מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מעגל טוב

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חנבין
הודעות: 326
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 4:52 pm

מעגל טוב

הודעהעל ידי חנבין » ב' פברואר 07, 2011 2:42 pm

כידוע ספר מעגל טוב להרחיד"א נדפס בשלבים תחילה בליוורנו תרל"ט רק חלק מהמסעות בהשמטות רבות, אחר כך פורסמו כמה קטעים נוספים באכסניות שונות, ולבסוף מהדורה מושלמת ע"י א. פריימן ברלין תרצ"ד, בשם מעגל טוב השלם.
יתכן מאד שאני טועה, אבל נדמה לי שפעם קראתי שיש עוד חלק שלא נכלל במהדורה הנ"ל, ואולי נדפס בשנים האחרונות, למישהו יש מידע על זה?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מעגל טוב

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' פברואר 07, 2011 4:04 pm

מעגל טוב הוא באמת חלק מיומניו של החיד"א,
חלקים אחרים מהיומן, ויותר נכון: יומנים אחרים (קצרים ותמציתיים יותר) הדפיס מ' בניהו ב'ספר החיד"א' (מצוי באוצר),
וכנראה לכך כוונתך.

מגופת חבית
הודעות: 442
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2019 9:58 am

Re: מעגל טוב

הודעהעל ידי מגופת חבית » ב' מרץ 23, 2020 9:17 am

חנבין כתב:כידוע ספר מעגל טוב להרחיד"א נדפס בשלבים תחילה בליוורנו תרל"ט רק חלק מהמסעות בהשמטות רבות, אחר כך פורסמו כמה קטעים נוספים באכסניות שונות

לא רק שנדפס שלבים שלבים, גם לא הי' כתוב בכרך אחד וכמו שהאריך אהרן פריימן בהקדמת מהדורתו [מעגל טוב השלם]
ושם האריך אהרן פריימן מקור של כל חלק של הכת''י, ואילו כן הוא בזה נסתם הענין
ואך לי הקורא שלא בעיון הי' קצת הרגש שיש שינוי גדול בין לשון הכתוב בח''א היינו עד עמוד 49 במהדורת פריימן, לבין מעמוד 49 והלאה [שמפורש שם שהוא כת''י אחר] בח''א הלשון הוא מלא מליצות עשיריות ומהם שאינם מובן להדיוט בלי עיון שלא רואים אותו מדרגה בכת''י השני, וכמדומני עוד שרואים הרבה יותר בקיאות מהלשון ומליצות בח''א מח''ב

ועוד הרבה תכונות וכדומה שנמצא כמה וכמה פעמים בספר, כולם רמוזים רק בח''ב, וכמדומה שלא מצאתי שום רמז להם בח''א

ובקיצור כנראה שהכת''י מצוי וכבר ציין פריימן היכן הם, ואך חסר לי המומחיות והידיעות לקבל צילום מהם, ואם א' רצה לעשות טובה ולהעתיקם וישתוק ספיקותי מכמה שנים [ואך הקריאה עדיין נעימה כמו בראשונה]

מגופת חבית
הודעות: 442
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2019 9:58 am

Re: מעגל טוב

הודעהעל ידי מגופת חבית » ב' מרץ 23, 2020 9:45 am

הערה קצרה
בעמוד 155 [מהדורת פריימן] שורה 3, ואמר ר' אברהם כי יש לו ראיות שאיזה מהשבטים האם במירקה הצפונית ושכחם גלח הלך שם וראה איזה מהם ודיבר להם
ובפי' המגיה ''במירקה''AMERICA וכן בעמוד 51 ויש שם עשבים ממירקא מציין המגיה AMERICA

ובעמוד 70 שורה 9 כ' הביאוהו מהמיריקא ושם במקומו, לא ציין כלום שהוא מדינת אמריקא, ברם ראה מפתחות והוא א' מן המקומות שלא AMERICA
וכן בעמוד 116

ברם בעמוד 137 מלחמת האמריקאנוס
ןבעמוד 140 מלחמות עם האמריקה
הרי בשני אלו ברור על מה הכונה, וכן ברור שהוא מדינת AMERICA, ואך כשכ' מירקה אולי הוא מקום אחר לגמרי ולמה לשנות ולהעתיק פעם כזה ופעם כזה

