מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
יושב הארץ
הודעות: 483
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ד' מאי 13, 2020 11:44 pm

אולי אם לא היו מקימים את המדינה בתש"ח, משיח היה מגיע בה' אייר תש"ט...
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ו' מאי 22, 2020 6:24 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 3301
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מאי 13, 2020 11:46 pm

גוט!

יושב הארץ
הודעות: 483
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ד' מאי 13, 2020 11:54 pm

אגב, בזמן השואה יצא חוברת ע"י הרבי הריי"ץ מלובביץ. בשם "הקריאה והקדושה" בו היו דברים מענינים שניבא תוך כדי מלחמת העולם השניה, תחת הכותרת "אותיות פורחות" וניבא את זמן השחרור ע"ע ארצות הברית, וכן את שני המקרים של הפצצת הירושימה ונקגסקי וכתב שזה יהיה עת צרה ליעקב וממנה יוושע מה שבסוף לא התקיים (היה על זה פעם כתבה נרחבת מבנימין חינקיס ב"המודיע")


עיין כאן

https://chabad.info/magazine/163712/

ראיתי שהרב זוסמן מצטט קטע מהעיתון הנ"ל שכתב הריי"ץ אחר כך, אולי צריך לחכות לישועה שתבוא בשנת תש"ח...

ועיין כאן שהרבי מלובביץ אמר שהקמת המדינה דחתה את הגאולה לכמה עשרות שנים...

http://old2.ih.chabad.info/#!g=1&url=article&id=45941

לבי במערב
הודעות: 3301
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' מאי 14, 2020 12:05 am

יושב הארץ כתב: . . שהרבי מלובביץ אמר שהקמת המדינה דחתה את הגאולה לכמה עשרות שנים...
וכן אומרת השמועה שהתבטא בשעת מעשה.

ואף כאן, יש לומר, נראה הזגזוג הריבליני בין בית מדרשו של הגר"א לחצרות חב"ד...

יושב הארץ
הודעות: 483
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ה' מאי 14, 2020 12:17 am

זה כבר קשור למגילת "עת לחננה"...

ויש לעיין
הודעות: 11
הצטרף: ב' פברואר 17, 2020 12:26 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי ויש לעיין » ה' מאי 21, 2020 6:47 pm

רשומה חדשה בבלוג של אליאך:
חידוש הקהילה האשכנזית בירושלים - האם זו היתה תוכנית הפעולה?
https://haprushim.blogspot.com/2020/05/blog-post.html


לענין
הודעות: 3005
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי לענין » ו' מאי 22, 2020 5:06 pm

אוהב ציון כתב:בעזה"י
יישר כח גדול ליושב הארץ.
דרך אגב, הם הצליחו להביא חלק גדול מעשרת השבטים, והם חיים עמנו כיום. אבל זה כבר יותר מדאי לאשכול זה...


אולי הגיע הזמן לגלות?

יושב הארץ
הודעות: 483
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' יוני 07, 2020 10:49 pm

בספר "המגיד דורש ציון". מובא חותם של ה"המוסד הראשי" משנת תקפ"א, האם זה אוטנתי?

אם כן יש כאן ראיה חזקה לרוח המשיחית של תלמידי הגר"א לבניית ארץ ישראל ושיבת ציון כבר בימים ההם.
קבצים מצורפים
חותם.JPG
חותם.JPG (63.4 KiB) נצפה 1831 פעמים

לענין
הודעות: 3005
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי לענין » א' יוני 07, 2020 11:38 pm

מעניין מתי ולמה שונה החותם.
[מאד נשמח מי שימצא לנו מסמך שחתום בחותמת הנ"ל, זה מאד יקדם אותנו].

חותם הכולל.PNG
חותם הכולל.PNG (178.62 KiB) נצפה 1812 פעמים

הפצת המעיינות
הודעות: 828
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' יוני 07, 2020 11:40 pm

יושב הארץ כתב:בספר "המגיד דורש ציון". מובא חותם של ה"המוסד הראשי" משנת תקפ"א, האם זה אוטנתי?
אם כן יש כאן ראיה חזקה לרוח המשיחית של תלמידי הגר"א לבניית ארץ ישראל ושיבת ציון כבר בימים ההם.

