מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סגירת בתי כנסיות. גלה כבוד מישראל. שבת משוש תשב"ר

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
ישא ברכה
הודעות: 1775
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי ישא ברכה » ב' מרץ 23, 2020 11:51 pm

אחרון התלמידים כתב:
ישא ברכה כתב:
יעקב בורלשטיין כתב:המספר שעליו אפשר לבנות הוא מספר המתים שהוא מאוד קשיח ולא תלוי בדיקות
הגרף של המתים באיטליה גרמניה ספרד דומה להחריד זה לזה והוא בדיוק בטור הנדסי
מצו''ב https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

לפי מה שאני רואה מספר המתים הוא הנתון הכי משתנה בין מדינות.
באטליה הוא באזור ה10 אחוז, מספר בלתי נתפס. זה לא קשור לקריסת שירותי הבריאות, כי כבר כשהיה שם 6000 חולים, מספר המתים היה קרוב ל600. ככל הנראה האוכלסיה הזקינה יחד עם נתונים נוספים. ובשאר מדינות אירופה יש פערים מאד גדולים, גרמניה עם 2 % מול צרפת עם 5 %.
כאן בארץ בולט לטובה מספר החולים קשה, שהוא נמוך משמעותית משאר מדינות העולם, וגם נתוני ההידבקות לעת עתה סבירים ומעידים על יעילות ההגבלות שהוטלו כאן.

המדינה המסקרנת ביותר היא ארצות הברית, שם הגרפים עלו בימים האחרונים יותר מכל מדינה אחרת, והקטסטרופה רק מתחילה.
אם כי קשה להאמין שנראה את מראות אטליה, כי התעשייה האמריקאית העוצמתית התגייסה בימים האחרונים, ומפעלי ענק מייצרים שם בדיקות ומכונות הנשמה, ויחד עם היכולות האדירות של הצבא האמריקאי הם יקימו מערכות רפואיות אדירות במהירות.

בס"ד
ואולי אולי במקום לשחק עם נפשות. נתחיל בדיבור מעמיק יותר.
הנה הבאת נתון שרואים בעין את אהבת הי"ת לעמו ונחלתו ובפרט בארץ ישראל, ולמה לתלות זאת במהלך טבעי שאפילו איננו יודעים מהו ואולי אולי כלל לא קיים??
יחד עם זאת לחשוב על החיים ועל משמעותם. ובמה יש להתחזק, ובפרט בעצם הלוז של היהדות האמיתית.


בהודעה הפותחת את הבאת נתונים אלו הזכרתי את חסד ה' יתברך, כי בוודאי הוא עושה ויעשה לכל המעשים. עם זאת חסד ה' השתלשל, ולכל הפחות חלק מרכזי ממנו, בתבונה שנתן לעשות את הצעדים הנכונים בזמן הנכון. יתכן מאד שגם יש עזרה אלוקית מעבר לסיבות הללו.
בהודעה הזו כתבתי בעיקר כלפי הנתונים שהוזכרו. וזו גם התשובה להרב אבני גזית.

שוב חשבתי שאתה והרב אבני גזית צודקים בהערתכם. מטבעי אני מעריץ של המדע ושל הקידמה הטכנולוגית, ותמיד אני צריך תזכורת מי באמת סיבת הסיבות ועילת על העילות, ומנהיג את העולם בהשגחה פרטית, וטוב עשיתם.

יוסף משה
הודעות: 270
הצטרף: ו' יוני 19, 2015 12:48 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי יוסף משה » ג' מרץ 24, 2020 12:55 am

תקנות חדשות מרבני לונדון. האמת שזה מיותר לגמרי: יציאה מהבית לתפילה ממילא אסורה ע"פ החוק מהלילה.

IMG-20200323-WA0073.jpg
התקה"ח וחי בהם
IMG-20200323-WA0073.jpg (98.41 KiB) נצפה 3614 פעמים

ביקורת תהיה
הודעות: 1887
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' מרץ 24, 2020 1:23 am

חברים! במרחק פסיעה מכאן נמצאים 'בית התלמוד' ו'בית המדרש' אשר שעריהם פתוחים לרווחה; אין גבול למספר המבקרים, ואין צו לשמירת מרחקים.
מַדּוּעַ אֵפוֹא בּוֹשֵׁשׁ רִכְבְּכֶם לָבוֹא?
מַדּוּעַ זֶה אֶחֱרוּ פַּעֲמֵי מַרְכְּבוֹתֵיכֶם?
חוּשׁוּ אַחִים! לֵית דֵּן צְרִיךְ בְּשַׁשׁ.

ארי שבחבורה
הודעות: 1061
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ג' מרץ 24, 2020 12:16 pm

מרכז המידע והידע הלאומי למערכה בנגיף הקורונה, בשירות משרד הבריאות ופיקוד העורף, פרסם מסמך שאמור להטריד את המקפידים להגיע לבתי הכנסת גם בימי משבר אלה. לטובת זיהוי הידבקויות אפשריות הושלם ניתוח אפידמיולוגי של יותר מ-50% מהחולים המאומתים, ועל בסיס הניתוח ניתן להבחין במקומות בהם שהו החולים וכך ניתן לנתח את הסיכון היחסי שבהתקהלויות שבהם.


מהניתוח עולה כי בבתי כנסת מתבצעת ההדבקה המשמעותית ביותר עם 24%. מנגד מקווה ניצב במקום האחרון מבחינת הדבקה משמעותית עם אחוז אחד בלבד. עוד ברשימה: מרכזי קניות, חנויות ומסעדות (חישוב כולל) עם 26% מההידבקויות המוכרות, ובתי מלון כ-15%. מוסדות החינוך עם 3% כמו גם הגנים ובתי האבות. מהנתונים הללו ניתן להסיק שהמספרים הנמוכים של ההדבקה במוסדות החינוך מגיעים כתוצאה מסגירתם לפני כשבוע וחצי.

יש לציין כי הנתונים נכונים לתאריך ה 22/3 ומרכז המידע מסייג את הנתונים בכך שהם מבוססים על מידע חלקי ולפני החמרת ההנחיות ולכן הנתונים עוד יכולים להשתנות


צילום: מרכז המידע והידע הלאומי למערכה בקורונה
קבצים מצורפים
315980_52de8a71112a63d201ee309de30b13d1.jpg
315980_52de8a71112a63d201ee309de30b13d1.jpg (77.33 KiB) נצפה 3481 פעמים
315980_a4836d85dccdb262a47eb912102469bd.jpg
315980_a4836d85dccdb262a47eb912102469bd.jpg (111.28 KiB) נצפה 3481 פעמים

קו ירוק
הודעות: 4424
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' מרץ 24, 2020 12:54 pm

כמה אנשים משתמשים במקווה?
הפילוח לא נותן אחוזי השתמשות ביחס לאחוז הנדבקים.

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 1091
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ג' מרץ 24, 2020 1:26 pm

כמו כן לא ברור אם גם כיום אחרי סגירת הרבה בתי כנסיות ושמירה על ההנחיות באלו הפתוחים האם עדיין נדבקים שם

החושב
הודעות: 1258
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי החושב » ג' מרץ 24, 2020 1:58 pm

קו ירוק כתב:כמה אנשים משתמשים במקווה?
הפילוח לא נותן אחוזי השתמשות ביחס לאחוז הנדבקים.

הערה במקום.
יחד עם זה ניתן להסתכל על זה מזווית שונה: אם רק היו נמנעים מללכת לבתי כנסיות, על ידי הנהגה זו בלבד היו חוסכים 26% מההידבקות.

בברכה המשולשת
הודעות: 11597
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' מרץ 24, 2020 3:27 pm

וזאת, מנין?
באותה מדה ניתן היה להידבק במקום אחר.
אא"כ כוונת כתר"ה לומר שאם היו נמנעים מלצאת מהבית היינו חוסכים את ההידבקויות הללו. וזה בוודאי נכון מאוד.

מה גם שמסתבר מאוד שחלק גדול מההידבקויות הן מלפני ההנחיות והנהלים. ואילו כעת, בבתי כנסת שפועלים באמת לפי ההנחיות, אין סכנה גדולה של הידבקות.

