מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

התרת איסור קטניות בעקבות הקורונה

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
זאב ערבות
הודעות: 4584
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: זאב וגנר

התרת איסור קטניות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' מרץ 17, 2020 6:51 pm

יש עדיין 3 שבועות עד פסח, ואם ניקח את התחזיות השחורות לגבי נגיף הקורונה המצב רק יחמיר. האם יש אפשרות במקרה שקרוב לחג יהיה מחסור רציני במזון - תותר גזירת הקטניות? האם היה לכך תקדים בעבר למשל בזמן השואה.

בברכה המשולשת
הודעות: 11619
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: התרת איסור קטניות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' מרץ 17, 2020 7:30 pm

א. בזמן השואה התירו גם חמץ, כידוע, כי היה שם פקו"נ שלא היה כמותו, רח"ל ולא תקפ"ץ
ב. למיטב זכרוני בעניין התרת קטניות בשעת דחק יש בחכמת אדם
ויש סיכום אצל הגרש"י זווין בספרו על המועדים
ומן הסתם יש על זה סיכום בספרי המלקטים

לענין
הודעות: 2889
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: התרת איסור קטניות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי לענין » ג' מרץ 17, 2020 8:43 pm

בדיוק רציתי לפתוח אשכול על הנושא, האם בשעת סכנה רח"ל יש להקל בכגון דא, או אדרבה להיפך.
הדבר אברהם הי"ד שהיה רבה של קובנה בימי השואה, החמיר מאד מאד בגזירת הקטניות - גם בימים האיומים והנוראים הנ"ל - אשר לא היה מה לאכול פשוטו כמשמעו!
ראה למשל בספר יסור יסרני של הרב גיברלטר שמספר שמשפחתו שאלו בפרטות את הדבר אברהם, והוא הורה להם שבזמן של סכנה צריך אדרבה ואדרבה להחזיק ולהתחזק אפילו במנהגים, ולכן אחיו שהיה עובד אצל הנאצים מצאת החמה עד צאת הנשמה היו מכינים לו איזה לביבה סרוחה שכמעט אינה ראויה לאכילה, העיקר שלא יאכל חלילה קטניות, דעו נא וראו!

תוכן
הודעות: 5053
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: התרת איסור קטניות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי תוכן » ג' מרץ 17, 2020 9:04 pm

זאב ערבות כתב:יש עדיין 3 שבועות עד פסח, ואם ניקח את התחזיות השחורות לגבי נגיף הקורונה המצב רק יחמיר. האם יש אפשרות במקרה שקרוב לחג יהיה מחסור רציני במזון - תותר גזירת הקטניות? האם היה לכך תקדים בעבר למשל בזמן השואה.


לא יהיה מחסור רציני במזון.

זאב ערבות
הודעות: 4584
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: זאב וגנר

Re: התרת איסור קטניות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' מרץ 17, 2020 9:10 pm

לא אמרתי שיהיה, שאלתי לו יהיה.
לענין כתב:בדיוק רציתי לפתוח אשכול על הנושא, האם בשעת סכנה רח"ל יש להקל בכגון דא, או אדרבה להיפך.
הדבר אברהם הי"ד שהיה רבה של קובנה בימי השואה, החמיר מאד מאד בגזירת הקטניות - גם בימים האיומים והנוראים הנ"ל - אשר לא היה מה לאכול פשוטו כמשמעו!
ראה למשל בספר יסור יסרני של הרב גיברלטר שמספר שמשפחתו שאלו בפרטות את הדבר אברהם, והוא הורה להם שבזמן של סכנה צריך אדרבה ואדרבה להחזיק ולהתחזק אפילו במנהגים, ולכן אחיו שהיה עובד אצל הנאצים מצאת החמה עד צאת הנשמה היו מכינים לו איזה לביבה סרוחה שכמעט אינה ראויה לאכילה, העיקר שלא יאכל חלילה קטניות, דעו נא וראו!

לא מובן לי, הרב בברכה המשולשת כותב שבימי השואה אף הותר חמץ ואתה כותב שיש להחמיר במנהג הקטניות? כלומר נניח ח"ו אם נגיע למצב כזה שאין מה לאכול רק לחם וקטניות אתה תאכל חמץ והעיקר להחזיק במנהג הקטניות? או יותר מכך, לידך ישב ספרדי ויאכל חומוס ואתה תמסור את נפשך על המנהג?

כולל יונגערמאן
הודעות: 383
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: התרת איסור קטניות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ג' מרץ 17, 2020 9:19 pm

הנטיה האנושית להקפיד יותר על מנהגים מעל גופי תורה מתועד היטב בספרי השו"ת לדורותם. (בעיקר אצל מחברים 'מבקרים' כמו המהרש"ל והיעב"ץ אבל מסתמא יש בשאר ספרים גם אם כי רק בדרך אגב ולא באופן ממוקד). מי עוד מדבר מתקופה האחרונה האורטודוקסיה והחרדיות שממש קידשו את המנהג וההוי המסורתי כתריס בפני התרסקות הקהילה לגמרי לנוכח החדשות והחילופים בעולם.