מהו הראיה?

יושב הארץ
הודעות: 483
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' יוני 07, 2020 11:47 pm

הכותרת בשם ה' וכו'.

הפצת המעיינות
הודעות: 828
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' יוני 07, 2020 11:55 pm

תוכל להסביר יותר שגם ילד קטן יבין?

איש-אחד
הודעות: 1133
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' יוני 08, 2020 8:54 am

יושב הארץ כתב:בספר "המגיד דורש ציון". מובא חותם של ה"המוסד הראשי" משנת תקפ"א, האם זה אוטנתי?

אם כן יש כאן ראיה חזקה לרוח המשיחית של תלמידי הגר"א לבניית ארץ ישראל ושיבת ציון כבר בימים ההם.

זה בוודאי לא משנת תקפ"א, שכן שהו כביכול חותם של כולל משותף עם החסידים, דבר שנוצר רק עשרות שנים מאוחר יותר (בשנות הת"ר) ובוודאי שלא בחיי רמ"מ משקלוב.

איש-אחד
הודעות: 1133
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' יוני 08, 2020 9:00 am

לענין כתב:מעניין מתי ולמה שונה החותם.
[מאד נשמח מי שימצא לנו מסמך שחתום בחותמת הנ"ל, זה מאד יקדם אותנו].

חותם הכולל.PNG

ישנם דומים לזה עם פסוקים דומים כבר באגרות משנת תקפ"ט, תקצ"ט ותר"י (ראו אצל מורגנשטרן, בשליחות ירושלים, עמ' 93-92).
אלו אינם פסוקים "משיחיים" יוצאי דופן.

יושב הארץ
הודעות: 483
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' יוני 08, 2020 1:05 pm

לא יוצאי דופן ,אך אפשר ללמוד מהם שכוונתם היתה לבנין הארץ ולהושיב את ירושלים וכו'.

איש-אחד
הודעות: 1133
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' יוני 08, 2020 2:47 pm

יושב הארץ כתב:לא יוצאי דופן ,אך אפשר ללמוד מהם שכוונתם היתה לבנין הארץ ולהושיב את ירושלים וכו'.

רק החותם שכולל את הפסוק "האומר לירושלים תושב" כול כביכול להיות שייך לזה, שהוא כאמור לא מתקפ"א אלא מעשרות שנים מאוחר יותר. אבל גם הוא לא דווקא מכווין לקריאה אקטיבית.
דומים מלפני ת"ר יש רק לחותם השני, שבו לדוג' הפסוק "ציון במשפט תפדה ושביה בצדקה" שנזכר בידי תלמידי הגר"א כבר באגרת תק"ע.

בריושמא
הודעות: 924
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי בריושמא » ב' יוני 08, 2020 9:09 pm

החותמת הזאת היא מעניינת מאוד.
היא נמצאת לפני בספר המגיד דורש ציון עצמו, הספר בנייר,
ובצד שמאל למעלה כתוב בה בבירור: FALASTINA.
החושב יחשוב, והמבין יבין.

לענין
הודעות: 3005
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי לענין » ב' יוני 08, 2020 10:07 pm

את הכיתוב גם אני ראיתי, אבל מה אתה מתכוין?

זה הגיוני שזה 'מעובד', אבל כדאי למצוא את החותם המקורי שממנו זה נולד.

בריושמא
הודעות: 924
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי בריושמא » ב' יוני 08, 2020 10:19 pm

לענין כתב:את הכיתוב גם אני ראיתי, אבל מה אתה מתכוין?

זה הגיוני שזה 'מעובד', אבל כדאי למצוא את החותם המקורי שממנו זה נולד.


אינני יודע אם כדאי לחפש. יש משימות חשובות יותר בחיים.

