מכתב הגרח''ק לכינוס בארה''ב

[מאירי]

מצו"ב מכתב הגרח"ק שליט"א [כ"ד אייר תשע''ב] לקראת הכינוס בארה"ב השבוע נגד פגעי הטכנולוגיה
[אגב, האם במש"כ במוסגר שבקרוב יהי' עם הכשר הכוונה שנתיב לא מספיק? או הכוונה לארה"ב דוקא ששם אין נתיב (למרות שכ' בפתיחת המכתב "לכבוד וגו' די בכל אתר ואתר"?)]

[ישבב הסופר]

בארה"ב אין נתיב עדיין, וזה עתיד לצאת בעגלא ובזמן קריב.
מה פשר דבר שהחתימה קטנה מהכתב של שאר המכתב? האם מכתביו נכתבים ע"י בן או גבאי שכתב ידו דומה לזה של הגרח"ק?
ומה הענין ב'יהי נועם ה' אליכם' באל"ף ולא בעין?

[גאולה בקרוב]

יצאה לאחרונה חוברת קצרה שמחזקת בענין סכנת האינטרנט וחובת החסימה, הכתובת לפנות אליהם:
[imnafalta@gmail.com]

[ידידיה]

ערפל קרב, זה לענ"ד המצב כעת במלחמה נגד נסיון המרשתת, והמכתב דלעיל גם הוא מלמד על כך.

הבה נשים לב, הבעיה מוגדרת כאיומה ר"ל, שרבים חללים הפילה, וג' עבירות וכו'.

והפתרון למי שמוכרח: כשר.

מהו כשר, כמובן אנו יודעים נתיב, אתרוג וכד'.

אכן הם כשרים, אין וואלה, אין ווינט, אין הורדות נט, אין יוטיוב ואין פייסבוק. כמה נפלא.
אך כמובן, לגולשים מנוסים אין צורך להסביר שיחד עם סינון הנ"ל יורד 99% מן המרשתת, ובאמת לפי הבנת העוסקים בנושא ומרנן ורבנן, פשוט הוא שדי בכך.
מה אתה צריך? בנק, יש, קופ"ח יש, אוצר החכמה ה"ב, יש. ואם אתה גרפיקאי או רופא, נפתח לך חבילה של אתרים רלוונטים.

כל זה, הבל הבלים, זה לא מרשתת, ואין צורך להאריך.
תחת סינון כשר שכזה, גם חיפוש של עניין תורני, לא אוכל לפתוח המון אתרים שלא הגיעו לעין הספק שמרכיב את הרשימה הכשרה, או שלא נראו לו כחרדיים מספיק.

אכן, בהגדרת כשר בהכשר רבני, אי אפשר בשום אופן להוסיף, וכי שייך שנאמר שאתר מעריב וידיעות כשר הוא, הרי כל השנים נלחמנו בנזק הנורא שנגרם בקריאתם.

נמצא שאני הגולש הפשוט נמצא במבוכה נוראה, מצד אחד איסור איום, ואיום על חיי הרוחניים שלא היה כמוהו מעולם, ומצד שני ה"פתרון" איננו פתרון.

אסייג: הפתרון הכשר מתאים לגולש שכעת מתחיל לגלוש, ואכן עושה זאת בשביל הבנק ותשלום חשמל, אמנם יתכן שתוך איזה זמן גם הוא יגלה שישנם תועליות נוספות שחסומות הימנו, אך אולי לא, ומ"מ בתחילה זה טוב.


לענ"ד הפתרון פשוט מאד, את האיום הגדול שרבים חללים וכו' אפשר לפתור בלי כשרות, כל סינון (אמיתי, שלא ניתן לפתיחה מוחלטת של הגולש בקליק+סיסמא) מוריד את כל התועבה, כל השאר עדיין קיים, כגון רימון המיזרחיסטי, כאשר אתה פתוח על הרמה הגבוהה, רק התועבה חסומה, ויש לך מרשתת לכל צרכיך, בקלות וללא הפרעה.

נכון, זה לא כשר, אתה יכול להחשף לאתרים שמקבילים בבעיותם לעיתוני מעריב ידיעות ופנים אל פנים של פעם, אך נסיון זה די דומה לנסיונות העבר של לקנות בקיוקס, או לא לקנות את מעריב.
בנסיון זה יתמודד כל אחד עם עצמו, תוך דברי חיזוק מרבותיו, וכפי שמקובלנו בכל הדורות, אך את הנסיון הגדול ש"כל באיה לא ישובון" ר"ל הורדנו מן הפרק.
ואנחנו את נפשנו הצלנו.

ובקצרה, הצגת המצב כ"יהרג בל יעבור" או "כשר, בהשגחה טובה" לא תצלח, ורק חוסר הבנה שנובע מערפל קרב שמצוי בשלבי המלחמה הראשונים, מביא את ההתעסקות בכשרות.

הפתרון הסופי האמיתי, הוא החוק שבזמנו ש"ס ניסתה להעביר, שהתועבה תסונן אוטומטית בכל הארץ, ורק מי שמבקש יפתחו לו. מי יתן, וה' ישים בלב מושלי העם להסכים לזאת.

[מאירי]

בארה"ב אין נתיב עדיין, וזה עתיד לצאת בעגלא ובזמן קריב.
מה פשר דבר שהחתימה קטנה מהכתב של שאר המכתב? האם מכתביו נכתבים ע"י בן או גבאי שכתב ידו דומה לזה של הגרח"ק?
ומה הענין ב'יהי נועם ה' אליכם' באל"ף ולא בעין?