החושב
הודעות: 1258
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי החושב » ג' מרץ 24, 2020 3:44 pm

לא הצלחתי להבין את שאלתך.
נגיד אדם א׳ יוצא לסופר פעמיים בשבוע, לבקר את הדוד שלו פעם בשבוע, לקופת חולים פעם בשבוע, לטייל חוץ פעם ביום, ולבית כנסת שלוש פעמיים ביום.
ואדם ב׳ עושה בדיוק אותם יציאות פרט לכך שבמקום ללכת לבית כנסת הוא יושב בבית.
זה לא ברור שלשני יש הרבה פחות סיכוי להידבק?

צביב
הודעות: 1713
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי צביב » ג' מרץ 24, 2020 3:56 pm

מקרה אחד , שהדביק 17 אינו מצוי ( למי שיכול להזהר שלא להתעטש וכו')
ואינו מלמד על כולם.
וכך הסיכון פחות מבית מלון (2.33)
נערך לאחרונה על ידי צביב ב ג' מרץ 24, 2020 4:17 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 11597
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' מרץ 24, 2020 3:56 pm

החושב כתב:לא הצלחתי להבין את שאלתך.
נגיד אדם א׳ יוצא לסופר פעמיים בשבוע, לבקר את הדוד שלו פעם בשבוע, לקופת חולים פעם בשבוע, לטייל חוץ פעם ביום, ולבית כנסת שלוש פעמיים ביום.
ואדם ב׳ עושה בדיוק אותם יציאות פרט לכך שבמקום ללכת לבית כנסת הוא יושב בבית.
זה לא ברור שלשני יש הרבה פחות סיכוי להידבק?


ברור, אבל לא זו הייתה כוונתי.
אני התכוונתי שאדם א', אם לא היה הולך לבית הכנסת היה הולך למקומות אחרים.

החושב
הודעות: 1258
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי החושב » ג' מרץ 24, 2020 4:11 pm

הבנתי שזאת כוונתך, ובדיוק עם זה אני לא יכול להסכים.
אם המצב היה כך, שאדם אומר: משעמם לי, לאן אלך? טוב, אלך לבית הכנסת.
אז אתה צודק.
אבל לא זה המצב. ולכן אם סוגרים בית כנסת, אדם פשוט יהיה בבית במקום להיות בבית כנסת.

בברכה המשולשת
הודעות: 11597
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' מרץ 24, 2020 4:16 pm

אנחנו כנראה מדברים על סוגי אנשים שונים.
(אני הקטן לא אוהב לצאת מהבית, וממילא אם בית הכנסת סגור, באמת לא אצא מהבית. אולם, אני מכיר אנשים רבים שזקוקים מאוד לצאת מהבית, ואם א"א ללכת לבית הכנסת, אז הם יעשו דברים אחרים, להבדיל)

אוהב אמת וצדק
הודעות: 15
הצטרף: ב' מרץ 23, 2020 10:17 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי אוהב אמת וצדק » ג' מרץ 24, 2020 5:02 pm

האדמו"ר מקארלין סטאלין שליט"א הורה ביום שישי שעבר לסגור את כל בתי הכנסת והמקוואות והורה שלא לעשות מנינים אפי' בבתים אלא להתפלל ביחידות
הלוואי שכולם ילמדו ממנו איך לעשות!

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1338
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' מרץ 24, 2020 6:49 pm

אחרון התלמידים כתב:בס"ד
ראשית יישר כח.
א. כך הבנת את הגמרא בסוטה? פיקו"נ דוחה שבת ואינו דוחה לימוד תורה? לדבריך הרי גם מצוות לדעת רב יוסף בזמן שעסוק בהם מצילות. ומדוע שבת נדחית?
וחבל על הוויכוח, הגמ' לא מדברת כלל בפן המעשי של הנמצא בסכנת נפשות, אלא מה כחה של תורה להגן על האדם מהדינים מהעבירות מיצה"ר ופורענות וכו'.
לגבי הגמ' במסכת כתובת בפשטות לא מדובר בפיקו"נ, אלא מנזקים אחרים. וגם זו ממידת חסידות בדרגה שלא שייכת אלינו.
ומה שברור שבמסכת יומא (פב.) ועוד, שהגמ' דנה מתי יהרג ובל יעבור ולהיפך, לא העלו צד שת"ת דוחה פיקו"נ! לא אמרו זאת מעולם! וכן ברמב"ם ובשו"ע ובכל ספרי הפוסקים לא העלו כזה צד בשו"א.

לדעתי, אין הנידון כאן הלכתי כלל, אלא שברחמי ה' אין אנו יודעים בדורות האחרונים פירושה של המילה 'מגיפה', מה שקורה כעת בעווה"ר. לכן מתייחסים להוראות כהמלצות בריאות גרידא, ורואים במציאות שאט אט כולם נכנעים להוראות שרואים את המצב הנורא ה"י.

מגיפה היא בעצם כיציאת הציבור לקרב, ובקרב לא כולם חוזרים ר"ל, ורק לאחר שרואים בעין מהי מגיפה שפלוני המפורסם חולה מאוד, ועוד אדם מוכר, ועוד, מבינים אנו עד כמה החרדה צריכה להיות נוראה, ומדובר בנפשות רבות. והי"ת ברחמיו יאמר למשחית הרף (כפשוטו).
[/b]


ריב"ל למד מהסוגיא של אגוני מגנא (כמבואר בריטב"א שטעמו מפני אגוני מגנא).

וכמדומה שמפורש בסוגיא שם (או בראשונים) שזה היה פיקו"נ, ולע"ע לא הספקתי לעיין.

סך הכל באתי להסביר דברי החת"ס. ועוד כיו"ב.
וכבר הזכרתי דברי המשך חכמה בזה. שאמנם לכאורה הם צ"ב כדבריך. אבל יכול להיות שיש חילוק בין יחיד לרבים גם בהלכות אלו. והגמרא ביומא איירי כלפי יחיד, וצ"ע.

בכל אופן, המכוון לגבי נידון דנן, הוא לא ללכת למקום שיש חולים ודאיים ולא להתייחס לכך. אין המדובר שלא להקפיד על כללים הנדרשים שלא לחלות ח"ו. חלילה וחס. בזה ודאי צדקו דברי מר שליט"א.

המדובר הוא לשמור על הכללים הנדרשים - כמו בצבא. כמו בבתי חולים. כמו בכל מקום חיוני. להם חיוני הצבא, לנו חיוני היכלי התורה.

ואדהכי הנה גם דעת הגר"א בענין זה -
קבצים מצורפים
דעת הגר''א על ת''ת בזמן מגיפה.pdf
(1.01 MiB) הורד 94 פעמים

חיימשה
הודעות: 1921
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי חיימשה » ג' מרץ 24, 2020 11:15 pm

ההבדל הקטן:
בצבא אוי לו למי שיעבור על הכללים.

בביהכנ''ס אם תתרחק ממישהו כנדרש תיתקל בלעג.

בברכה המשולשת
הודעות: 11597
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' מרץ 25, 2020 8:08 am

ההנחיות החדשות
קבצים מצורפים
96339ec661ea876c9a7cea9323f8a41e.pdf
(151.8 KiB) הורד 91 פעמים

שמש
הודעות: 1278
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי שמש » ד' מרץ 25, 2020 10:28 am

טיוטה לא מוגהת ולא ברורה..

גביר
הודעות: 1261
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי גביר » ד' מרץ 25, 2020 10:33 am

חיימשה כתב:ההבדל הקטן:
בצבא אוי לו למי שיעבור על הכללים.

בביהכנ''ס אם תתרחק ממישהו כנדרש תיתקל בלעג.

כנראה יש הבדל בין המקומות, בבית הכנסת כאן מקפידים על כך ובוודאי שאין לועגים. רב הקהילה עצמו, שבדרך כלל נמנע מלהעיר למתפללים ואינו מתערב כמעט בענייני ניהול עליות וכיו"ב שבתחום פעילותם שלה הגבאים, הוא המפקח על שמירת הכללים.

שבע
הודעות: 1314
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: סגירת בתי כנסיות.

הודעהעל ידי שבע » ד' מרץ 25, 2020 2:06 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:ואדהכי הנה גם דעת הגר"א בענין זה -


מדובר בחלום
ותו לא!

וכבר אמרו חז''ל בגמרא: דברי חלומות לא מעלין ולא מורידין!

חיימשה
הודעות: 1921
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי חיימשה » ד' מרץ 25, 2020 6:50 pm

גביר כתב:
חיימשה כתב:ההבדל הקטן:
בצבא אוי לו למי שיעבור על הכללים.