ויש לעיין
הודעות: 11
הצטרף: ב' פברואר 17, 2020 12:26 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי ויש לעיין » ג' יוני 09, 2020 7:41 am

מאמר חדש של אלי אליאך - "רשימת "חלוקה" של כולל הפרושים בירושלים משנת תקצ"ח (1838)".
https://www.academia.edu/43286110/%D7%A ... %97_-_1838


לענין
הודעות: 3005
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי לענין » ג' יוני 09, 2020 11:40 pm

בריושמא כתב:החותמת הזאת היא מעניינת מאוד.
היא נמצאת לפני בספר המגיד דורש ציון עצמו, הספר בנייר,
ובצד שמאל למעלה כתוב בה בבירור: FALASTINA.
החושב יחשוב, והמבין יבין.


צר לי להודיע שהחותמת ככל הנראה אמיתית.
ראה בקובץ המצורף בעמ' 164.

אם כי חשוב מאד לציין שרבי שמואל סלנט השתמש במטבע הלשון של הפסוק הזה כמה וכמה פעמים בקשר לערים ושכונות חדשות. כך שזה נוסח סטנדרטי יחסית.
תעודה.PDF
(951.68 KiB) הורד 33 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 483
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » ג' יוני 09, 2020 11:51 pm

זה משנת תר"ל, ולא מהשנים הראשונות לעלייה, בכל אופן ישר כח.

יושב הארץ
הודעות: 483
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' יוני 14, 2020 1:52 am

רצ"ה לעהרין מכנה כמה פעמים את רבי משה ריבלין בתואר "דורש לציון" בנוסף למגיד מישרים.
קבצים מצורפים
לעהרן דורש לציון.JPG
לעהרן דורש לציון.JPG (35.59 KiB) נצפה 1224 פעמים

יושב הארץ
הודעות: 483
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' יוני 14, 2020 11:26 am

ר' משה מגיד מספר את סיפור התייסדות הכולל. לצערי יש כמה מילים מטושטשות, האם מישהו יכול לפותרם?

שאלו שלום ירושלים, עומדות רגלינו בשעריך ירושלים בצלותא ובבעותא בעד אוהביך ובפרט בעד דורשי שלום בנין ירושלים המחזיקים בעץ החיים.... תהילת ה' בפינו כעל כל טוב אשר גמלנו, אף יקרת יסודתינו מאז הוקם על שם רב האי גאון עוזינו רשכבה"ג רבינו אליהו זצוק"ל מוילנה --- ותלמידייו [החיים?] מנוחי נפש זיע"א.... ויסעו כצאן עמו והעירו את לבב... [הרבה מטושטש...] לחדוות? אם הבנים שמחה לבת ציון הנדחה.... תורות ותפילות.. והיה לנו הלילה משמר והיום מלאכה [ותהי] רשאית (מ)שובת[ם] בגליל העליון עה"ק צפת ת"ו ואחר נפוצו [מיקירי אחינו?] לפעה"ק ירושלם תוב"ב, וחפץ ה' ... זו וזו עלתה בידם, ותהי המחצה מעדת ה' [...] הא' על צפת ... ת"ו ומחצתם בהר ציון ת"ו. מה נאוו על ההרים הקול קול יעקב [מזמורים?], על טהרת הקודש מתקדשים ומטהרים
קבצים מצורפים
משה ריבלין.JPG
משה ריבלין.JPG (162.72 KiB) נצפה 1138 פעמים

חיים פ.
הודעות: 46
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 12:26 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי חיים פ. » א' יוני 14, 2020 4:22 pm

ויסיעו [לא ויסעו]
והיתה הרוחה לבת ציון וכו' [לא אם הבנים]
וחפץ ה' ..ליח, ע"פ הפסוק וחפץ ה' בידו יצלח

יושב הארץ
הודעות: 483
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' יוני 14, 2020 4:53 pm

יש"כ

לפני והיתה הרווחה כתוב "אם הבנים שמחה" (בחלק המטושטש)

איש-אחד
הודעות: 1133
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » א' יוני 14, 2020 5:35 pm

יושב הארץ כתב:ר' משה מגיד מספר את סיפור התייסדות הכולל. לצערי יש כמה מילים מטושטשות, האם מישהו יכול לפותרם?