עד כמה שידוע לי בנו ר' יצחק שאול כותב מכתבים וד"ת בשמו ובדברים שמוכרח לחתימתו משאיר החתימה לרב (אולי זה רק היה תקופה מסויימת איני בטוח), אם כי הכתב כאן דומה לכתב הגר"ח עם הרעידות וכו' וקשה לתלותו באחר, ויתכן שהמכתב נכתב קודם איזה יום יומיים ולקח פרק זמן עד שחתם עליו, ובהפרש של זמנים שונים יתכן שינוי בגודל הכתב בהשואה לטקסט אחר מאותה יד.
קושיא בתרא צ"ע גם אם נכתב ע"י אדם אחר, מאחר ובטח הגר"ח עבר על המכתב שוב ושוב מקודם לכן, וצ"ב הכוונה.

[אחד הלומדים]

הכתב של הגרי"ש דומה מאד לכתב של אביו וכנראה הוא כתב, אז מה?
ידידיה, אם הרבנים הכריעו שרק נתיב, אז הם יודעים היטב למה, אני מלמד עליך זכות שאינך מכיר את המצב (גם באתרוג ברמות הגבוהות) נראה גם שאינך מכיר כ"כ את רמת יראת השמים בציבור החרדי.
אני מתנצל אם זה נשמע חריף.

[ידידיה]

הכתב של הגרי"ש דומה מאד לכתב של אביו וכנראה הוא כתב, אז מה?
ידידיה, אם הרבנים הכריעו שרק נתיב, אז הם יודעים היטב למה, אני מלמד עליך זכות שאינך מכיר את המצב (גם באתרוג ברמות הגבוהות) נראה גם שאינך מכיר כ"כ את רמת יראת השמים בציבור החרדי.
אני מתנצל אם זה נשמע חריף.

1. אתרוג, הוא מסלול חרדי, אין בו רמות משתנות. אם אתה גרפיקאי, יוסיפו לך חבילת אתרי גרפיקה.
1. אולי כוונתך לרמון ברמות הגבוהות, ואני מכיר בהחלט. אכן לא כשר בעליל, אך כבר כתבתי, אתה במצב שיכול לפתוח עיתון חילוני על כל תועבותיו, לא על כך אמרו האומרים יהרג ועל יעבור. ומלבד זאת לא לקרוא ולעיין בהנ"ל זהו נסיון מסוג אחר, שרבים עמדו ויעמדו בו בכבוד.

[יאיר]

מסכים בהחלט עם דברי אחד הלומדים ומלבד שגם באתרוג מצויים מסלולים שונים.
אין בידי להאריך כעת ואולי ארחיב בהמשך.

[ידידיה]

מסכים בהחלט עם דברי אחד הלומדים ומלבד שגם באתרוג מצויים מסלולים שונים.
אין בידי להאריך כעת ואולי ארחיב בהמשך.

בשורה טובה מאד.

בזמנו אתרוג היה מסלול 1, ואם ביקשת אתר מסויים, פתחו או לא לפי שיקולם. מי שזוכר איך חסמו את ח"ח בצאת מכתבי איסור הרבנים, ופתחו לפי בקשה.

לדבריך היום הא נותנים להקל בחסימה לפי הצורך, וזו בשורה טובה מאד, וכנראה שב"ה הרבנים מעזים יותר ממה שחשבתי בעמרצותי.

חסדי ה' כי לא תמו
ברוך שמסר עולמו לשומרים.

[אמרתי אחכמה]

בארה"ב אין נתיב עדיין, וזה עתיד לצאת בעגלא ובזמן קריב.

בארה"ב יש Jnet, זה סינון טוב, ובזה משתמשים החרדים על דבר ה'.

[ישבב הסופר]

Jnet עולה דמים יקרים, וגם אינו עובד טוב, המשתמשים בו סובלים מניתוקים וכדומה. עדיין מחכים לפתרונות כמו שיש בארץ. ה"ה לפלאפונים.

[לונדון]

מידיעה נתיב עומדים לשווק את עצמם באמריקה כעת

[אפרקסתא דעניא]

מישהו יכול לומר לי בכנות מה רע במסלול ההרמטי ברימון? חשוב לי לדעת, משום שאם אשתכנע שיש בזה בעייתיות אמיתית, אעבור בל"נ לאתרוג.

[מאירי]

מישהו יכול לומר לי בכנות מה רע במסלול ההרמטי ברימון? חשוב לי לדעת, משום שאם אשתכנע שיש בזה בעייתיות אמיתית, אעבור בל"נ לאתרוג.

למה הנך חושב שיש בעיה, אלא מאי, משום שהרבנים אומרים רק נתיב?!, א"כ מה יעזור שתשתכנע ותעבור לאתרוג?

[איש_ספר]

המילה "רימון" ולא משנה באיזה מסלול מדבר, עדין לא אומרת דבר. משום שברימון ישנה אופציה ("הנטו שלי"), להכניס לרשימה 'לבנה' אתרים קלוקלים, וכן ישנה אפשרות שבהגיעך לאתר שאינו תואם את המסלול ההרמטי, הינך מקבל הודעה, המודיעה שבאפשרותך להקיש סיסמה ולהוריד את המסלול, מהרמטי, לדרגות נמוכות יותר.
אם אינך מנוי על שירותים אלו, ההבדל בין רימון -הרמטי לאתרוג, הוא בסינון קפדני יותר.
באתרוג, סגורים אתרי החדשות החרדים כמו: בח"ח, כיכר השבת, וכן ערוץ 7. כל אלה פתוחים ברימון הרמטי. והם דוגמא מייצגת בלבד.