אספקלריא
הודעות: 494
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: מעגל טוב

הודעהעל ידי אספקלריא » ב' מרץ 23, 2020 5:23 pm

מגופת חבית כתב:הערה קצרה
בעמוד 155 [מהדורת פריימן] שורה 3, ואמר ר' אברהם כי יש לו ראיות שאיזה מהשבטים האם במירקה הצפונית ושכחם גלח הלך שם וראה איזה מהם ודיבר להם
ובפי' המגיה ''במירקה''AMERICA וכן בעמוד 51 ויש שם עשבים ממירקא מציין המגיה AMERICA

ובעמוד 70 שורה 9 כ' הביאוהו מהמיריקא ושם במקומו, לא ציין כלום שהוא מדינת אמריקא, ברם ראה מפתחות והוא א' מן המקומות שלא AMERICA
וכן בעמוד 116

ברם בעמוד 137 מלחמת האמריקאנוס
ןבעמוד 140 מלחמות עם האמריקה
הרי בשני אלו ברור על מה הכונה, וכן ברור שהוא מדינת AMERICA, ואך כשכ' מירקה אולי הוא מקום אחר לגמרי ולמה לשנות ולהעתיק פעם כזה ופעם כזה

ברור שכל המקומות הנ"ל הכוונה ל"אמריקה". (גם אם במקרה שכח פריימן להעיר על הגליון).

אספקלריא
הודעות: 494
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: מעגל טוב

הודעהעל ידי אספקלריא » ב' מרץ 23, 2020 10:37 pm

מגופת חבית כתב:
חנבין כתב:כידוע ספר מעגל טוב להרחיד"א נדפס בשלבים תחילה בליוורנו תרל"ט רק חלק מהמסעות בהשמטות רבות, אחר כך פורסמו כמה קטעים נוספים באכסניות שונות

לא רק שנדפס שלבים שלבים, גם לא הי' כתוב בכרך אחד וכמו שהאריך אהרן פריימן בהקדמת מהדורתו [מעגל טוב השלם]
ושם האריך אהרן פריימן מקור של כל חלק של הכת''י, ואילו כן הוא בזה נסתם הענין
ואך לי הקורא שלא בעיון הי' קצת הרגש שיש שינוי גדול בין לשון הכתוב בח''א היינו עד עמוד 49 במהדורת פריימן, לבין מעמוד 49 והלאה [שמפורש שם שהוא כת''י אחר] בח''א הלשון הוא מלא מליצות עשיריות ומהם שאינם מובן להדיוט בלי עיון שלא רואים אותו מדרגה בכת''י השני, וכמדומני עוד שרואים הרבה יותר בקיאות מהלשון ומליצות בח''א מח''ב

ועוד הרבה תכונות וכדומה שנמצא כמה וכמה פעמים בספר, כולם רמוזים רק בח''ב, וכמדומה שלא מצאתי שום רמז להם בח''א

ובקיצור כנראה שהכת''י מצוי וכבר ציין פריימן היכן הם, ואך חסר לי המומחיות והידיעות לקבל צילום מהם, ואם א' רצה לעשות טובה ולהעתיקם וישתוק ספיקותי מכמה שנים [ואך הקריאה עדיין נעימה כמו בראשונה]

כתב יד של שני החלקים של מעגל טוב נמצא בסמינר ניו יורק JTS

חלק א' הוא כת"י מס' 5388 (לשעבר 873)
וצילומו בספריה לאומית ס' 34949
https://merhav.nli.org.il/primo-explore ... %231489%3B

חלק ב' הוא כת"י מס' 5389 (לשעבר S 189) (לשעבר 5501)
וצילומו בספריה לאומית ס' 34950
https://merhav.nli.org.il/primo-explore ... 7%95%D7%91

ויש שם קישור שאפשר לראות את צילום הכתב יד עצמו

פרנצויז
הודעות: 1655
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: מעגל טוב