שאלו שלום ירושלים, עומדות רגלינו בשעריך ירושלים בצלותא ובבעותא בעד אוהביך ובפרט בעד דורשי שלום בנין ירושלים המחזיקים בעץ החיים.... תהילת ה' בפינו כעל כל טוב אשר גמלנו, אף יקרת יסודתינו מאז הוקם על שם רב האי גאון עוזינו רשכבה"ג רבינו אליהו זצוק"ל מוילנה --- ותלמידייו [החיים?] מנוחי נפש זיע"א.... ויסעו כצאן עמו והעירו את לבב... [הרבה מטושטש...] לחדוות? אם הבנים שמחה לבת ציון הנדחה.... תורות ותפילות.. והיה לנו הלילה משמר והיום מלאכה [ותהי] רשאית (מ)שובת[ם] בגליל העליון עה"ק צפת ת"ו ואחר נפוצו [מיקירי אחינו?] לפעה"ק ירושלם תוב"ב, וחפץ ה' ... זו וזו עלתה בידם, ותהי המחצה מעדת ה' [...] הא' על צפת ... ת"ו ומחצתם בהר ציון ת"ו. מה נאוו על ההרים הקול קול יעקב [מזמורים?], על טהרת הקודש מתקדשים ומטהרים

אז גם ר' משה מגיד לא חשב להגיד שתלמידי הגר"א עלו בשליחות הגר"א אלא רק שהקהילה הוקמה על שמו (כפי שכתבו שנים קודם לכן).

יושב הארץ
הודעות: 483
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' יוני 14, 2020 5:40 pm

הצלחתי לפענח רוב המילים בסעד"ש.

שאלו שלום ירושלים, עומדות רגלינו בשעריך ירושלים בצלותא ובבעותא בעד אוהביך ובפרט בעד דורשי שלום בנין ירושלים המחזיקים בעץ החיים ומצדיקי הרבים ככוכבי אור ליושבי בתוככי ירושלים כככבים יזהירו, יגדלו ויאדירו ובכל עוז והדר יתהדרו ובכל הוד ותפארת יתפארו ועד כי יבא שילה בב"א. תהילת ה' בפינו כעל כל טוב אשר גמלנו, אף יקרת יסודתינו מאז הוקם על שם רב האי גאון עוזינו רשכבה"ג רבינו אליהו זצוק"ל מוילנה ע"י תלמידיו הקדושים מנוחי נפש זיע"א בעלותם ההרה עטרת שכינתינו להאירה ויסעו כצאן עמו והעירו את לבב נדיבמו לחזק מוסדות תבל אשר אשר ה' דורש אותה דבעי דרישה, להקבץ בה יגיעי תורותינו הק' להיות אם הבנים שמחה לבת ציון הנדחה.... תורות ותפילות תורה ו?, והיה לנו הלילה משמר והיום מלאכה. ותהי ראשית מושבתם בגליל העליון עה"ק צפת ת"ו ואחר נפוצו מיקירי אחינו לפעה"ק ירושלם תוב"ב, וחפץ ה' ... זו וזו עלתה בידם, ותהי המחצה מעדת ה' כולים עדת פרושים הי"ו על צפת הנהר? ת"ו ומחצתם בהר ציון ת"ו. מה נאוו על ההרים הקול קול יעקב... על טהרת הקודש מתקדשים ומטהרים, כנחלים נטיו כי הרחיב ה' לנו ויאר לנו בשערי בת ציון המצוינים בהלכה. כל העמים ראו כן תמהו מה יקר ומה נעים העדה הזאת כולם אהובים כולם ברורים האנשים האלה שלמים לעזרת ה' בגבורים, והיו רבים מתקנאים קנאת סופרים...
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ד' יוני 17, 2020 11:57 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

איש-אחד
הודעות: 1133
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » א' יוני 14, 2020 5:47 pm

יושב הארץ כתב:רצ"ה לעהרין מכנה כמה פעמים את רבי משה ריבלין בתואר "דורש לציון" בנוסף למגיד מישרים.