[אפרקסתא דעניא]

המילה "רימון" ולא משנה באיזה מסלול מדבר, עדין לא אומרת דבר. משום שברימון ישנה אופציה ("הנטו שלי"), להכניס לרשימה 'לבנה' אתרים קלוקלים, וכן ישנה אפשרות שבהגיעך לאתר שאינו תואם את המסלול ההרמטי, הינך מקבל הודעה, המודיעה שבאפשרותך להקיש סיסמה ולהוריד את המסלול, מהרמטי, לדרגות נמוכות יותר.
אם אינך מנוי על שירותים אלו, ההבדל בין רימון -הרמטי לאתרוג, הוא בסינון קפדני יותר.
באתרוג, סגורים אתרי החדשות החרדים כמו: בח"ח, כיכר השבת, וכן ערוץ 7. כל אלה פתוחים ברימון הרמטי. והם דוגמא מייצגת בלבד.

אין לי "הנטו שלי", וכן לא האפשרות לעבור למסלול נמוך (זה נקרא "קו אדום" ומגדר טלפונית). בח"ח ודומיו אינם נתפסים אצלי כתועבה, לפחיתות ערכי. כתבת שזו רק דוגמא מייצגת, אבל השאלה את מה היא מייצגת? האם רק אתרים בסגנון כזה, או שמא דברים בעייתיים שעליהם נזעקו גדולי ישראל שליט"א, ושעליהם כתב מרן שזה "יהרג ואל יעבור"?

[יאיר]

גם באתרוג זה תלוי באיזה מסלול גלישה אתה.
במסלול הנמוך אתרי החדשות ה"חרדים" פתוחים.

(בעקרון רימון הרמטי שווה (בערך) לאתרוג במסלול נמוך אלא שברימון כאמור, ניתן לפתוח למסלול נמוך יותר
ע"י הקשת הסיסמה שנקבעה מראש. אא"כ ישנה חסימת "קו אדום" כמו שכתבת).

[חקר]

ומה הענין ב'יהי נועם ה' אליכם' באל"ף ולא בעין?

מן הסתם שינה מלשון הפסוק כדי שלא יהא טעון גניזה.

[אוצר החכמה]

איפה כתוב בפסוק נועם ה' עליכם

[חקר]

צודק, לא דקדקתי בזכרוני.
ומ"מ לפי"ז כל השאלה נופלת מעיקרה, מה ענין לכתוב יותר 'עליכם' מאשר 'אליכם'.

[יאיר]

כדי לכתוב בדומה לתהילים צ פס' יז.

ומ"מ או שכתב כך בדומה לפס' ובכל זאת שינה,
או שיתכן ואגב ריהטא טעה (וזה יכול לקרות אפילו להגר"ח שליט"א)
או שכתב אחר וטעה.

[איש_ספר]

המילה "רימון" ולא משנה באיזה מסלול מדבר, עדין לא אומרת דבר. משום שברימון ישנה אופציה ("הנטו שלי"), להכניס לרשימה 'לבנה' אתרים קלוקלים, וכן ישנה אפשרות שבהגיעך לאתר שאינו תואם את המסלול ההרמטי, הינך מקבל הודעה, המודיעה שבאפשרותך להקיש סיסמה ולהוריד את המסלול, מהרמטי, לדרגות נמוכות יותר.
אם אינך מנוי על שירותים אלו, ההבדל בין רימון -הרמטי לאתרוג, הוא בסינון קפדני יותר.
באתרוג, סגורים אתרי החדשות החרדים כמו: בח"ח, כיכר השבת, וכן ערוץ 7. כל אלה פתוחים ברימון הרמטי. והם דוגמא מייצגת בלבד.

אין לי "הנטו שלי", וכן לא האפשרות לעבור למסלול נמוך (זה נקרא "קו אדום" ומגדר טלפונית). בח"ח ודומיו אינם נתפסים אצלי כתועבה, לפחיתות ערכי. כתבת שזו רק דוגמא מייצגת, אבל השאלה את מה היא מייצגת? האם רק אתרים בסגנון כזה, או שמא דברים בעייתיים שעליהם נזעקו גדולי ישראל שליט"א, ושעליהם כתב מרן שזה "יהרג ואל יעבור"?

קטונתי מלתת ציונים וההערכות, אבל לפי תפיסתי הדלה, המילה תועבה יכולה לכלול תועבות הרבה.
אתרים בהם נכתבים דברי בוז על חכמי ישראל, בהם מערערים השכם והערב חובת הציות לגדולי ישראל, מבזים לומדי תורה, מלעיגים ובזים למידת הצניעות, מטיפים לפריצת כל המסגרות וההגבלות. ומי מדבר על לשה"ר והוצאת שם רע שהם כהפקר ממש. (ואם כל הפורומים של בח"ח בכלל, אזי הרשימה מתעצמת ומחריפה, עד לכפירה בשלוש עשרה עיקרי האמונה, אחד לאחד, ושפיכת קלון וטנוף על חז"ל, עפ"ל). בעיני הם נזק אדיר שלא ניתן לשיעור לדורי דורות, לא פחות מאתרים הנקראים גרועים ביותר.