למעשה הרי בשעת מלחמת עולם הראשונה התירו כולם את הקטניות

שמש
הודעות: 1281
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: התרת איסור קטניות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי שמש » ג' מרץ 17, 2020 9:35 pm

לגופה של שאלה, עכ''פ בארץ, אין כל חשש למחסור במזון וכדומה בשום שלב (כבר כעת יש מלאי מספיק לחג ואף לאחריו ומפעלי המזון עובדים ללא הרף ואף מגייסים מפוטרים מענפים אחרים), ולמעשה גם באיטליה אין מחסור במזון או תרופות ושאר מוצרים חיוניים. כך שה'מנהג' היחיד שאולי יהיה צורך לצמצם זמנית הינו מנהג רכישת 7 סטים תואמים לכל המשפחה (וגם לזה יש פתרון באתרים שהחלו לשלוח קניות עד הבית)..

זאב ערבות
הודעות: 4584
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: זאב וגנר

Re: התרת איסור קטניות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' מרץ 17, 2020 11:04 pm

התשובה שלך לא לענין. השאלה היא מה עושים במקרה שח"ו אין מה לאכול... אז הנה מישהו כבר ענה שאסור לשנות מהמנהג ויהי מה.

יבנה
הודעות: 2008
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: התרת איסור קטניות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי יבנה » ג' מרץ 17, 2020 11:19 pm

דברי ר"א מלמד מכאן https://www.yeshiva.org.il/midrash/243#8b
"גם באשכנז היה ברור שמנהג איסור קטניות אינו חמור כאכילת חמץ, ולכן בשעת הדחק כמו בשנות בצורת ורעב, התירו גדולי ישראל לאכול קטניות. אמנם למעשה, פעמים רבות כשהיתה בצורת, נחלקו הרבנים אם השעה דחוקה מספיק כדי להתיר קטניות. והיו שנטו להקל, והיו שנטו להחמיר. והיו שהתירו לעניים בלבד לאכול קטניות, ואילו לעשירים אסרו, מפני שהיתה להם יכולת לקנות מאכלים אחרים. ובעניינים אלו צריך לנהוג בכל מקום לפי הוראת הרבנות המקובלת, שהיא ה'מרא דאתרא'.
יש מהאחרונים שכתבו, שגם כשמקילים, ראוי להקל תחילה באותם מיני קטניות שאינם דומים למיני דגן, ורק כשאין ברירה אפשר להקל גם באורז ודוחן וכוסמת (גרעצ'קע) הדומים למיני דגן (נשמת אדם). עוד כתבו כמה אחרונים, שגם כשמקילים, יש לחלוט תחילה את הקטניות במים רותחים, שבאופן זה גם מיני דגן אינם מחמיצים. ואף שלמעשה אין מקילים כיום לחלוט מיני דגן (לעיל ב, ז), מכל מקום כאשר יש הכרח להקל במנהג הקטניות, מוטב לתקן במה שאפשר (חתם סופר או"ח קכב, מ"ב תנג, ז). 8
8.. בחיי אדם קכז, א, התיר לאכול קטניות בשעת דחק שאין לו מה לאכול אלא בדוחק גדול. ועי' נשמת אדם כ. וכן דעת מור וקציעה (אמנם דעתו שמלכתחילה היה ראוי לבטל לגמרי מנהג איסור קטניות). ובס' המועדים בהלכה בפרק על קטניות סיכם, שדעת התשובה מאהבה והמאמר מרדכי והריא"ז ענזיל שלא להתיר אפילו בשעת הדחק ולצורך שעה. לעומתם מהרי"ם פאדווה מבריסק (סי' מח) כתב להתיר בשעת הדחק. ובשו"ת דברי מלכיאל א, כח, ושו"מ תנינא ד, קנח, הקילו לעניים בלבד. והחת"ס או"ח קכב, אינו יוצא כנגד המתירים, אלא שהוא מעיר שהמקילים היו צריכים להורות שיחלטו תחילה את הקטניות. ובנשמת אדם שם כ' כתב שיש להתיר תחילה קטניות שאינן דומות למיני דגן, ורק בלית ברירה להתיר גם הדומים למיני דגן. והמ"ב כתב בפשטות שאפשר להתיר בשעת הדחק, וציין בשם החת"ס וח"א שכתבו לחלוט את הקטניות תחילה. ובערוה"ש תנג, ה, כתב: "בפירוש קבלו שאם אולי יהיה שנת בצורת ח"ו, שהעניים רעבים ללחם, אז כל חכמי העיר ובראשם מרא דאתרא מתירים לאכול קטניות בפסח זה"."
פירוט שעות דחק שביטלו קטניות ומה שנחלקו בזה נמצא בויקיפדיה https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7 ... 7%9C%D7%95