הודעהעל ידי פרנצויז » ב' מאי 03, 2021 11:49 pm

העתקה מאשכול אחר
viewtopic.php?f=7&t=15406&p=705150&hilit=#p705150
פרנצויז כתב:דרוש חומר על מרידת עלי ביי (מושל מצרים) בשולטן הטורקי, בסביבות שנת תקל"ב 1772, [מכונה גם: עלי בק, וכן: עלי ביי אל כביר]. למרידה הזו היתה השפעה רבה לרעה על החיים בארץ ישראל.
יש עליו ערך ב"המכלול", https://www.hamichlol.org.il/%D7%A2%D7% ... 7%99%D7%A8
דרוש ספר או מאמר (בעברית) המכיל מידע מפורט על השלבים השונים של המלחמה עם שמות ותאריכים וכו', אולי ספר על תולדות ארץ ישראל או תולדות מצרים או תולדות האימפריה העותומנית וכד'.
תודה מראש.

אספקלריא כתב:ראה מש"כ באשכול אחר
viewtopic.php?f=28&t=39820&p=705038#p705038
שמרן החיד"א תיאר את המלחמות של מרד עלי ביי, במעגל טוב, עד שמת עלי ביי אור ליום י"ד באייר תקל"ג, ראה מעגל טוב השלם עמ' 51-53.
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=68&book=597

תאריך מיתתו של עלי ביי כפי הנזכר במעגל טוב י"ד באייר תקל"ג, הוא 7 מאי 1773 למנינם.
ויש לציין שבאנציקלופדיות נפוצות הובא שעלי ביי מת ביום 8 במאי 1773, לדוגמא ראה "המכלול" שהובא לעיל.
יש ספר של עד ראיה למאורעות, Sauveur Lusignan, שכתב עליהם ספר באותם שנים, שהתפרסם באנגלית בשנת 1783, ראה בספריה לאומית https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALEPH002099355/NLI
וכן בגרמנית בשנת 1784, ראה https://www.deutsche-digitale-bibliothe ... XMM2O54EVY
[הוא כתב עוד ספר (באנגלית) אחרי שאחד הסופרים Violney התווכח איתו על נכונות העובדות, ובספר הנוסף דחה בין השאר את הטענות נגדו, ראה בספריה לאומית
https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALEPH002821732/NLI]
וניסיתי לחפש בספרו (הראשון) ולא מצאתי תאריך מדוייק של מיתתו של עלי ביי, ראה במהדורה האנגלית עמ' 149-152, שעלי ביי נפצע אנושות ביום 13 באפריל 1773, וראה שם בעמ' 153 שאנשיו של אבו דהב נשאו אותו לקהיר, ושם אחרי 8 ימים עלי ביי מת מפצעיו.

כדי לברר את תאריך מיתתו, יש לדעת כמה זמן ארכה הנסיעה עד קהיר, והאם שמונת הימים התחילו אחרי שהגיעו לשם.
עוד יש לקחת בחשבון שכנראה התאריכים הנזכרים שם הם לפי הלוח הישן (היוליאני) ולא לפי הלוח הנהוג בימינו (הגרגוריאני), ראה שם בספר הנ"ל בסוף ההקדמה (עמ' ix) שכותב שהתאריכים הנזכרים בחיי עלי ביי, הם לפי הסגנון הישן.

וכנראה "הסגנון הישן" פירושו "הלוח היוליאני". וכדי להמיר את התאריך 13 באפריל 1773, ללוח (הגרגוריאני) שנוהגים אומות העולם בימינו, יש להוסיף 11 ימים, והוא 24 באפריל 1773, והיינו א' אייר תקל"ג.
ולפי זה, אם נניח שהנסיעה ארכה כשבוע, ואחרי עוד שמונה ימים הוא מת, זה יוצא בערך י"ד אייר תקל"ג.