בעיני מספיקה העובדה שאתרים אלו 'מפוקחים' ע"י אנשים שלא הייתי אוכל חביתה בביתם, כדי לגדור עצמי מהם. אחרת הרי אנו ובנינו למה אנו דומים? לאותו אחד היושב לצד חבורה היושבת בליל שבת על הברזלים בצומת ירושלים ר"ע, (למשל), פיהם מתיז קליפות גרעני חמניה ודלעת ולשונם תדבר נבלה, או למי שסלון ביתו זרוע עיתונים כמו יום השישי, פנים חדשות, פנים אל פנים, וכל כיו"ב, האם החברה שם באינטרט הם ברמה דתית גבוהה יותר? ברמה מוסרית נעלה יותר? האם התכנים שם נקיים יותר מהעיתונים הללו?, רק בגלל שזה מקוון 'וסטרילי' יותר?

לא אשכח, ואת חטאי אנכי מזכיר היום, באותו יום בו הובלו עצורי עמנואל למאסר, היתה כזכור עצרת גדולה. רציתי מאד לראות מה מתרחש שם, כך הגעתי לאתר 'כיכר השבת' בו היה שידור חי מן ההפגנה. אחר כמה דקות תפסתי שהשידור הוא "באדיבות" אחד מערוצי הטלוויזה, ואותו ערוץ ב'אדיבותו' מידי כמה דקות הפסיק את השידור והעלה פרסומות לתכניות ושידורים אחרים בערוץ. בין הפרסומות הופיעו תמונות שאסורות בראיה, הנקראים תמונות שחץ, ממש. חשבתי לעצמי בודאי, בלא שום ספק, מדובר בתקלה ומעידה חד פעמית שלא תשנה, לא יתכן אחרת. אחר כמה דקות, שוב פרסומות ושוב אותה פרסומת. רק בפעם השלישית, סגרתי, אחרי שהבנתי שלא מדובר בתקלה, שהרי לא יתכן שאיש מעובדי האתר אינו צופה או אינו מעודכן, אלא בתרבות אנשים חטאים ומופקרים, חוטאים ומחטיאים, שלא יוותרו על 'רייטינג' גם במחיר של שידור תועבה לאלפי עיניים של שומרי מצוות. אח"כ שמעתי ע"כ מעוד כמה וכמה שנדהמו על המחזה. תקלה שכזו אם היית קוראת בעיתון חרדי הכי בזוי, העיתון לא היה מופיע שבוע, ואח"כ מודעת התנצלות וכו' וכו'. שם? נאדא! כלום. כך, בדיוק כך, מרגילים את ה'עולם' לסטנדרים אחרים, ומשחיתים ומורידים לטמיון כל מדה טובה ונכונה בקהלינו.

ולעצמי ולביתי אני קורא, סורו נא מעל אלהי האנשים הרשעים האלה.

[יאיר]

גם אני סברתי בתחילה כי אתר "כיכר השבת" מתיימר להיות אתר חרדי אך לאחר שראיתי שמפרסמים דברים אסורים בעליל הבנתי שאינו כך...

אגב, גם "רימון" ה"חוסמת" פרסמה פרסומת אסורה וה"י מתברר שה"חוסמים" או לפחות אלו שאמורים לעשות כך מחטיאים בידיים ישירות (מלבד ה"חסימה" המצחיקה שלהם).

וכן ב"בחדרי חרדים" יצא לי לראות לא פעם כתבות אסורות ודברים לא צנועים בעליל רח"ל וזאת מלבד פירצות אחרות שיש שם ואכמ"ל...

וע"כ כבר נאמר "אל יאמר אדם הנני בחדרי חרדים מי רואני"...

[עשוי לנחת]

המילה "רימון" ולא משנה באיזה מסלול מדבר, עדין לא אומרת דבר. משום שברימון ישנה אופציה ("הנטו שלי"), להכניס לרשימה 'לבנה' אתרים קלוקלים, וכן ישנה אפשרות שבהגיעך לאתר שאינו תואם את המסלול ההרמטי, הינך מקבל הודעה, המודיעה שבאפשרותך להקיש סיסמה ולהוריד את המסלול, מהרמטי, לדרגות נמוכות יותר.
אם אינך מנוי על שירותים אלו, ההבדל בין רימון -הרמטי לאתרוג, הוא בסינון קפדני יותר.
באתרוג, סגורים אתרי החדשות החרדים כמו: בח"ח, כיכר השבת, וכן ערוץ 7. כל אלה פתוחים ברימון הרמטי. והם דוגמא מייצגת בלבד.

אין לי "הנטו שלי", וכן לא האפשרות לעבור למסלול נמוך (זה נקרא "קו אדום" ומגדר טלפונית). בח"ח ודומיו אינם נתפסים אצלי כתועבה, לפחיתות ערכי. כתבת שזו רק דוגמא מייצגת, אבל השאלה את מה היא מייצגת? האם רק אתרים בסגנון כזה, או שמא דברים בעייתיים שעליהם נזעקו גדולי ישראל שליט"א, ושעליהם כתב מרן שזה "יהרג ואל יעבור"?