בביהכנ''ס אם תתרחק ממישהו כנדרש תיתקל בלעג.

כנראה יש הבדל בין המקומות, בבית הכנסת כאן מקפידים על כך ובוודאי שאין לועגים. רב הקהילה עצמו, שבדרך כלל נמנע מלהעיר למתפללים ואינו מתערב כמעט בענייני ניהול עליות וכיו"ב שבתחום פעילותם שלה הגבאים, הוא המפקח על שמירת הכללים.

אשרי קהילתו!
אבל ברור שהרבה מאד מבתי הכנסת עונים לתיאור שלי, ומי ששכל בקדקדו מבין שסכנת ההדבקה בבתיכנ''ס היא הרבה מעבר לכל מקום אחר, וגם פילוח הדבקות בפועל הוכיח כן, וממילא דרישת הרשויות לסגור בתיכנ''ס סבירה ומובנת לחלוטין.

מי שממש חייב לערב בזה רגשות נרדפות ופוליטיקה, יבושם לו.

מהר שלל חש בז
הודעות: 4
הצטרף: ו' פברואר 14, 2020 9:55 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מהר שלל חש בז » ד' מרץ 25, 2020 7:19 pm

אוצר החכמה_5422.jpg
אוצר החכמה_5422.jpg (78.07 KiB) נצפה 2858 פעמים

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1213
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ד' מרץ 25, 2020 7:20 pm

מהר שלל חש בז כתב:
אוצר החכמה_5422.jpg
איזה ס' זה?

בברכה המשולשת
הודעות: 11597
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' מרץ 25, 2020 7:29 pm

רש"ר הירש?

יוצא פוניבז'
הודעות: 1094
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ד' מרץ 25, 2020 7:56 pm

בברכה המשולשת כתב:רש"ר הירש?

אכן
במעגלי שנה עמ' קכה

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1338
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ד' מרץ 25, 2020 9:37 pm

שכר שיחה נאה
׳ערוץ 12׳: השר דרעי תקף במהלך הדיון הלילה של הממשלה את השרים - ״תראו כמה זמן אתם דנים פה בנושא פעילות הספורט, מנסים למצוא כל פתרון אפשרי. את בתי הכנסת סגרתם בהחלטה של דקה אחת״.

הוה אמינא
הודעות: 1113
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי הוה אמינא » ה' מרץ 26, 2020 1:20 am

רבני בני ברק לסגור בתי הכנסת.jpg
רבני בני ברק לסגור בתי הכנסת.jpg (256.33 KiB) נצפה 2636 פעמים

אוהב אמת וצדק
הודעות: 15
הצטרף: ב' מרץ 23, 2020 10:17 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי אוהב אמת וצדק » ה' מרץ 26, 2020 1:37 pm

ארי שבחבורה כתב:מרכז המידע והידע הלאומי למערכה בנגיף הקורונה, בשירות משרד הבריאות ופיקוד העורף, פרסם מסמך שאמור להטריד את המקפידים להגיע לבתי הכנסת גם בימי משבר אלה. לטובת זיהוי הידבקויות אפשריות הושלם ניתוח אפידמיולוגי של יותר מ-50% מהחולים המאומתים, ועל בסיס הניתוח ניתן להבחין במקומות בהם שהו החולים וכך ניתן לנתח את הסיכון היחסי שבהתקהלויות שבהם.


מהניתוח עולה כי בבתי כנסת מתבצעת ההדבקה המשמעותית ביותר עם 24%. מנגד מקווה ניצב במקום האחרון מבחינת הדבקה משמעותית עם אחוז אחד בלבד. עוד ברשימה: מרכזי קניות, חנויות ומסעדות (חישוב כולל) עם 26% מההידבקויות המוכרות, ובתי מלון כ-15%. מוסדות החינוך עם 3% כמו גם הגנים ובתי האבות. מהנתונים הללו ניתן להסיק שהמספרים הנמוכים של ההדבקה במוסדות החינוך מגיעים כתוצאה מסגירתם לפני כשבוע וחצי.

יש לציין כי הנתונים נכונים לתאריך ה 22/3 ומרכז המידע מסייג את הנתונים בכך שהם מבוססים על מידע חלקי ולפני החמרת ההנחיות ולכן הנתונים עוד יכולים להשתנות


צילום: מרכז המידע והידע הלאומי למערכה בקורונה

משרד הבריאות הודיע שפילוח נתונים אלו הם שקריים והם לא יצאו ממשרד הבריאות (פייק ניוז)

איש ימיני
הודעות: 165
הצטרף: א' אפריל 10, 2016 12:40 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי איש ימיני » ה' מרץ 26, 2020 2:35 pm

להלן כתבה שהעתקתי מאתר ערוץ 7

משטרת ישראל עצרה חשוד בעיר מודיעין עלית שהפר את הנחיות משרד הבריאות
א' בניסן תש"פ,26/03/2020
במסגרת פעילות האכיפה של משטרת ישראל לסיוע למשרד הבריאות בבלימת התפשטות נגיף הקורונה בישראל, הגיעו שוטרים לישיבה בעיר מודיעין עלית והבחינו בקבוצה של כ 250 ילדים ומורים במקום, השוטרים הורו למשתתפים להתפזר.

כאשר כוחות המשטרה הגיעו פעם נוספת למקום על מנת לוודא שאכן התלמידים פוזרו, הבחינו בעשרות חרדים שמקיימים מחאה במקום על רגע פיזור התלמידים, אחד החשודים שסרב להתפנות נעצר לחקירה בגין הפרת צו בריאות העם וסיכון הציבור, שאר המתקהלים התפזרו.


נראה לי ששנים של טמטום הציבור בידי קופות הצדקה, עיתוני מפלגות ושאר ירקות אכן נתנו את אותותיהן...

גל של אגוזים
הודעות: 333
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ה' מרץ 26, 2020 4:48 pm

יוצא פוניבז' כתב:
בברכה המשולשת כתב:רש"ר הירש?

אכן
במעגלי שנה עמ' קכה


אין הספר תח"י לע"ע, האם מישהו יכול להסביר במה הדברים אמורים?

בדרך אגב שמעתי אימרה נאה לאור המצב ע"ד מליצה:
אשרי יושבי ביתך ואינם הולכים לביהכנ"ס וכו' עוד יהללוך סלה ע"ד כדי שתשמור שבתות הרבה, ודפח"ח.

בברכה המשולשת
הודעות: 11597
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' מרץ 26, 2020 4:54 pm

גל של אגוזים כתב:
יוצא פוניבז' כתב:
בברכה המשולשת כתב:רש"ר הירש?

אכן
במעגלי שנה עמ' קכה


אין הספר תח"י לע"ע, האם מישהו יכול להסביר במה הדברים אמורים?

בדרך אגב שמעתי אימרה נאה לאור המצב ע"ד מליצה:
אשרי יושבי ביתך ואינם הולכים לביהכנ"ס וכו' עוד יהללוך סלה ע"ד כדי שתשמור שבתות הרבה, ודפח"ח.


החיוב המקורי לפרוש מקהילה שהפה לרפורמית, גם במחיר אבדן מוסדות ותיקים, כגון בית הכנסת העתיק וכו'
(ומעבר לויכוח על הפרישה בזמן הרש"ר עצמו)

איש קריות
הודעות: 242
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי איש קריות » ה' מרץ 26, 2020 5:05 pm

החושב כתב:גישה מעניינת מאוד. אם אני מבין נכון, הדובר מייצג לא רק את דעתו האישית, אלא את ההלך רוח של הקבוצה אליה הוא משתייך.
״רוצים למות, אבל לא להתפלל ביחידות...״
AUD-20200326-WA0040.mp3

לא יאומן. פשוט לא יאומן.
לאיזה דרגה של טמטום ושטיפת מוח אפשר להביא אנשים...
עד כדי סכנת חיים ממשית.
הקב"ה ישמור על כולנו

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1338
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' מרץ 26, 2020 8:15 pm

.
נערך לאחרונה על ידי דרופתקי דאורייתא ב א' מרץ 29, 2020 9:42 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אוהב אמת וצדק
הודעות: 15
הצטרף: ב' מרץ 23, 2020 10:17 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי אוהב אמת וצדק » ה' מרץ 26, 2020 8:49 pm

ממש לא אני מכיר את שני האנשים וזה לצערנו המצב בקהילה בגרין פארק במודיעין עילית

אמיתה של תורה
הודעות: 10
הצטרף: א' אוקטובר 08, 2017 12:25 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי אמיתה של תורה » ו' מרץ 27, 2020 12:05 am

מכתב של רופא חרדי למרן הרב משה שטרנבוך שליט"א. הרופא אוחז חזק שצריכים להפסיק מניינים,בין בפנים ובין בחוץ. (וכן פסק כל פוסקי ארה"ב בלי יוצא מן הכלל) אבל לבסוף מרן התיר בחוץ
למה מרן אינו חושש לחומרא במקום פיקוח נפש?

