כיסים בבגד - בעייתי?

[דרומי]

בספר 'תורת מנחם רשימת היומן' עמ' רעח מסופר שבעל התניא אמר שברצונו שזרעו לדורותיו לא ישתמשו בבגד עם כיס.

ומוסיף שם, שהבינו שהכוונה היא לא לשלול את עצם קיומו של הכיס, אלא הנחת דברים בכיס.

ומסופר שם שאדמו"ר מהורש"ב מליובאוויטש היה לו בגד עם כיס, אבל לא היה מכניס דברים בכיס, ואת המטפחת היה אוחז בידו ולפעמים קושר על צווארו.

ולא נתפרש מה הבעיה בכיס ובהנחת דברים בכיס. כמו כן לא נתפרש האם הכוונה לבגד עליון (מעיל, ווסט וכו') או לבגד הצמוד יותר לגוף (חולצה, מכנסיים וכו'), או לשניהם כאחד.

ושמעתי שמועה רחוקה על חוגים חסידיים בגליציה שבהם הקפידו (ואולי עדיין) על בגדים בלי כיסים.

ובכן, אשמח לכל מידע בענין זה של היחס לכיסי בגדים בעדות ישראל ואצל גדולי ישראל.

[לייטנר]

מסופר על הרצי"ה שחיפש משהו (מפתח, פתק, ממחטה וכיו"ב) ופשפש במעילו ולא מצא, אמר לו תלמיד: "אולי בכיס המכנסיים", וענה לו הרצי"ה: "לא חשוד על זה"
(בד"כ פירשו שאינו חשוד להוריד את ידיו מתחת מתניו).

[איתן]

יש שסוברים ע"פ שבת יב. שבשבת אסור לשאת שום דבר בכיס.
כך רבינו הגר"א.

נ.ב. במשעה רב ס' קמא במהד' ווינרעב יש כמה מראי מקומות וציטוטים בנושא של כיסים בשבת.

[גל של אגוזים]

מסופר על הרבנית חוה לאה שרייבר ע"ה אשת הכתב סופר שתפרה פתח הכיסים של מכנסי בניה. והבנתי שהביאה חומרא זו מבית אביה מגליציא (אביה היה הג"מ יצחק ווייס ז"ל מגארליץ. האחים הרבנים למשפחת ווייס, ר' דוב [קרית צאנז], ר' אשר [מנחת אשר], ר' יונתן בנימין [מונטריאל], ר' חיים [ביתר] וכו' הם מנכדיו). ובפשטות טעם המנהג היא משום סחור סחור.
והרבה חסידים מקפידים שלא ישתמשו כלל בכיסים אלו.

[מכון חכמי ליטא]

וכיו"ב ספרו תלמידי הג"ר אלחנן הי"ד על רבם
ראה אור אלחנן עמ' רעט-רפ

[שומע ומשמיע]

גם הסטייפלר לא היה מוריד ידיו למטה ממתניו ועוד גדולים.

[כולל יונגערמאן]

נו מה אתכם ליטאים? לא יודעים על הקפידא לא להניח הידים לתוך כיס המכנסיים

אולי משם נשתרבב לא להניח כלום בתוך הכיס

על שאר כיסים לא שמעתי

[דרומי]

ייש"כ לכל המגיבים, ואשמח לכל תוספת מידע.

[לכשיבקע]

א.png (13.73 KiB) נצפה 3589 פעמים

שמעינן מיהא, דלא חיישינן בכיסים בכל בגד שהוא, אלא כדמשנו הכא לעיל מינאי

[סגי נהור]

מנין שהכוונה לכיס הבגד?

[קו ירוק]

במשנה שבת פ"י מ"ג בפירוש המשנה להר"מ:

אפונדתו, בגד הזיעה, והוא בגד צר ילבשנו האדם על בשרו, ותופרין בו כעין כיסין שאדם נותן בה כל מה שירצה, ולובש עליה בגדו הנקרא חלוק. ואם הפך אפונדתו ועשה שפוליה למעלה הרי יהיו פיות אותן הכיסין למטה ויפול כל מה שבתוכן אם היה דבר שיש לו כובד בלי ספק.

[לכשיבקע]

מנין שהכוונה לכיס הבגד?

הצדק עמו. וחזינא דבלאו הכי שפיר מוכח רבי קו ירוק שליט"א

[שומע ומשמיע]

במשנה שבת פ"י מ"ג בפירוש המשנה להר"מ:

אפונדתו, בגד הזיעה, והוא בגד צר ילבשנו האדם על בשרו, ותופרין בו כעין כיסין שאדם נותן בה כל מה שירצה, ולובש עליה בגדו הנקרא חלוק. ואם הפך אפונדתו ועשה שפוליה למעלה הרי יהיו פיות אותן הכיסין למטה ויפול כל מה שבתוכן אם היה דבר שיש לו כובד בלי ספק.

מנין שהוא מתחת למותניים?

[י. אברהם]

פלוגתת ראשונים מהו אפונדתו, דלשאר ראשונים הוא אזור חלול ולא בגד.
עי' ברכות נד. לא יכנס באפונדתו ונדרים נה: בר"ן

[קו ירוק]

במשנה שבת פ"י מ"ג בפירוש המשנה להר"מ:

אפונדתו, בגד הזיעה, והוא בגד צר ילבשנו האדם על בשרו, ותופרין בו כעין כיסין שאדם נותן בה כל מה שירצה, ולובש עליה בגדו הנקרא חלוק. ואם הפך אפונדתו ועשה שפוליה למעלה הרי יהיו פיות אותן הכיסין למטה ויפול כל מה שבתוכן אם היה דבר שיש לו כובד בלי ספק.

מנין שהוא מתחת למותניים?

בפשוטו מקום זעה הוא גם תחת המותניים מעט, ומסתמא כך היו עושים את הבגד.

אגב כיסים של מכנסיים (מה שלא בדיוק הדגיש פותח האשכול) הינם בצד, ומסתמא לא זו הכוונה בהנהגת רבינו בקדוש, כי מסתמא הוריד ידיו להרים חפץ אם היה נצרך. וכך גם הכיסים התפורים בצדדים.

מה שהגיב י.אברהם שזו פלוגתת ראשונים מהו אפונדתו, זה לא נ"מ. העיקר שברמב"ם רואים שהיה כזה בגד, ושהיו בו כיסים ומנהגם לתת בכיסים חפצים.

[י. אברהם]

מה שהגיב י.אברהם שזו פלוגתת ראשונים מהו אפונדתו, זה לא נ"מ. העיקר שברמב"ם רואים שהיה כזה בגד, ושהיו בו כיסים ומנהגם לתת בכיסים חפצים.

כמובן שלא התכוונתי להכריע מזה כלום.
יתכן שפלוגתתם נובע מסוגי הבגדים שהיו בארצותם של אלו ושל אלו.