קטונתי מלתת ציונים וההערכות, אבל לפי תפיסתי הדלה, המילה תועבה יכולה לכלול תועבות הרבה.
אתרים בהם נכתבים דברי בוז על חכמי ישראל, בהם מערערים השכם והערב חובת הציות לגדולי ישראל, מבזים לומדי תורה, מלעיגים ובזים למידת הצניעות, מטיפים לפריצת כל המסגרות וההגבלות. ומי מדבר על לשה"ר והוצאת שם רע שהם כהפקר ממש. (ואם כל הפורומים של בח"ח בכלל, אזי הרשימה מתעצמת ומחריפה, עד לכפירה בשלוש עשרה עיקרי האמונה, אחד לאחד, ושפיכת קלון וטנוף על חז"ל, עפ"ל). בעיני הם נזק אדיר שלא ניתן לשיעור לדורי דורות, לא פחות מאתרים הנקראים גרועים ביותר.

בעיני מספיקה העובדה שאתרים אלו 'מפוקחים' ע"י אנשים שלא הייתי אוכל חביתה בביתם, כדי לגדור עצמי מהם. אחרת הרי אנו ובנינו למה אנו דומים? לאותו אחד היושב לצד חבורה היושבת בליל שבת על הברזלים בצומת ירושלים ר"ע, (למשל), פיהם מתיז קליפות גרעני חמניה ודלעת ולשונם תדבר נבלה, או למי שסלון ביתו זרוע עיתונים כמו יום השישי, פנים חדשות, פנים אל פנים, וכל כיו"ב, האם החברה שם באינטרט הם ברמה דתית גבוהה יותר? ברמה מוסרית נעלה יותר? האם התכנים שם נקיים יותר מהעיתונים הללו?, רק בגלל שזה מקוון 'וסטרילי' יותר?

לא אשכח, ואת חטאי אנכי מזכיר היום, באותו יום בו הובלו עצורי עמנואל למאסר, היתה כזכור עצרת גדולה. רציתי מאד לראות מה מתרחש שם, כך הגעתי לאתר 'כיכר השבת' בו היה שידור חי מן ההפגנה. אחר כמה דקות תפסתי שהשידור הוא "באדיבות" אחד מערוצי הטלוויזה, ואותו ערוץ ב'אדיבותו' מידי כמה דקות הפסיק את השידור והעלה פרסומות לתכניות ושידורים אחרים בערוץ. בין הפרסומות הופיעו תמונות שאסורות בראיה, הנקראים תמונות שחץ, ממש. חשבתי לעצמי בודאי, בלא שום ספק, מדובר בתקלה ומעידה חד פעמית שלא תשנה, לא יתכן אחרת. אחר כמה דקות, שוב פרסומות ושוב אותה פרסומת. רק בפעם השלישית, סגרתי, אחרי שהבנתי שלא מדובר בתקלה, שהרי לא יתכן שאיש מעובדי האתר אינו צופה או אינו מעודכן, אלא בתרבות אנשים חטאים ומופקרים, חוטאים ומחטיאים, שלא יוותרו על 'רייטינג' גם במחיר של שידור תועבה לאלפי עיניים של שומרי מצוות. אח"כ שמעתי ע"כ מעוד כמה וכמה שנדהמו על המחזה. תקלה שכזו אם היית קוראת בעיתון חרדי הכי בזוי, העיתון לא היה מופיע שבוע, ואח"כ מודעת התנצלות וכו' וכו'. שם? נאדא! כלום. כך, בדיוק כך, מרגילים את ה'עולם' לסטנדרים אחרים, ומשחיתים ומורידים לטמיון כל מדה טובה ונכונה בקהלינו.

ולעצמי ולביתי אני קורא, סורו נא מעל אלהי האנשים הרשעים האלה.

אמת לאמתה, ויש לציין שגם ב'נתיב' שאמנם בד"כ פותח את 'JDN' בלבד שזה אתר נקי, לרוב הוא פותח גם את 'לדעת' ששם הרוח היא אמנם נגד בח"ח וכיכר השבת, אבל פעמים רבות יש שם לכלוך נוראי נגד גדולי ישראל או לשוה"ר מזעזעים. כך שבכל מקום חשוב להזהר.

[אחד הלומדים]

כתוספת לכל הנ"ל, מנסיוני באתרוג גם ברמה גבוהה יש פאשלות חמורות בכמויות, וצלע"ג על ההכשרים שניתנו להם.

[יאיר]

שלחתי כעת לועדת הרבנים של "אתרוג" (rav1@etrog.net.il) קישור לאשכול זה ולאשכול: viewtopic.php?f=17&t=6894

נראה מה תהיה תגובתם...

[אחד הלומדים]

לדעתי המייל הזה לא יגיע לשום "ועדת רבנים" שספק רב אם בכלל קיימת.
במקרה הטוב מישהו יענה 'בשמם'.

[יאיר]

היא קיימת.
יש לי ידיעה ברורה בזה ופתרו לי שם פעם בעיה מסויימת.

[נהנה מהאוצר]

ערפל קרב, זה לענ"ד המצב כעת במלחמה נגד נסיון המרשתת, והמכתב דלעיל גם הוא מלמד על כך.

הבה נשים לב, הבעיה מוגדרת כאיומה ר"ל, שרבים חללים הפילה, וג' עבירות וכו'.

והפתרון למי שמוכרח: כשר.

מהו כשר, כמובן אנו יודעים נתיב, אתרוג וכד'.

אכן הם כשרים, אין וואלה, אין ווינט, אין הורדות נט, אין יוטיוב ואין פייסבוק. כמה נפלא.
אך כמובן, לגולשים מנוסים אין צורך להסביר שיחד עם סינון הנ"ל יורד 99% מן המרשתת, ובאמת לפי הבנת העוסקים בנושא ומרנן ורבנן, פשוט הוא שדי בכך.
מה אתה צריך? בנק, יש, קופ"ח יש, אוצר החכמה ה"ב, יש. ואם אתה גרפיקאי או רופא, נפתח לך חבילה של אתרים רלוונטים.