מכתב להרב שטרנבוך.pdf
(168.5 KiB) הורד 51 פעמים
עדכון 324.pdf
(392.9 KiB) הורד 45 פעמים
קבצים מצורפים
הרב שטרנבוך קול קורא.jpg
הרב שטרנבוך קול קורא.jpg (91.83 KiB) נצפה 2164 פעמים
נערך לאחרונה על ידי אמיתה של תורה ב ו' מרץ 27, 2020 12:12 am, נערך 3 פעמים בסך הכל.

חלמישצור
הודעות: 2474
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי חלמישצור » ו' מרץ 27, 2020 12:06 am


אפרקסתא דעניא
הודעות: 2341
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ו' מרץ 27, 2020 10:08 am

מצאתי ברשת:

קצת ביקורת עצמית לא תזיק

נגיף הקורונה משתולל במלא עוזו ברחבי הגלובוס, וקשה עדיין להעריך את השפעתו. מחוץ לא תשכל חרב אבל מחדרים אימה. מצד אחד, לא ידוע איך תתפתח המגיפה, ואף תוצאותיה אינן ידועות. אבל מצד שני, היא גם לא הגיעה בהפתעה. הגורמים המוסמכים התריעו על כך מראש, והיא נפוצה בדיוק כפי התחזית.
בשורות הבאות אדון ביחסה של היהדות החרדית לנגיף הקורונה וללקחים שעליה, לדעתי, להסיק מכך לאתגרים הניצבים בפני היהדות החרדית באופן כללי

המדע המודרני והמודרניות בכלל העמידו ויעמידו לפני היהדות אתגרים מורכבים, והיהדות החרדית נדרשת לאתגרים אלו ובעצמה רבה. אופני ההתמודדות של היהדות החרדית עם אתגרים, לצד הצלחותיהם וכישלונותיהם, הם מסכת ארוכה שיריעתו של מאמר זה קצרה מלהכיל. התמודדות זו נמשכת כבר מאות שנים, וטרם תמה המערכה. עם זאת, ההתנהלות החרדית ב"משבר הקורונה" בשבועות האחרונים, רצף האירועים וההנחיות השונות, ראויים להתבוננות מיוחדת באשר הם כעין סרט מהיר שמאפיין את היחס החרדית למודרנה במשך מאות שנים. תהליכים שבדרך כלל נפרשים על-פני עשרות שנים התגלגלו במהירות עצומה תוך שבועיים.

המאמר להלן יהיה ביקורתי, חריף ומכליל. הוא יעשה את מה שבשעות רגילות אין לעשות – הצבעה על פגמים ללא הצעת תיקון. אולם, אם בימים כתיקונם מעשה ממין זה משול להטחת בוץ ילדותית, הרי שבשעה זו חיי אדם תלויים על כף המאזנים. אין מטרת הביקורת דלהלן השחרת פניה של החברה החרדית. אילו הייתי חפץ בכך, לא הייתי נשאר בחברה זו ומחנך את ילדי בתוכה. אולם, התנהלות שביום יום נראית על פניה נסבלת, הופכת בשעות הקשות לקטסטרופה. מאידך, דווקא עתות משבר הם הזמן להפיק לקחים ולערוך חשבון נפש נוקב.

ביום רביעי, שושן פורים, ימים ספורים לאחר שהחלה הקורונה מתפשטת והולכת ברחבי העולם, הודיע ראש הממשלה על איסור התכנסות של למעלה מ-100 איש. איסור זה לא נקלט היטב בציבור החרדי, שבו התפילות וסדרי הישיבות המשיכו כסדרם, חתונות נערכו כרגיל, אם לא בגלוי אז במחתרת, מתוך אווירת גבורה פרטיזנית. הגעתי לחתונה כזו ביום חמישי, ט"ז אדר. מאות אנשים רוקדים, לוחצים ידים ומצטופפים במבואות ובפרוזדורים. בכניסה לאולם השאירו בחור צעיר "לשמור" שלא יכנסו יותר מדי אנשים (או לספר כך לשוטרים שיגיעו), אך מובן שלא הייתה לכך כל משמעות. הציבור זורם בהמוניו. נכנסתי לרגע להגיד מזל טוב למחותנים וברחתי מהאולם כל עוד נפשי בי, וביציאה נתקלתי בשוטרים שהגיעו לבדוק את הנעשה. והנה, אברכים וילדים מהתלים בשוטרים, זה שולח אותם לכאן וזה לכאן – העיקר להתעלל ב"ציונים הרשעים" שרוצים לבטל תורה ושמחה מישראל.

בשבת פרשת כי תשא (י"ח באדר) כמעט ולא ניכר שינוי בסדרי התפלה, ב"טישים" ובכלל ההתכנסויות החרדיות. במוצאי שבת התקבלה הוראה לסגור את מוסדות החינוך, ולהימנע מהתכנסות של למעלה מעשרה איש, וגם זאת תוך שמירת מרחק של שני מטר מאדם לאדם. בתחילה, כמעט כל מוסדות החינוך החרדיים נמנעו מלציית להוראה, והמשיכו בלימודים כסדרם. "תורה מגנא ומצלא". במקביל, התפרסמו קריאות לשמור על הוראות משרד הבריאות ביחד עם חיזוק בלימוד התורה, זאת על אף שההתנהלות בפועל לא הותירה כמעט אפשרות להקפיד עליהן.

הרשויות הודיעו שלא יתנו לתופעה זו להמשיך והגיעו לסגור מוסד אחר מוסד. בעקבות כך, לקראת סוף אותו שבוע רוב המוסדות הודיעו על סגירת שעריהם, ולא מרצונם הטוב. כיוצא בו, החתונות באולמות בוטלו, אך לא ממשמעת-יתר של הציבור: בעלי האולמות בארץ פשוט סגרו את שעריהם. התחליף לכך היה חתונות בחצרות הבתים תוך צפיפות ודוחק רב. יש שארגנו חתונות מרובות משתתפים והודיעו למוזמנים לשמור על חשאיות האירועים. "טיש יארצייט" שלא היה אפשר לוותר עליו נערך בהשתתפות מאות חסידים. באתרים החרדיים התפרסמו תמונות של אירועים שונים בציבור לגווניו, שבהם אין כלל שמירה על ההוראות. התנהלות זו, ראוי לציין, לא אפיינה דווקא את יחס היהדות החרדית בארץ למדינה הציונית, אלא הייתה משותפת גם לקהילות חרדיות מעבר לים. בארצות הברית חוסר הזהירות היה קטסטרופלי, והתוצאות הרות האסון כבר ניכרות בשטח ל"ע.

ב"יתד נאמן" ובאתרים החרדיים התריעו על כך שהוראות משרד הבריאות אינן נשמרות בציבור החרדי, תוך הקפדה לציין שמדובר במיעוט קטן מתוך הציבור. אך השטח ידע לספר שכמעט כל השטיבלאך המשיכו לפעול כסדרם, עם עשרות אלפי מתפללים. שלא במפתיע, בתקשורת החילונית הושמעו טענות קשות על החברה החרדית, ואף בארצות הברית נשמעה ביקורת קשה על חלקים גדולים בחברה החרדית שאינם נשמעים להוראות הבידוד.

לקראת שבת ויקהל פקודי (כ"ה באדר) התפרסמו הוראות מחמירות יותר, ואכן ניכרה נכונות לשמירה על ההוראות באופן חלקי למדי. ביום ראשון הכריז "יתד נאמן": "הציבור החרדי קידש שם שמים בציות מוחלט להוראות הזהירות". לצערי הרב, בשעת כתיבת שורות אלו (כ"ח באדר) עדיין מתפרסמים תיעודים שונים מאירועים חרדיים רבי משתתפים. תיעודים כאלה ממשיכים לזרום, למרות שהנפח שלהם ירד. וכדי ביזיון וקצף.