שש ושמח
הודעות: 1117
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: התרת איסור קטניות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי שש ושמח » ד' מרץ 18, 2020 7:18 pm

לענין כתב:הדבר אברהם הי"ד שהיה רבה של קובנה בימי השואה, החמיר מאד מאד בגזירת הקטניות - גם בימים האיומים והנוראים הנ"ל - אשר לא היה מה לאכול פשוטו כמשמעו!
ראה למשל בספר יסור יסרני של הרב גיברלטר שמספר שמשפחתו שאלו בפרטות את הדבר אברהם, והוא הורה להם שבזמן של סכנה צריך אדרבה ואדרבה להחזיק ולהתחזק אפילו במנהגים, ולכן אחיו שהיה עובד אצל הנאצים מצאת החמה עד צאת הנשמה היו מכינים לו איזה לביבה סרוחה שכמעט אינה ראויה לאכילה, העיקר שלא יאכל חלילה קטניות, דעו נא וראו!

לא מצאתי אזכור לפסק הדבר אברהם אלא בס' יסור יסרני [מצו"ב], וכפי שהבנתי משם הרי שהדבר אברהם כלל לא החמיר באיסור קטניות אלא רק פסק שעדיף שיאכלו קמח מן השוק מאשר קטניות, כך שאכלו לפני פסח את הקטניות ושמרו את הקמח לפסח, ולא נגרם עי"ז רעב.
ובאופן כללי הספר הנ"ל הוא באמת מרגש ומזעזע עד מאד וכל הקוראו יזדעזע כל גופו ושנתו תידד מעיניו, הן מתיאור הייסורים והרציחות והנוראות, והן מתיאור מעשיהם הטובים של עם ה', אך בהיות שנכתב שבעים שנה לאחר המאורעות ע"י מי שהיה בשעתו פחות מגיל בר מצוה אינני יודע האם אפשר לסמוך עליו. ואשמח לשמוע ידיעות על ענין זה.
יסור יסרני.PDF
(448.17 KiB) הורד 33 פעמים

שומע ומשמיע
הודעות: 2335
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: התרת איסור קטניות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' מרץ 18, 2020 7:52 pm

לא ברור לי הדיון, הרי ברור שבאיזה שהוא מקרה אפשר להתיר, ולעומת זאת ברור שאין סיבה במצבנו, אז מה הדיון התיאורטי?

שש ושמח
הודעות: 1117
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: התרת איסור קטניות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי שש ושמח » ד' מרץ 18, 2020 8:55 pm

שש ושמח כתב:ובאופן כללי הספר הנ"ל הוא באמת מרגש ומזעזע עד מאד וכל הקוראו יזדעזע כל גופו ושנתו תידד מעיניו, הן מתיאור הייסורים והרציחות והנוראות, והן מתיאור מעשיהם הטובים של עם ה', אך בהיות שנכתב שבעים שנה לאחר המאורעות ע"י מי שהיה בשעתו פחות מגיל בר מצוה אינני יודע האם אפשר לסמוך עליו. ואשמח לשמוע ידיעות על ענין זה.

כתבו לי בשם אחד מבני משפחת המחבר שא"א לסמוך כ"כ על הספר.

נזכרתי בעוד דבר מוזר בסיפור הנ"ל: הוא מתאר באריכות שהם עירבו קמח עם קליפות תפו"א, והדבר אברהם אסר לשטוף את התפו"א שהיו מלוכלכים מאד בעפר וכו'. יש סיבה לאסור לשטוף תפו"א ולייבשם ואח"כ לערבם עם קמח?

זאב ערבות
הודעות: 4584
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
מיקום: מאנסי נ.י.
שם מלא: זאב וגנר

Re: התרת איסור קטניות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' מרץ 18, 2020 9:38 pm

שומע ומשמיע כתב:לא ברור לי הדיון, הרי ברור שבאיזה שהוא מקרה אפשר להתיר, ולעומת זאת ברור שאין סיבה במצבנו, אז מה הדיון התיאורטי?

כמו בן סורר ומורה ותינוק בעל שני ראשים, וזה שאתה כותב אין סיבה, יש עוד 3 שבועות עד פסח האם אתה בטוח שח"ו המצב לא יכול להגיע שאין אוכל כשר לפסח בחנויות? לפחות כעת יודעים מה ההיתרים ובאיזה תנאים ולא פתאום שמציפים את הרבנים בשאלות.


חזור אל “פסח”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 19 אורחים