17, 2017 10:15 pm

Re: ספר החזיונות של מהרח"ו

הודעהעל ידי אותה אבקש » ג' אוקטובר 16, 2018 10:45 pm

זכורני שבמאמרו של הרב יחיאל מאיר על הגר"ש אויערבאך שנתפרסם אף הוא בירחון האוצר נכתבה דעתו של הגר"ש בזה, [שאוחזו לאוטנטי אך...] עיי"ש.
יתכן והנני מתבלבל בינו לבין כותב אחר.

זאב ערבות
הודעות: 8536
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספר החזיונות של מהרח"ו

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' אוקטובר 28, 2018 5:52 am

ספר פסקי שלמה ח"ז מאת רב שלמה אבינר
קבצים מצורפים
ספר החזיונות.jpg
ספר החזיונות.jpg (927.85 KiB) נצפה 5489 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 8536
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספר החזיונות למהרח"ו

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' יוני 14, 2020 11:25 pm

בקישור זה נמצא קובץ מהדורת אשכולי של ספר החזיונות
viewtopic.php?f=7&t=45793&start=920#p632848

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: ספר החזיונות למהרח"ו

הודעהעל ידי ישראליק » א' יוני 14, 2020 11:53 pm

סמוך לחג הפסח, שנת תשע"ח, התפרסם הודעה זו, שאלתי היא אם הנידון הוא אותו ספר החזיונות של אשכול דידן

בימים אלו מוצעות למכירה בבית המכירות הפומביות 'קדם' "ספר החזון" (החזיונות) להרה"ק רבי חיים ויטאל זצ"ל, בכתב יד קדשו של הרה"ק רבי נתן שטרנהרץ מברסלב זצ"ל (מוהרנ"ת), תלמידו הגדול של רביה"ק רבי נחמן מברסלב זיע"א, עם בקשתו לשלוח העתק מכתב-היד במתנה ל"הרב הגדול מאפטע" בעל "אוהב ישראל". [לפני תקפ"ה 1825].

54 דף, מתוכם 48 דף בכתיבה אשכנזית (רוסיה-פולין) אשר זוהתה בוודאות ככתיבת יד קדשו של רבי נתן מברסלב; ולאחר מכן ששה דפים מהעתקה נוספת, מכותב אחר. כתב-היד מכיל את "ספר החזיונות" מאת רבי חיים ויטאל (בעריכת נכדו רבי משה ויטאל). בראש כתב היד מופיעה הכותרת: "זה ספר שבחי הרב הגדול מהרח"ו זלה"ה מה שעלה בימיו עם האריז"ל וזולתו, ונק'[רא] ספר החזון הנז'[כר] בשאר ספרים".

בשולי דף מח/2 מופיע קולופון המעתיק - רבי נתן. הדף קרוע בחלקו וחלק מהטקסט נפגע, אך רובו שרד וכך אנו קוראים בו: "[ה]ספר הזה הובא מירושלים ונתנו ששים אריות כדי [שיתנ]ו להעתיקו, ואני נתתי בעד העתקה הזו ארבעה אריות [כדי?] לשלוח לכם, כי אין בידי לשלוח כלל, כי לא נשאר כ"א [=כי אם] ---ה על שלשה שבועות בחודש אב הבע"ל [=הבא עלינו לטובה] ולדעתי [יקחו/יעתיקו?] הספר הנ"ל, וישלחו מתנה להרב הגדול מאפטע. [--------] ברסלב".

המילה "ברסלב" מופיעה בתחתית הדף - על גבול הקרע החסר. ניתן להניח כי השורה האחרונה שבתחתית הדף הכילה את חתימתו המלאה של רבי נתן (כפי שנהג לחתום: "נתן בא"א מוה"ר נפתלי הירץ נ"י מברסלב"), אך שרד ממנה רק שם עיר מגוריו "ברסלב". זיהוי כתב-היד ככתיבת ידו של רבי נתן נעשה בהשוואה לכתבי היד הידועים שלו.

על קיומו של כתב-יד "ספר החזון" בידיו של רבי נתן מברסלב אנו למדים ממכתב ששלח לבנו (עלים לתרופה, מכתב מאור ליום א' וארא תקצ"ו, מהדורת ירושלים תש"ס, עמ' תיב) המצטט ממנו: "ובפירוש ראיתי בכתב הרב הקדוש מו"ה ר' חיים וויטאל ז"ל, הנקרא ספר החזון".

יש לציין כי ספר החזיונות לא ידוע משום מקור אחר בכינוי "ספר החזון", מלבד במכתבו הנ"ל של רבי נתן וכך גם בכותרות כתב-היד שלפנינו [ספר החזיונות לא היה מוכר באירופה עד הדפסתו לראשונה בשנת תקפ"ו (שנה לאחר פטירת ה"אוהב ישראל" מאפטא) באוסטראה, תחת הכותר "שבחי רבי חיים וויטאל". בהמשך התפרסם הספר בכינוי "ספר החזיונות" על פי דברי החיד"א שמכנהו כך בספרו "שם הגדולים"].