משתמע לכאו' שהכינוי "דורש לציון" לא אמור להיות ייחודי רק לר' משה מגיד, מעניין אם ישנם אחרים שכונו כך.
עכשיו נותר למצוא דרשת "אקטיביזם משיחי" אותנטית כדי שנוכל להבין אולי מה משמעות הכינוי הזה..

יושב הארץ
הודעות: 483
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' יוני 14, 2020 5:50 pm

כמה דברים שרואים במכתבים שלו.

א. דורש לציון

המושג דבעיא דרישה מופיע כמה פעמים

ב. אנשי אמנה

במכתב למונטיפיורי בענין בית ההולים הוא כותב:

(דוחקי הקץ 514).

"למנות ולפקוד אנשי אמנה לגזברים ולאמרכלים פה '".

בקול התור והפזמונים זה מושג יסוד. אנשי אמנה. גבאי אמנה.

ג. העניין של עדת "ישורון".
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב א' יוני 14, 2020 5:52 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יושב הארץ
הודעות: 483
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' יוני 14, 2020 5:51 pm

איש-אחד כתב:
יושב הארץ כתב:רצ"ה לעהרין מכנה כמה פעמים את רבי משה ריבלין בתואר "דורש לציון" בנוסף למגיד מישרים.

משתמע לכאו' שהכינוי "דורש לציון" לא אמור להיות ייחודי רק לר' משה מגיד, מעניין אם ישנם אחרים שכונו כך.
עכשיו נותר למצוא דרשת "אקטיביזם משיחי" אותנטית כדי שנוכל להבין אולי מה משמעות הכינוי הזה..

המושג דבעיא דרישה מופיע כמה וכמה פעמים בשמונה מכתבים שמצויים בידינו, כנראה זה היה המוטו שלו...

לא ידוע לי על עוד מישהו בטח לא מכולל הפרושים שכונה כך, אדרבה תאיר עינינו.

יושב הארץ
הודעות: 483
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' יוני 14, 2020 6:44 pm

כעת ראיתי את המכתב של ר' יוסף ריבלין לחותנו (בזיווג שני) ר' יהוסף שוורץ משנת תרל"ג, בה הוא חש כבר בימיו את "אצבע הגאולה". כלשונו.

ספר דוחקי הקץ עמוד 441:

"מן הבשורות הטובות אשר אליהן כל ישראל ישברון, לשמוע מהרמת קרן ירושלים וצמיחת קרן לגאולתינו, וזאת נוכל לבשר כי יצא דבר מלכות לבנות מסלת ברזל מיפו לירושלם... ומירושלים לדמשק וממצרים תסיע... מי האיש אשר לא יכיר כי אצבע גאולה היא בהתחיל יעודי חוזינו (מזכיר קצת את המועדים מיועדים ויעודים...) להציץ ציץ עד מהרה יבוא דבר ה' מה נאוו על ההרים רגלי מבשר וכו'.

וזה הוא כותב בשנת תרל"ו:

" כי התעוררות נפלאה מתחוללת על אדמת קדשינו בימים האלה להאחז בני ישראל עליה ומוליכים אותנו בדרך סלולה לבא בה אל התכלית הנרצה לישוב אר"י".

לסיכום: אצל משפחת ריבלין היתה איזו מגמה רוחנית אולי משיחית לבניית ירושלים ויישוב ארץ ישראל ששורשה כבר בבניית החורבה ע"י חוג רמ"מ משקלוב, האם כל זה הגיע ישירות מרבינו הגר"א, לפחות ר' יוסף ריבלין סבר שכן.

איש-אחד
הודעות: 1133
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » א' יוני 14, 2020 7:54 pm

יושב הארץ כתב:
איש-אחד כתב:
יושב הארץ כתב:רצ"ה לעהרין מכנה כמה פעמים את רבי משה ריבלין בתואר "דורש לציון" בנוסף למגיד מישרים.