עניו כמשה
הודעות: 561
הצטרף: ה' יוני 27, 2019 10:07 am

Re: מעגל טוב

הודעהעל ידי עניו כמשה » ג' מאי 04, 2021 1:36 am

פרנצויז כתב:העתקה מאשכול אחר
viewtopic.php?f=7&t=15406&p=705150&hilit=#p705150
פרנצויז כתב:דרוש חומר על מרידת עלי ביי (מושל מצרים) בשולטן הטורקי, בסביבות שנת תקל"ב 1772, [מכונה גם: עלי בק, וכן: עלי ביי אל כביר]. למרידה הזו היתה השפעה רבה לרעה על החיים בארץ ישראל.
יש עליו ערך ב"המכלול", https://www.hamichlol.org.il/%D7%A2%D7% ... 7%99%D7%A8
דרוש ספר או מאמר (בעברית) המכיל מידע מפורט על השלבים השונים של המלחמה עם שמות ותאריכים וכו', אולי ספר על תולדות ארץ ישראל או תולדות מצרים או תולדות האימפריה העותומנית וכד'.
תודה מראש.

אספקלריא כתב:ראה מש"כ באשכול אחר
viewtopic.php?f=28&t=39820&p=705038#p705038
שמרן החיד"א תיאר את המלחמות של מרד עלי ביי, במעגל טוב, עד שמת עלי ביי אור ליום י"ד באייר תקל"ג, ראה מעגל טוב השלם עמ' 51-53.
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=68&book=597

תאריך מיתתו של עלי ביי כפי הנזכר במעגל טוב י"ד באייר תקל"ג, הוא 7 מאי 1773 למנינם.
ויש לציין שבאנציקלופדיות נפוצות הובא שעלי ביי מת ביום 8 במאי 1773, לדוגמא ראה "המכלול" שהובא לעיל.
יש ספר של עד ראיה למאורעות, Sauveur Lusignan, שכתב עליהם ספר באותם שנים, שהתפרסם באנגלית בשנת 1783, ראה בספריה לאומית https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALEPH002099355/NLI
וכן בגרמנית בשנת 1784, ראה https://www.deutsche-digitale-bibliothe ... XMM2O54EVY
[הוא כתב עוד ספר (באנגלית) אחרי שאחד הסופרים Violney התווכח איתו על נכונות העובדות, ובספר הנוסף דחה בין השאר את הטענות נגדו, ראה בספריה לאומית
https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALEPH002821732/NLI]
וניסיתי לחפש בספרו (הראשון) ולא מצאתי תאריך מדוייק של מיתתו של עלי ביי, ראה במהדורה האנגלית עמ' 149-152, שעלי ביי נפצע אנושות ביום 13 באפריל 1773, וראה שם בעמ' 153 שאנשיו של אבו דהב נשאו אותו לקהיר, ושם אחרי 8 ימים עלי ביי מת מפצעיו.
A history of the revolt of Ali Bey against the Ottoman Porte - Lusignan Sauveur p. 149-153.pdf

כדי לברר את תאריך מיתתו, יש לדעת כמה זמן ארכה הנסיעה עד קהיר, והאם שמונת הימים התחילו אחרי שהגיעו לשם.
עוד יש לקחת בחשבון שכנראה התאריכים הנזכרים שם הם לפי הלוח הישן (היוליאני) ולא לפי הלוח הנהוג בימינו (הגרגוריאני), ראה שם בספר הנ"ל בסוף ההקדמה (עמ' ix) שכותב שהתאריכים הנזכרים בחיי עלי ביי, הם לפי הסגנון הישן.
A history of the revolt of Ali Bey against the Ottoman Porte - Lusignan Sauveur p. ix.pdf

וכנראה "הסגנון הישן" פירושו "הלוח היוליאני". וכדי להמיר את התאריך 13 באפריל 1773, ללוח (הגרגוריאני) שנוהגים אומות העולם בימינו, יש להוסיף 11 ימים, והוא 24 באפריל 1773, והיינו א' אייר תקל"ג.
ולפי זה, אם נניח שהנסיעה ארכה כשבוע, ואחרי עוד שמונה ימים הוא מת, זה יוצא בערך י"ד אייר תקל"ג.




יישר כח

ומכאן תסיק גודל דייקנותו של מרן החידא ותדון לשאר מקומות ודברים המוזכרים אצלו


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 265 אורחים