אני סבור שההתנהלות הכושלת של הציבור החרדי מול איום הקורונה משקפת באופן עמוק כשלים בהתמודדות החרדית עם איומי המודרנה בכלל. להלן אציין כמה נקודות משמעותיות בהתייחסות לנגיף הקורונה שמייצגות דפוסי התנהלות של הציבור ביחסו אל העולם המודרני.

ביטול העולם החיצוני

"תורה מגנא ומצלא" – היש מי שכופר בזה? ודאי שלא. האם זה פוטר אותנו מזהירות מסכנה? אין אחד שסובר כך. אף יהודי ירא שמים אינו חושב שבשעת הצורך אין ללכת לרופא אלא להתמיד בלימוד תורה (ואיני נכנס כאן לדברי הרמב"ן בעניין רשות הרופא לרפא, שכבר ביארו אותם גדולים וטובים). והרי התורה מגינה? אלא שכל יהודי יודע שמוטלת עלינו החובה לעשות השתדלות כדי לדאוג לרפואתנו.

כאשר משרד הבריאות מורה לסגור את הישיבות והתלמודי תורה, זו החלטה של גורמים מומחים האחראים על בריאות הציבור למנוע ממנו סכנה. אין סיבה שהחלטה זו תהיה פחות תקפה מכל החלטה אחרת על טיפול רפואי, שלא עולה על הדעת להימנע ממנו בשם הגנה על התורה. אולם, למרבה הפלא, הציבור נוהג אחרת.

הנה לדוגמא ההבטחת אחד הרבנים מיום ראשון, י"ט באדר: "מי שימשיך בלימוד תורה ותפילה בבית הכנסת לא יארע לו שום נזק". ומי יעז לחלוק על כזו הבטחה?! והמציאות: "כשליש מהישראלים שנדבקו בנגיף הקורונה, נחשפו לו בעת שהתפללו או למדו בבתי כנסת ובישיבות" (גם אם הנתונים מוגזמים, לענייננו די אפילו בקשר קלוש עם האמת)
אם יהודי היה מגיע לרב ומספר לו שהוא סובל מדלקת ריאות, אבל הוא מתלבט האם ללכת לרופא או להמשיך ללמוד, כיצד היה מורה לו לנהוג? ללא ספק, כל רב חרדי מוכר היה אומר לו "משוגע, סגור את הגמרא ורוץ אל הרופא". אולם, כאשר הדבר נוגע להתנהלות ציבורית קיימת משום מה גישה של התעלמות מהמציאות, תוך כפירה בחובת ההשתדלות. המציאות כביכול בטלה מול התודעה הציבורית החרדית, ודרישה פשוטה ללקיחת אחריות ציבורית אינה זוכה למענה הולם. כל שמוטל עלינו כדי להתמודד עם האיום החיצוני הוא להדק עוד קצת את הגרטל. המציאות החיצונית כבר תקרוס כליל.

התנהלות זו, כאמור, באה לידי ביטוי בדרך כלל ביחס לאיומים רוחניים ותרבותיים. הציבור מתחנך על כך שכל העולם כולו הוא הבל וריק, ו''אין לנו שיור אלא התורה הזאת''. ביחס לאיומים רוחניים, התנהלות זו לפעמים מועילה, ולפעמים פחות – ובכל אופן מדובר במדיניות קוהרנטית ומוצדקת. הבעיה מתחילה כאשר הלך הרוח משתלט לגמרי על המחשבה הציבורית, והופך לטמינת ראש בחול ביחס לכל מה שמחוצה לנו. האם לא למדנו כלום משואת יהדות אירופה? שמענו מספיק פעמים אמירות "היה לא תהיה" על אסונות ממשמשים ובאים – האם אחד מאלו שהבטיחו זאת מוכן לבא ולפרוע את השטר ממשפחות שכולות ושבורות?

מגיע לנו – אנחנו מיוחדים

פועל יוצא של גישת ביטול העולם החיצוני היא תפיסה רווחת של "אני ואפסי עוד". הרי כל העולם כולו אינו מתקיים אלא בשביל הבל פינו. ישתגע אפוא העולם החיצוני, ואנחנו נמשיך בשלנו. הם מבטלים אירועים "שלהם" – שיבטלו! אבל איך זה נוגע לאירועים "שלנו"?! גם כאן, אפשר להישען על הרבה אמרות ראויות ונכונות מצד עצמן, אך לא רלוונטיות לחלוטין לסיטואציה הנוכחית. נכון, "אנו רצים והם רצים" – אינו דומה משחק כדורגל לכינוס של תורה ותפילה. אבל האם למשחית אכפת מכך? הרי כולנו יודעים גם כי כיוון שניתנה רשות למשחית להשחית, הוא אינו מבחין בין צדיק לרשע.

אבל לא – אנחנו מיוחדים. סוגרים בתי-ספר ואוניברסיטאות? שהם יסגרו! אנו "לא נכנעים" ולא סוגרים ישיבות ותלמודי תורה. אפילו מקוואות גברים, שאינם אלא הידור שלא מן ההלכה, אינם יכולים להיסגר. כי מה, שיהודי יוותר על הטבילה שלו בגלל תקנות המדינה? והנה דו-שיח שפורסם:
ליצמן: לא יכול להיות שאפשר יהיה לרדת עם הכלב אבל מקווה יהיה סגור.
נתניהו: מה לעשות, הנגיף לא מכבד את הדת.
ליצמן: אז אם הוא לא מכבד, שאנחנו נכבד!

כיוצא בו, בכלי התקשורת החרדיים התפרסמה בקשה של ח"כ משה אבוטבול להחריג מספרות מהתקנות החדשות, כי יהודיים דתיים חייבים להסתפר לפני פסח.[3] המשק כולו מושבת, אנשים מאבדים את פרנסתם, פגישות בין-לאומיות מתבטלות. הבורסה קורסת וכלכלות עולמיות תלויות על כרעי התרנגול – אבל שומרי מצוות חייבים להסתפר (ודווקא אצל ספר)!

הגדיל לעשות רב באחד מארצות אירופה שבלי בושה מספר במכתב לבני קהילתו:
בישיבה משותפת עם נציגי הממשלה נסינו לדחות את הדבר עד לאחר ש"ק, בטענה שעלינו להתכונן ולהתארגן, גם עקב האורחים החשובים שהגיעו לעירנו לשבת מיוחדת זו (פרשת פרה), וכן שבעלי השמחות כבר הכינו קידושים ועוד ועוד, אולם הם באחת ומי ישיבנו שאין באפשרותם להוציא מן הכלל אף חלק הכי קטן מהאזרחים, והחלטות הממשלה חייבות להתבצע במילואם ובמועד שנקבע, שכל אחד ואחד חייב לשאת באחריות גמורה עם הכלל, והם עומדים ע"ז בכל תוקף.
מול עניין בוער של פיקוח נפש, עומד רב ומתלונן על אכזריותם של הרשויות בכך שבעלי השמחה הכינו קידושים! באותה מדינה הרי סגרו עשרות אלפי אירועים שגם אליהם התכוננו והתארגנו, אבל לנו היהודים מגיעה פריבילגיה כי יש לנו "פרשת פרה" ואורחים מכובדים. כמובן שבקצב אירועי הקורונה אותו רב חזר בו.

כמה שנאה וחילול ה' התנהגות זו מביאה.

לצערנו, מדובר בסימפטום לדפוס התנהגות מצוי בקהילה שלנו בכלל ובארץ ישראל בפרט. אנחנו מיעוט, ואנחנו נלחמים על שמירת התורה אשר יקר סחרה מכל סחורה. אבל אסור לנו לשכוח את מקומנו ולפתח תודעת "אני ואפסי עוד" מסוכנת.

העדר חשיבה מערכתית

בערב שבת האחרון פניתי לרב במקום מגורי ומחיתי על סדרי התפלה בבית הכנסת בשבת שרחוקים מהוראות משרד הבריאות מרחק רב. הוא ענה לי שאין כאן מגפה, שהרי עוד לא מת אף אחד. עניתי לו: כשימות מישהו כאן זה יהיה מאוחר מדי. ואכן, נגיף הקורונה התפרץ והתפשט בארץ בדיוק כפי שהתריעו עליו מראש הגורמים המוסמכים. עם זאת, ההתעוררות הרצינית בקהילה החרדית בארץ החלה רק כאשר הנגיף התגלה אצל כמה מבני הקהילה, בצירוף מקרי פטירה ל"ע בקהילות שונות בעולם.