משתמע לכאו' שהכינוי "דורש לציון" לא אמור להיות ייחודי רק לר' משה מגיד, מעניין אם ישנם אחרים שכונו כך.
עכשיו נותר למצוא דרשת "אקטיביזם משיחי" אותנטית כדי שנוכל להבין אולי מה משמעות הכינוי הזה..

המושג דבעיא דרישה מופיע כמה וכמה פעמים בשמונה מכתבים שמצויים בידינו, כנראה זה היה המוטו שלו...

לא ידוע לי על עוד מישהו בטח לא מכולל הפרושים שכונה כך, אדרבה תאיר עינינו.

לא עשיתי חיפוש מעמיק, אבל מחיפוש קליל עושה רושם שייתכן שהיו מכנים בכינוי "דורש לציון" כאלו שדאגו לכספים ולצרכי יושבי א"י.
לדוגמא:
אוצר החכמה_157038.jpg
יהודה וירושלים, עמ' 53
אוצר החכמה_157038.jpg (167.95 KiB) נצפה 929 פעמים

איש-אחד
הודעות: 1133
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » א' יוני 14, 2020 8:03 pm

דוגמא נוספת
אוצר החכמה_172246.jpg
גרייבסקי, אבני זכרון, ה, עמ' 17
אוצר החכמה_172246.jpg (142.09 KiB) נצפה 923 פעמים

איש-אחד
הודעות: 1133
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » א' יוני 14, 2020 8:05 pm

מתקופה מאוחרת יותר

אוצר החכמה_198612.jpg
נשמת חיים, עמ' ריג
אוצר החכמה_198612.jpg (49.53 KiB) נצפה 920 פעמים

המחקר
הודעות: 245
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 10:01 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי המחקר » א' יוני 14, 2020 8:56 pm

אין הנידון דומה לראיה
בכל המקרים שהבאת, אין ספק ש"דורש לציון" אינו תפקיד ומשרה, אלא שבח.
ואילו כאן במכתבים שהביא יושב הארץ, זה בא בהקשר לתפקיד ומשרה - כהמשך ישיר ל"מגיד מישרים".
ופשוט.

יושב הארץ
הודעות: 483
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' יוני 14, 2020 9:35 pm

בחיפוש באוצר החכמה בספרים של מורגנשטרן בה מובאים כל המכתבים מהתקופות ההם, לא מצאתי אף אחד שכונה כך.

עובדה היא שרק את ר' משה מגיד בחר ר' צ"ה לעהרין לכנות כך ולא את שאר מנהיגי הקהילה שמזכיר במכתב שוודאי דאגו גם הם לצרכי הקהילה.

איש-אחד
הודעות: 1133
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי איש-אחד » א' יוני 14, 2020 10:22 pm

המחקר כתב:אין הנידון דומה לראיה
בכל המקרים שהבאת, אין ספק ש"דורש לציון" אינו תפקיד ומשרה, אלא שבח.
ואילו כאן במכתבים שהביא יושב הארץ, זה בא בהקשר לתפקיד ומשרה - כהמשך ישיר ל"מגיד מישרים".
ופשוט.

אם זה כינוי לתפקיד מסויים, מי עוד נשא בתפקיד שכזה וכונה בהתאם?

הפצת המעיינות
הודעות: 828
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' יוני 14, 2020 10:38 pm

פשיטא ואינו צריך לפנים דהוה תפקיד ומשרה שהרי הקישם המכתב זה לזה "בהמשך ישיר"
והא דלא מצינו אחריני שנשאו בתפקיד הרמה וכונו כך היינו משום דלא משכחת מאן דחזי. ותו לא מידי.

לענין
הודעות: 3005
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: עליית תלמידי הגר"א - גירסת רש"ז ריבלין

הודעהעל ידי לענין » א' יוני 14, 2020 11:41 pm

לכאורה זה מתבקש, דרשן נודע, שעולה לארץ ישראל, מכונה בשם החביב 'דורש לציון'. פשוט וקל.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 40 אורחים