כל זה, הבל הבלים, זה לא מרשתת, ואין צורך להאריך.
תחת סינון כשר שכזה, גם חיפוש של עניין תורני, לא אוכל לפתוח המון אתרים שלא הגיעו לעין הספק שמרכיב את הרשימה הכשרה, או שלא נראו לו כחרדיים מספיק.

אכן, בהגדרת כשר בהכשר רבני, אי אפשר בשום אופן להוסיף, וכי שייך שנאמר שאתר מעריב וידיעות כשר הוא, הרי כל השנים נלחמנו בנזק הנורא שנגרם בקריאתם.

נמצא שאני הגולש הפשוט נמצא במבוכה נוראה, מצד אחד איסור איום, ואיום על חיי הרוחניים שלא היה כמוהו מעולם, ומצד שני ה"פתרון" איננו פתרון.

אסייג: הפתרון הכשר מתאים לגולש שכעת מתחיל לגלוש, ואכן עושה זאת בשביל הבנק ותשלום חשמל, אמנם יתכן שתוך איזה זמן גם הוא יגלה שישנם תועליות נוספות שחסומות הימנו, אך אולי לא, ומ"מ בתחילה זה טוב.


לענ"ד הפתרון פשוט מאד, את האיום הגדול שרבים חללים וכו' אפשר לפתור בלי כשרות, כל סינון (אמיתי, שלא ניתן לפתיחה מוחלטת של הגולש בקליק+סיסמא) מוריד את כל התועבה, כל השאר עדיין קיים, כגון רימון המיזרחיסטי, כאשר אתה פתוח על הרמה הגבוהה, רק התועבה חסומה, ויש לך מרשתת לכל צרכיך, בקלות וללא הפרעה.

נכון, זה לא כשר, אתה יכול להחשף לאתרים שמקבילים בבעיותם לעיתוני מעריב ידיעות ופנים אל פנים של פעם, אך נסיון זה די דומה לנסיונות העבר של לקנות בקיוקס, או לא לקנות את מעריב.
בנסיון זה יתמודד כל אחד עם עצמו, תוך דברי חיזוק מרבותיו, וכפי שמקובלנו בכל הדורות, אך את הנסיון הגדול ש"כל באיה לא ישובון" ר"ל הורדנו מן הפרק.
ואנחנו את נפשנו הצלנו.

ובקצרה, הצגת המצב כ"יהרג בל יעבור" או "כשר, בהשגחה טובה" לא תצלח, ורק חוסר הבנה שנובע מערפל קרב שמצוי בשלבי המלחמה הראשונים, מביא את ההתעסקות בכשרות.

הפתרון הסופי האמיתי, הוא החוק שבזמנו ש"ס ניסתה להעביר, שהתועבה תסונן אוטומטית בכל הארץ, ורק מי שמבקש יפתחו לו. מי יתן, וה' ישים בלב מושלי העם להסכים לזאת.

ידידיה היקר אינני יודע אם אתה תמים או מתמם, אבל ר' חיים כותב בפירוש ובברור שמדובר ביצרא דע"ז מלבד יצרא דעריות
כל מה שכתבת אולי טוב לגבי עריות
אבל לגבי יצרא דע"ז, תנסה לברר באתרוג או ברמון אם מוכנים לפתוח לך את פורום עכ"ח באתר בח"ח, התשובה היא שאם תבקש יפה פעם פעמיים יפתחו לך
והפורום הזה לבדו הוא כולו יצרא דע"ז, ורבים חללים הפילה, נשפך שם כפירה בי"ג עיקרים או בחלק מהם בכמויות ואין פוצה פה ומצפצף, לא נראה לי שכתבי ההשכלה הארורה היו טובים מהם, ובידעי ומכירי קאמינא על כמה יקרים שמשם התחילו להתדרדר באמונה כפשוטה
יש שם בעלי כשרונות גדולים שיושבים שם במטרה ללמד את הרבים מושכלות ואיך לחשב כל דבר בשכלם וכו' וכו' הכל כדרך המשכילים הותיקים בתוספת נופך והתאמת השפה ל2012
ובשאר הנט יש עוד אתרים רבים ששמו לעצמם מטרה להסית ולהדיח מאמונת ישראל, ואל תטעה שיושבים שם אנשים עם מנת משכל נמוכה, יש שם רשעים משכילים גמורים שמשקיעים הרבה זמן בהשפעה על תמימים ללכדם ברשותם
כפירה זה סכנה איומה וכריתת כל הענף שעליו יושב האדם ונשמתו הן בזה והן בבא, והוא רחום יכפר עוון

[חיימקה]

ולעצמי ולביתי אני קורא, סורו נא מעל אלהי האנשים הרשעים האלה.

נאים הדברים וייש"כ
התכוונת לאלוהים אחרים של הרשעים האלה או פליטת קולמוס

[יאיר]

צ"ל אהלי.

[ידידיה]

ערפל קרב, זה לענ"ד המצב כעת במלחמה נגד נסיון המרשתת, והמכתב דלעיל גם הוא מלמד על כך.

הבה נשים לב, הבעיה מוגדרת כאיומה ר"ל, שרבים חללים הפילה, וג' עבירות וכו'.

והפתרון למי שמוכרח: כשר.