לא זו בלבד שטחו עינינו מלקרוא את הכתובת שנכתבה על הקיר באותיות קידוש לבנה, אלא שמי שכן גילה מידה של ראיית הנולד זכה לגינויים ועלבונות, כביכול הוא רודף דת. הנה למשל מה שספג ראש עיריית פתח תקוה, שעיניו צפו למרחוק כבר בשושן פורים. בכתבה "ראש העיר 'מחמיר' על חשבון בתי הכנסת", נכתב כך:
זעם בעיר פתח תקוה לאחר שבניגוד גמור להנחיות משרד הבריאות האוסרים לקיים התכנסויות של למעלה ממאה איש, ראש עיריית פתח תקוה רמי גרינברג מרחיק לכת, ומקבל החלטות מחמירות הרבה מעבר לנדרש, מה גם שהוראותיו חורגות לכאורה מסמכותו.[4]

תכנון עתידי מערכתי להתמודדות עם אתגרים שונים אינו כלול כלל בתודעה החרדית. כפי שלעג הרב יצחק ברויאר ז"ל למטרה שאגודת ישראל הציבה לעצמה "לפתור ברוח התורה והמצווה את כל השאלות שתעלינה יום יום על הפרק בחיי עם ישראל", קרי: לא לעסוק ביצירה ובבניין לעתיד אלא לבנות בתי חולים מתחת לגשר.[5] לדוגמא: כלכלנים במשק מודאגים מכך שאחוז הילדים שאינם לומדים ליבה גובר והולך. בעיתונות החרדית כל מי שמעלה חשש כזה מוקע מיד כשונא חרדים הבז ליהדות ורוצה בעקירתה. בלי להביע עמדה כלשהי בנושא לגופו, הרי ברור שבעיה מסוג זה לא ניתנת לתיקן באופן מידי והיא דורשת תכנון רב-שנתי; אך אצלנו יודעים היטב רק לכבות שריפות. אין כל נכונות לדון בבעיות המצריכות ראיית הנולד.

בסוף תמיד מגיעה ההתפכחות. בקצב האירועים במשבר הקורונה, היא הגיעה מהר מאוד. אבל כמה אנו סובלים ונסבול עוד מהתפכחות מאוחרת.

דוגמא: אחד מהמוסדות שהמשכילים (הראשונים, אלו של המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20) ירו בו את חיציהם היה התלמוד תורה היהודי. הם זעקו נגד התעללות קשה המתרחשת במוסדות אלו ועל תנאים פיזיים שאינם נאותים. רבים מהמשכילים סיפרו שהחינוך בתלמודי התורה היה הסיבה ליציאתם מכלל היהודים החרדים לדבר ה'. אולם, כל מי שניסה לדבר על משהו בנאלי כמו פתיחת חלונות בבתי התלמוד תורה הוקע כמשכיל והואשם בשנאת הדת. לבסוף, לאחר מאה שנה, המשכילים יכולים להיכנס לתלמודי התורה שלנו ולהיות מרוצים. כל הרעיונות שלהם מיושמים היטב במוסדות החינוך. כיוצא בו, אני עוד זוכר את התגובות הנזעמות להוראת משרד החינוך שלא להכות במוסדות החינוך. יודעי דבר ידעו לדבר עד כמה החינוך "שלהם" גרוע ואיך בשנאתם הם רוצים להתערב ולומר לנו מה לעשות. והנה, היום ב"ה כולנו מסתדרים היטב בלי הכאת תלמידים בתלמודי התורה, ואף יודעים להסביר שחינוך מתוך אהבה ומתוך משמעת זו הדרך החינוכית המסורה לנו על ידי רבותינו מדורי דורות וח"ו להכות תלמיד.

גם כאן, האינטואיציה של המגננה מובנת בהחלט. איננו רוצים שמשרד החינוך יגיד לנו מה לעשות ואיך. איננו רוצים גם שהרשויות יאמרו לנו מתי אנחנו יכולים לפתוח בתי כנסת ומתי לא. אנחנו מלומדים בגזירות שאכן נובעות משנאת דת באצטלה הומנית, כמו גזירות על השחיטה ועל המילה. אולם, הבעיה היא שתודעת המגננה מעוורת לעתים את עינינו ומונעת מאתנו את היכולת לראות את הנולד.

היתממות ומלחמת קודש

מתוך הגישה המתוארת לעיל, גם כאשר ביקשנו להתמודד עם המגפה היה זה בדרך של "אין ולאו ורפיא בידיה". במכתב שהתפרסם ב"יתד נאמן" ביום שני, כ' באדר, נכתב בראשיתו על חשיבות תלמוד תורה של תינוקות של בית רבן, ולאחריו אזהרה חמורה לשמור על הניקיון ולאוורר את הכיתות ולשים רווח בין עדר לעדר. ברור שלקיים ישיבה או תלמוד תורה עם שמירה על ההוראות של משרד הבריאות הוא דבר בלתי אפשרי. ילדים עוברים מכיתה לכיתה, פוגשים זה את זה בהפסקות, נוסעים ביחד בחזרה לביתם. האם אפשר לקיים תלמוד תורה שיש בכל כיתה עשר ילדים במרחק של שני מטר אחד מהשני? האם אפשר ללמוד עם חברותא במרחק של שני מטר? היעלה על הדעת תקנון צניעות שיכתב שם: "חצאית עד הברך בלבד. ויש להזהר בזהירות עצומה שלא יתגלה שום חלק מהרגל מעל הברך"? ואכן, המסר חילחל עמוק, ההוראות נשמרו באופן חלקי עד בכלל לא, עד שהמשטרה התחילה לכפות על המוסדות את סגירתם.

ביום שישי (כ"ד באדר) התפרסם מכתב מרבני בני ברק תחת הכותרת: "הכרעת התורה", אודות הזהירות הנדרשת וכללי ההתנהגות בעת הזו. נכתב שם: "ושמענו את דברי כמה מהרופאים המומחים והדרכים שהם מציעים". אין די בהנחיות הכלליות של משרד הבריאות, אלא היה צורך בהתייעצות מיוחדת. ומה הם ההוראות המיוחדות: "לפצל את המניינים לעזרת נשים וכו' ולקיים מנינים רבים". בחשבון פשוט, גם אם נפצל את כל האנשים המתפללים לכל המניינים האפשריים, בלתי אפשרי לחלוטין לעמוד בכללים של שתי קבוצות של עשר אנשים רחוקים שני מטר אחד מהשני (זאת מבלי להזכיר את קריאת התורה – וכי בעל הקורא יעמוד במרחק שני מטר מהעולה?). "וכן ילדים עד קרוב לבר מצוה לא יתפללו בבית הכנסת". בשונה מרבני מודיעין עילית שפטרו ילדים עד גיל בר מצוה מבית הכנסת, רבני בני ברק לא היו מסוגלים לוותר אף על "הקרובים לבר מצוה", ושוב מבלי לתת גדר מדויק בדבר. מעניין להעריך כמה ילדים "קרוב לגיל בר מצוה" יש בבני ברק. יתכן שדי בהם לבד למלא את מכסת המתפללים האפשרית מתוך שמירת הוראות משרד הבריאות. "היכלי הישיבות והכוללים. חובה לקיים את ההוראות ללא התחכמויות ולפזר את התלמידים לקבוצות קטנות". עינינו הרי ראו שאי אפשר להחזיק מוסד בצורה כזו. מדוע להמשיך ולזלזל בשלום הציבור (החרדי בפרט, והכללי בכלל)?
מהחשש שמא לא ישמרו ההוראות היה צריך לסגור את כל בתי הכנסיות, שכן יש כאן חשש סכנה ופיקוח נפש לרבים. בנסיבות אלו, כיצד אפשר לתת תורת כל אחד בידו ולהשאיר את הדברים להתנהלות הציבור, בפרט כאשר כל בר דעת מבין שאי אפשר לעמוד בכללים? לא לחינם סגרו במוצאי שבת הרבה מן השטיבלאך. הרי מי שראה איך הדברים התנהלו בשבוע שקדם למכתב יכול היה לדעת היטב כיצד יתרחשו הדברים בשבת.