בסוף הקולופון מבקש רבי נתן ש"ישלחו מתנה להרב הגדול מאפטע". כפי העולה מן הדברים, ביקש רבי נתן כי יכינו העתקה מכתב-היד שלפנינו וישלחו להאדמו"ר רבי אברהם יהושע העשיל בעל "אוהב ישראל" מאפטא, זקן צדיקי הדור. ידוע כי רבי נתן עמד עם ה"אוהב ישראל" בקשרי ידידות אמיצים ואף ביקר בהיכלו במז'יבוז' מספר פעמים (ראה בימי מוהרנ"ת ח"א, אות ק, על ביקורו האחרון אצל הרב מאפטא בשנת תקפ"ד).

המשמעות של תוכן הקולופון לא התבררה לנו לגמרי שכן הוא קטוע במקצת. מאחר וה"אוהב ישראל" מאפטא נפטר בשנת תקפ"ה ברור שרבי נתן העתיק את כתב היד קודם לשנה זו. מספר שנים קודם לכן, בשנת תקפ"ב, עלה רבי נתן לחון את עפרה של ארץ הקודש ושהה בה זמן קצר בחודשים סיון ותמוז. בדרכו לארץ ישראל עבר במדינות שהיו תחת השלטון העות'מאני דאז: תורכיה, מצרים ולבנון, וכפי שתיאר בהרחבה ביומנו האישי (ימי מוהרנ"ת ח"ב). בקולופון שלפנינו כותב רבי נתן על שימוש במטבע "אריות" - כינוי רווח ל"גרוש" התורכי, שהיה מטבע עובר לסוחר באימפריה העות'מנית של אז, ויש מקום להנחה שכתב-היד נכתב על ידו בהיותו בארץ ישראל, או במסעו לשם. אם הנחה זו נכונה, הרי שניתן לשער כי "חודש אב" המוזכר בקולופון הוא התאריך בו תכנן רבי נתן לעזוב את ארץ ישראל, בדרכו חזרה לאירופה, על מנת להגיע לראש השנה ל"קיבוץ" המתפללים באומאן.

כתב-היד מכיל את "ספר החזיונות" - יומנו האישי של רבי חיים ויטאל, בעריכת נכדו רבי משה ויטאל - הכולל שני חלקים: הראשון פותח "מה שעלה בימיו [של מהרח"ו] עם האריז"ל וזולתו" (דף א, א), והשני "ועתה אתחיל לכתוב החלומות שחלמתי" (דף כ, א). עריכתו של רבי משה ויטאל שונה מהנוסח המקורי שהגיע אלינו בעצם כתב-ידו של רח"ו (ראה על כך: י' אביב"י, קבלת האר"י, כרך ב', סעיף צג, עמ' 714).

בסוף כתב-היד לאחר הקולופון כרוכים ששה דפים נוספים, עם העתקה נוספת מחלק ב' של החיבור. כפי הנראה, נעשתה העתקה זו על ידי אחד מתלמידיו של רבי נתן, וניתן לשער כי זו ההעתקה שנעשתה עבור ה"אוהב ישראל" מאפטא.

החוקר אברהם כהנא פרסם קטעים נבחרים מכתב-יד זה ב"ספרות ההסטוריא הישראלית" (ורשה, תרפ"ג, ספר שני, עמ' 237 ואילך), אך לא זיהה מי כותבו, כנראה בשל הקולופון הקרוע בחלקו. זיהוי כתב-היד ככתיבת ידו של רבי נתן הוא תגלית שנחשפת כעת לראשונה.

מח דף (96 עמודים) בכתיבת יד קדשו של רבי נתן (כ-22 שורות בעמוד) + ו דף מכותב אחר. 18 ס"מ. מצב בינוני. כתמים ובלאי רב, נזקי רטיבות ופטריה, פגעי עש. דף מח עם הקולופון קרוע בשוליו, וחסר בגוף הטקסט. תפור בתפירה גסה. ללא כריכה. מקור: עזבון החוקר אברהם כהנא (1874-1946). מצורף אישור מומחה על זיהוי כתב היד ככתב-יד קדשו של מוהרנ"ת, עם פרטים נוספים והרחבה על חשיבות כתב-היד ועל דמותו של מהרח"ו בעיני רבי נתן ובתורת ברסלב.

מכירת הכתב יד המקורי תתקיים ביום שלישי, ט' אייר תשע"ח בבית המכירות 'קדם' ברחוב רמב"ן 8 בירושלים, במחיר התחלתי של 100,000$ - הערכה בין 400,000$ ל 800,000$.

פלוריש
הודעות: 2386
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: ספר החזיונות למהרח"ו

הודעהעל ידי פלוריש » ג' אוקטובר 18, 2022 5:46 pm

מחילה, שאלו כאן כבר כמה פעמים על דברי הרב ראובן מרגליות, ונראה שמרוב להיטות לפתור את הבעיה לא שמו לב לכפילות.
ולעצם הדברים, מכתב שכתב הרב למנהלי מוסה"ק איך ברצונכם לראותו? לא מדובר במאמר שפורסם ברבים. ולגוף הטענה, כבר כתב הרב אביב"י שראה את כתי"ק של מהרח"ו וממילא פרחה הטענה על זיוף מאוחר (ומה גם שצויין כי מהרש"ו השתמש בספר זה)


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 263 אורחים