מהו כשר, כמובן אנו יודעים נתיב, אתרוג וכד'.

אכן הם כשרים, אין וואלה, אין ווינט, אין הורדות נט, אין יוטיוב ואין פייסבוק. כמה נפלא.
אך כמובן, לגולשים מנוסים אין צורך להסביר שיחד עם סינון הנ"ל יורד 99% מן המרשתת, ובאמת לפי הבנת העוסקים בנושא ומרנן ורבנן, פשוט הוא שדי בכך.
מה אתה צריך? בנק, יש, קופ"ח יש, אוצר החכמה ה"ב, יש. ואם אתה גרפיקאי או רופא, נפתח לך חבילה של אתרים רלוונטים.

כל זה, הבל הבלים, זה לא מרשתת, ואין צורך להאריך.
תחת סינון כשר שכזה, גם חיפוש של עניין תורני, לא אוכל לפתוח המון אתרים שלא הגיעו לעין הספק שמרכיב את הרשימה הכשרה, או שלא נראו לו כחרדיים מספיק.

אכן, בהגדרת כשר בהכשר רבני, אי אפשר בשום אופן להוסיף, וכי שייך שנאמר שאתר מעריב וידיעות כשר הוא, הרי כל השנים נלחמנו בנזק הנורא שנגרם בקריאתם.

נמצא שאני הגולש הפשוט נמצא במבוכה נוראה, מצד אחד איסור איום, ואיום על חיי הרוחניים שלא היה כמוהו מעולם, ומצד שני ה"פתרון" איננו פתרון.

אסייג: הפתרון הכשר מתאים לגולש שכעת מתחיל לגלוש, ואכן עושה זאת בשביל הבנק ותשלום חשמל, אמנם יתכן שתוך איזה זמן גם הוא יגלה שישנם תועליות נוספות שחסומות הימנו, אך אולי לא, ומ"מ בתחילה זה טוב.


לענ"ד הפתרון פשוט מאד, את האיום הגדול שרבים חללים וכו' אפשר לפתור בלי כשרות, כל סינון (אמיתי, שלא ניתן לפתיחה מוחלטת של הגולש בקליק+סיסמא) מוריד את כל התועבה, כל השאר עדיין קיים, כגון רימון המיזרחיסטי, כאשר אתה פתוח על הרמה הגבוהה, רק התועבה חסומה, ויש לך מרשתת לכל צרכיך, בקלות וללא הפרעה.

נכון, זה לא כשר, אתה יכול להחשף לאתרים שמקבילים בבעיותם לעיתוני מעריב ידיעות ופנים אל פנים של פעם, אך נסיון זה די דומה לנסיונות העבר של לקנות בקיוקס, או לא לקנות את מעריב.
בנסיון זה יתמודד כל אחד עם עצמו, תוך דברי חיזוק מרבותיו, וכפי שמקובלנו בכל הדורות, אך את הנסיון הגדול ש"כל באיה לא ישובון" ר"ל הורדנו מן הפרק.
ואנחנו את נפשנו הצלנו.

ובקצרה, הצגת המצב כ"יהרג בל יעבור" או "כשר, בהשגחה טובה" לא תצלח, ורק חוסר הבנה שנובע מערפל קרב שמצוי בשלבי המלחמה הראשונים, מביא את ההתעסקות בכשרות.

הפתרון הסופי האמיתי, הוא החוק שבזמנו ש"ס ניסתה להעביר, שהתועבה תסונן אוטומטית בכל הארץ, ורק מי שמבקש יפתחו לו. מי יתן, וה' ישים בלב מושלי העם להסכים לזאת.

ידידיה היקר אינני יודע אם אתה תמים או מתמם, אבל ר' חיים כותב בפירוש ובברור שמדובר ביצרא דע"ז מלבד יצרא דעריות
כל מה שכתבת אולי טוב לגבי עריות
אבל לגבי יצרא דע"ז, תנסה לברר באתרוג או ברמון אם מוכנים לפתוח לך את פורום עכ"ח באתר בח"ח, התשובה היא שאם תבקש יפה פעם פעמיים יפתחו לך
והפורום הזה לבדו הוא כולו יצרא דע"ז, ורבים חללים הפילה, נשפך שם כפירה בי"ג עיקרים או בחלק מהם בכמויות ואין פוצה פה ומצפצף, לא נראה לי שכתבי ההשכלה הארורה היו טובים מהם, ובידעי ומכירי קאמינא על כמה יקרים שמשם התחילו להתדרדר באמונה כפשוטה
יש שם בעלי כשרונות גדולים שיושבים שם במטרה ללמד את הרבים מושכלות ואיך לחשב כל דבר בשכלם וכו' וכו' הכל כדרך המשכילים הותיקים בתוספת נופך והתאמת השפה ל2012
ובשאר הנט יש עוד אתרים רבים ששמו לעצמם מטרה להסית ולהדיח מאמונת ישראל, ואל תטעה שיושבים שם אנשים עם מנת משכל נמוכה, יש שם רשעים משכילים גמורים שמשקיעים הרבה זמן בהשפעה על תמימים ללכדם ברשותם
כפירה זה סכנה איומה וכריתת כל הענף שעליו יושב האדם ונשמתו הן בזה והן בבא, והוא רחום יכפר עוון

דבריך נכוחים וגם נכונים בהחלט.
אך, אני הוא המיתמם?
ברור לכול שלמרות ש"שאני מינות דמשכה" לא על כך הזעקה, ולרוב צעירי דורנו אין כ"כ יצה"ר גדול לכיון עצכ"ח, ולא על יצר הרע זה אמר הרב וואזנר שאין בית אשר יש בו מרשתת ללא סינון ולא חטאו בו.
הדחיפות הבהילות והחששות הנוראות מכוונות ליצר נמוך הרבה יותר, ולעניינו יש פתרון פשוט ללא שום הפרעות בגלישה.