כתבנו על מכתבו של הרב מאירופה המצר על כך שהרשויות לא נענו לבקשתו להתיר עריכת קידושים בבתי כנסיות. את מכתבו מסיים אותו רב בהצהרה שהוא לא ילך השבת לבית הכנסת אלא יתפלל במניין בביתו. הוא לא כתב בפירוש שאין להתפלל בבתי הכנסת בשבת, אלא הצהיר על עצמו. המשמעות של המכתב היא בערך כך: "השלטונות מתעקשים שלא לפתוח את בתי הכנסת, אני כרב לא יכול להגיע להתפלל, ואתם תעשו מה שאתם רוצים". צאן מרעיתו הבינו היטב את הדברים וביום שבת המשטרה נאלצה לסגור בכוח בתי כנסיות באותה עיר. התקשורת גם דיווחה על כך שאנשים מהקהילה הנ"ל הסתובבו בפארקים עד ששכניהם הגויים הזמינו להם משטרה. כלומר, הציבור הבין היטב לאן רוח הדברים נושבת. כנזכר, בהמשך השבוע, עם התגברות הקורונה אותו רב חזר בו וכבר דיבר בחריפות נגד הפרת ההוראות.
רק היום (חמישי, א' ניסן) פורסמו ב"יתד נאמן" מכתבים חד משמעיים המזהירים מפני זלזול בהוראות, ועל כך שיש בזה משום "לא תעמוד על דם רעך". הרבנים מתרצים את שינוי ההוראות בכך ש"המציאות השתנתה". במחילה מכבודם, המציאות לא השתנתה. היא הייתה צפויה במדויק, אלא שלא היה להם את העוז לנקוט בצעדים הנדרשים.
נשים לב לדברי אחד האדמו"רים: "אנו עומדים בזמן קשה כאשר עולים גזירות שונים, ועכשיו גזרו גם כן על המקוואות. איני רגוע מזה". במקום לחזק את חסידיו לשמור את עצמם ולהיזהר מלהזיק אחרים, הוא מתמקד ב"גזירות", כאילו השלטון גזר עליהם גזירות רעות. ונניח שהשלטון לא היה "גוזר", הרי יש כאן סכנת חיים של הכלל איך אפשר לזלזל בזה? אדמו"ר אחר כתב לבחורי ישיבתו דברים ברוח דומה, שעל אף שהוא לא חושב שצריך להישמר כל כך, הוא סוגר את הישיבה "בגלל השלטונות". מתוך כך, לא פלא שבחורים צעירים שרים לשוטרים שבאו לבדוק האם שומרים על ההנחיות את הפזמון הנודע "בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים". אם המסר הוא שיש "גזירות", צריכים הרי למחות נגד הכופרים הגוזרים אותן.

אפשר להאריך בדוגמאות נוספות, אבל דומני שדי באלו להדגים את הרפיון שנקטה ההנהגה בכל הנוגע להשתדלות לעצירת המגפה. כולנו ידועים שמכתבי רבנים יודעים היטב כיצד להיות נחרצים, וכיצד להזהיר את הציבור להתרחק מן הכיעור ומן הדומה לו, ומן הדומה לדומה. אבל במקרה דנן, נראה כי הסיבות המנויות לעיל גרמו לצערנו לתגובה חלושה ורפה. כמובן, היו רבנים מעטים שאכן מתוך קריאת דבריהם ניכר שהם מתכוונים לשמירת ההוראות כפשוטם, אך לצערי הרב לא זו הייתה הרוח השלטת.

התמודדות עם ביקורת I: דו פרצופיות

עד כה דיברתי על פגמים בהתמודדות עם המשבר, הנובעים מדפוסי התנהגות שהשתרשו אצלנו בעקבות המאבק בהשפעות המודרנה. אולם, אם לטעויות שנעשו מתוך הרגל אפשר למצוא תירוץ, קשה הרבה יותר להגן על הימנעות מהפקת לקחים ועשיית חשבון נפש בעקבות אותן טעויות.

האם העובדה ששגינו כל כך בהתנהלות המוקדמת שלנו עם המשבר הביאה אותנו לעשות חשבון נפש? חלילה! דרך ההתמודדות שלנו עם השגיאות החמורות הייתה העמדת פנים ודו-פרצופיות. העמדנו פנים של שמירה על הוראות משרד הבריאות כדי להתמודד עם הביקורת החיצונית. כלפי חוץ נקטנו עמדה חסודה, וכלפי פנים המשכנו בעסקים כרגיל. וכשהגיעה הביקורת, במקום לומר חטאנו ולהפיק לקחים, עשינו את מה שאנחנו עושים תמיד והפכנו זאת למתקפה אנטישמית.

בזמן שהגורמים הרשמיים מתריעים על הסכנה החמורה והציבור החרדי אדיש ועובר על ההוראות בריש גלי, על סדר היום צריכה לעמוד התעוררות ציבורית לחזק כל אחד לשמור על עצמו שלא יזיק ושלא יוזק. לקח הרבה זמן עד שהעיתונות החרדית הבינה זאת. ב"יתד נאמן" של יום ראשון, י"ט באדר, הכותרת הראשית עדיין דיברה על "להתחזק בעת צרה", אך בעיתון מיום שלישי, כ"א באדר, הופיעה כבר בעמוד האמצעי כותרת גדולה על הזלזול במחוזותינו בהוראות משרד הבריאות ועל הסכנות הכרוכות בכך. האם זה אומר שהמסר הופנם? לא ברור. מימין לאותה כותרת, באותיות קטנות יותר, הופיעה כותרת נוספת: "אין לנו שיור רק התורה הזאת" – מאמר מערכת על החשיבות של לימוד התורה ועל כך שבהיכלי התורה ממשיכים ללמוד ברצף בלי שימת לב למה שקורה בחוץ. כיוצא בו, באותו עיתון מופיעה כתבה נרחבת על חתונות מחתרתיות, עם סופרלטיבים על "אנשים עם לב רחב" "שמחה עד הגג" "חתונה עם מלאכים" ועוד. הכתבה מתארת את החתונות הללו, ולפי התיאור הן רחוקות מאד מהוראות משרד הבריאות. מה הקורא אמור להבין מכך? מה עם פיקוח נפש? עם כל האזהרות החמורות שמופיעות באותו גיליון עצמו?

למחרת (רביעי, כ"ב באדר) כבר נסגרו כל המוסדות. בעיתון של אותו יום, במאמר המערכת, נכתב כך: "בשעה שבה השלטונות הורו על סגירת מקומות תורה ומוסדות החינוך שבהן נשמע תמיד קול תינוקות של בית רבן". שימו לב למסר בין השורות: "השלטונות" הורו על סגירת מקומות תורה. לא סגרנו אותם מתוך זהירות, אלא "השלטונות" כפו עלינו את גזרותיהם. למחרת, יום חמישי, הגיעה התפכחות, ובמאמר המערכת נכתב: "למלא ללא כחל וסרק את כל הוראות רשויות הבריאות, שנועדו לבלום את ההדבקה ההמונית". ה"שלטונות", בעלי הקונוטציה השלילית, הפכו בין לילה ל'רשויות הבריאות".
גם לאחר התגברות המגפה והזלזול המתמשך בציבור החרדי, ביום ש
לישי, כח אדר, מופיעים בעמוד הראשון מכתבים ארוכים לחיזוק בעניינים הצריכים חיזוק. אחד המכתבים זכר לציין בסופו גם: וכמובן שצריכים לשמור על כללי הזהירות. אחד הרבנים אף אומר שמצוות "ואהבת לרעך כמוך" מחייבת גם להתפלל על השני. כאמור, רק היום, חמישי, נזכרו ב"יתד" לפרסם אזהרה חמורה על שמירת הוראות הזהירות, מדין "לא תעמוד על דם רעך".

"יתד נאמן", שופרו של הציבור החרדי הליטאי, נקט אפוא בדו-פרצופיות גלויה. הוא פיזר מילים יפות על החובה להישמע להוראות משרד הבריאות, להוציא מלבם של הקובלים על התנהלות החברה החרדית, אך עשה זאת תוך העלמת עין ממפרי ההוראות.

התמודדות עם ביקורת II: הכחשה והאשמה באנטישמיות

דו-הפרצופיות של העיתונות החרדית משמש בהמשך בתור חומה מפני הביקורת. כאמור, הציבור החרדי היה רחוק מלשמור על ההוראות, ולא נעשו מאמצים משמעותיים מצד מנהיגיו לעורר אותו לכך. היה צורך באכיפה נרחבת ובהתגברות משמעותית של המגיפה כדי להביא אותם להקפיד על הזהירות הנדרשת. על כך, עלתה בצדק ביקורת בציבור החילוני. האם ביקורת זו הביאה את הציבור שלנו לעשות חשבון נפש? ודאי שלא, שהרי כולנו יודעים שכל ביקורת על הציבור שלנו אינה נובעת אלא מ"אנטישמיות".

בימי שלישי ורביעי בשבוע שעבר (כ-כ"א באדר) נכתב ב"יתד" כי "רק בודדים אצלנו אינם נשמעים להוראות", וחס וחלילה להתנהג כך. אז אם כתוב ב"יתד" שרק בודדים מתנהגים כך, מי יאמר אחרת? הנה דבריו של הרב רביץ, ראש מועצת "גבעת יערים": "רשעות לחשוב שחרדים מזלזלים בהוראות".[6] במקום להכות על חטא (אם בקהילתו ואם בכלל) קובע רביץ כי זו "רשעות" אפילו לחשוב כך.

לאחר שעברה שבת שבה חלה התעוררות מסוימת ומסויגת בשמירה על ההוראות, אף שבמקומות מרכזיים רבים הם עדיין לא נשמרו כלל, כמו בשטיבעלך רבים, יצא "יתד נאמן" בכותרת ראשית: "הציבור החרדי קידש שם שמים בציות מוחלט להוראות הזהירות".

קידוש ה'?! חילול ה' בממדים נוראיים! במקום לעשות חשבון נפש, להכות על חטא ולומר כי שגינו באופן שבו נהגנו, אנו מכחישים את המוחשות, מאשימים את מי שמבקר אותנו בשנאת דת, ואז עוד מדברים על "קידוש ה"!

האם זו הדרך להתמודד עם חילול ה' הנורא, לקרוא לכך קידוש ה' ולצפות שמישהו יאמין לכך?

לצערנו הרב, כל מי שמתמצא בהוויה החרדית יודע שעיוות המציאות והעמדת פנים ביחס לביקורת על החברה החרדית אינם מיוחדים למקרה זה. מבקרים אותנו? אין זה אלא שמדובר באנטישמים שונאי תורה ויהדות. "רשעות" לבקר אותנו, כמו שאמר אותו ראש מועצה. ומה עם חשבון נפש על זלזול בחיי אדם? ומה עם עשיית תשובה על חילול ה'? ב"יתד נאמן" לא שמעו על רעיונות משונים כאלה.
***

רצף אירועי הקורונה הוא מהיר ביותר; תהליכים שבדרך כלל מתפרסים על פני עשרות ואף מאות שנים התהוו במהירות שיא. גם קיצוניות היתר שבמחננו מופיעה כאן בצורה החריפה ביותר שלה – אלה שמפגינים נגד ליצמן על סגירת בתי כנסיות, ואלו שמכריזים שהם ממשיכים בלימודים ובתפילות כסדרם. בימים כתיקונם, הפגמים שבהתנהלות הציבורית שלנו אינם בולטים כל כך, ואולי אף נדמים לגיטימיים. אולם, המגפה מקצינה את הכל וחושפת את הדורש תיקון.
הבה נשים לב לדרך ההתמודדות שלנו עם הקורונה, ניתן דעתנו על הכשלים שנמנו לעיל, ולא נלך שבי אחר סיסמאות המופרחות באיצטלה דקדושה. כך נהיה פתוחים יותר לביקורת, הן היוצאת מתוכנו והן המגיעה מחוצה לנו, ונשתמש בתובנות הללו לעמידה איתנה יותר באתגרים שתרבות המערב מציבה לנו השכם והערב.

גביר
הודעות: 1261
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי גביר » ו' מרץ 27, 2020 11:19 am

כאן סגרו את בית הכנסת ותולי"ת המניינים מתנהלים כסדרם ברחבה, תוך כדי שמירת ההוראות - קבוצות של עשרים עשרים [למרות שבהוראות נכתב עשרה, מהרשויות נמסר שבמרחב הפתוח יש להקל עד עשרים] תוך כדי שמירת מרחק ד"א בין אדם לאדם, כל זאת בהשגחת רב הקהילה הדואג בעצמו להפרדת הקבוצות, למיקומן ולשמירת המרחק הנחוץ. גם שוטרים שעברו כאן ראו שהעניינים מתנהלים כשורה ולא הורו אלא להקפיד להתפזר מיד אחר התפילה. בשבת כנראה יתקיימו מניינים גם 'בין העמודים' שמתחת לבתים תוך שמירה על הכללים. בדף הנחיות שיצא מטעם משרד הבריאות ורב העיר נכתב לא למכור עליות לא להאריך בניגונים וכיו"ב כדי שלא להטריח על הציבור וכדי לאפשר למנייניםל התקיים בזה אחר זה בלא לעבור את המספר המותר. מקוואות הגברים נסגרו אבל נכתב בדף ההנחיות שממשרד הבריאות נמסר שניתן לטבול כלים [לא הבנתי אם גם במקוואות שטובלים בהם בני אדם או דווקא באלה המיוחדים לכך ].

שבע
הודעות: 1314
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי שבע » ו' מרץ 27, 2020 12:19 pm

הגאון ר' אברהם שארר:
הגר''א שארר.jpg
הגר''א שארר.jpg (47.72 KiB) נצפה 2009 פעמים

שבע
הודעות: 1314
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: סגירת בתי כנסיות

הודעהעל ידי שבע » ו' מרץ 27, 2020 12:25 pm

האדמו"ר מסאסוב המוסר מידי יום חמישי שיעור בפני חסידיו ומעריציו, מסר אמש (חמישי) את השיעור בשידור חי והתייחס במהלכו גם להשתוללות נגיף הקורונה שכבר גבה ל"ע אלפי מתים וכחצי מיליון חולים בעולם כולו, בהם מאחינו בני ישראל. 'בחדרי חרדים' מביא את עיקרי דבריו הנוקבים.

הרבי פתח ואמר: "לכל אורך ימי חיינו אנו טובלים במקווה טהרה, לטהר את נפשותינו כי כן תקנו לנו חכמים וכל מה שאנו פועלים ועושים הם על פיהם. אשר על כן, כאשר החכמים אומרים שאסור ללכת ולטבול במקווה, הרי זה שהולך בכל זאת לא די שאינו נחשב ל'צדיק' ול'מחמיר', אדרבה הוא רשע גמור! רשע מרושע! שהרי הוא מכשיל ומסכן חיי אחרים".

עוד הוסיף האדמו"ר וקבע כי "כאשר יש לאדם חום גבוה או יתר תסמיני המחלה ובכל זאת הוא יוצא מפתח ביתו חוצה והוא מסכן אחרים ומדביק אותם, הוא שופך דמים כפשוטו וכמשמעו וקרוב הדבר שאם אנשים מבוגרים או שאינם בריאים נדבקו ממנו - ולהם הנגיף מסוכן הרבה יותר - הרי הוא חשוד על הרציחה והוא פסול לעדות מדברי תורה".

האדמו"ר הוסיף ואמר, "לעולם היה מוטל על הרבנים החשובים להוציא פסק דין כזה במלוא כובד החריפות. לא רק מי שיש לו מכשיר שאינו כשר (סמארטפון בלע"ז) הוא פסול לעדות, אלא גם מי שיש לו חום גבוה או תסמינים אחרים מתסמיני הקורונה, או כל מי שציוו עליו שעליו לשבת בבידוד והוא מפר את הצו, הרי הוא פסול לעדות. כי הוא חשוד על הרציחה בפועל ממש... ובמיוחד אם הוא עושה זאת בשביל ה'פרומקייט' שלו, שהוא חייב לטבול במקווה למרות שהדבר אסור עליו... הלא גם תשעה קבין מטהרים את האדם ומקדשים אותו כמובא בגמרא ומניין לו העוז להחמיר ולסכן אחרים", תהה הרבי.

"אנשים מתים בגלל שאחרים לא נשמעים להנחיות ויוצאים מהבתים. אם אנשים לא היו יוצאים בפורים לבית הכנסת אז אנשים רבים עדיין היו חיים איתנו", ביכה הרבי והוסיף לסיום כי האדמו"ר מסטניסלאב לונדון נפטר לאחר שלא היה מכשיר אקמו בביה"ח בלונדון ובני משפחתו לא הורשו להיכנס לחדרו אפילו כדי לומר וידוי ושמע ישראל, מחשש להדבקה.


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 12 אורחים