יש רבים שהגלישה בנתיב אינה מספקת להם, והארכתי לעיל, ולאלו עוול הוא להציג בפניהם "או נתיב או יהרג ואל יעבור", מפני שמה לעשות, מעטים יבחרו לעבור לנתיב.
מצד שני אם אדם יודע שיש חסימה מינימלית שאינה מונעת ממנו כלום מלבד תועבה ממש, (וכמו רימון, שאין אפשרות לבחור בפתוח לגמרי) מי הוא זה שיסרב?

[יאיר]

כבר הוזכר שרימון הרמטי=אתרוג ברמה הנמוכה ואכן חוסם כמעט את כל התועבה.
(השאלה מה מוגדר תועבה, כי גם שם ניתן למצוא תמונות לא צנועות).

ואם כבר, אז עדיף אתרוג (אא"כ אתה מזרחיסט דוקני...וגם משום שאין חשש שתרצה לפתוח רמה יותר נמוכה וכו'. לאחרונה נודע לי שמי שרוצה לעבור מאתרוג לרימון הם עושים לו "בעיות" ומצריכים אותו חתימה על מסמכים וכו' עפ"י בקשת ה'ועדת רבנים' של אתרוג),

אבל אל תחשוב שזה פותר לגמרי את הבעיה שהזכרת, משום שגם בהנ"ל יש הרבה הרבה דברים "כשרים" שאתה "מפסיד" (ואפילו שנמצאים באתרי קודש)...

[חיים]

ברור לכול שלמרות ש"שאני מינות דמשכה" לא על כך הזעקה, ולרוב צעירי דורנו אין כ"כ יצה"ר גדול לכיון עצכ"ח, ולא על יצר הרע זה אמר הרב וואזנר שאין בית אשר יש בו מרשתת ללא סינון ולא חטאו בו.
הדחיפות הבהילות והחששות הנוראות מכוונות ליצר נמוך הרבה יותר, ולעניינו יש פתרון פשוט ללא שום הפרעות בגלישה.

יצר הרע נמוך יותר, אינו בהכרח גרוע יותר. אמונה היא יסוד הכל, ומינות והשכלה הם שאול תחתית שכל באיה לא ישובון, ה' ירחם.
כל פתרון שאינו לוקח בחשבון את הבעיה האמורה, אינו נחשב לפתרון, גם אם עיקר הזעקה אינה מופנית לכיוון הזה.

[ישבב הסופר]

ג"א מצטרף בזה שחלק גדול מהזעקה והאסון שייך למינות וליצנות שפלה ושנונה מכל הון יקר. מי שחושב שמינות שייך רק ברמה אינטלקטואלית ורק 'למבינים בלבד', מוזמן לשוטט קצת באתרים בהם שולי העם מסתובבים ומעירים כפי ראות עיניהם.

[ידידיה]

לזעוק ולהתריע נגד המינות הרי זה דבר טוב וחיוב גמור, אך להכריע שמחמת כך נגרום לאלפים נזק בעניין שיצה"ר קרוב בו מאד, הרי זה 'תפסת מרובה' ולא תפסת כלום.

מצורף מכתב הרב ברוורמן בעניין זה, אנא לשים לב להגדרתו במספרים את היחס בין היצר הנ"ל שבמרשתת, לבין שאר ספרים ועיתוני תועבה שידענו על כה.

[לונדון]

/

[חיים]

אצל אברכים בני תורה שחונכו מנעוריהם להתרחק מהכיעור ומהדומה לו, סכנת ה'מינות' מוחשית הרבה יותר. הדברים נראים תמימים למראה ולאט לאט מחלחלים והורסים כל חלקה טובה.
הבעיה של האינטרנט אינה ברמת התועבה שבה, אלא בזמינות שלה. רמת הזמינות לחומרים שיש בהם כפירה ומינות, גבוהה לעין ערוך באינטרנט מאשר מחוצה לה. לכן כל השוואה של אינטרנט חסום חלקית לסכנת העיתונות הקלוקלת, היא חסרת כל בסיס.
נכון, קשה להתנתק מהאינטרנט, ודאי למי שהורגל בו, אבל עדיין רחוק לומר שחסימה הרמטית היא "תפסת מרובה", בעוד שישנם עדיין שאינם מחזיקים כלל במחשב.

[ידידיה]

אצל אברכים בני תורה שחונכו מנעוריהם להתרחק מהכיעור ומהדומה לו, סכנת ה'מינות' מוחשית הרבה יותר. הדברים נראים תמימים למראה ולאט לאט מחלחלים והורסים כל חלקה טובה.
הבעיה של האינטרנט אינה ברמת התועבה שבה, אלא בזמינות שלה. רמת הזמינות לחומרים שיש בהם כפירה ומינות, גבוהה לעין ערוך באינטרנט מאשר מחוצה לה. לכן כל השוואה של אינטרנט חסום חלקית לסכנת העיתונות הקלוקלת, היא חסרת כל בסיס.
נכון, קשה להתנתק מהאינטרנט, ודאי למי שהורגל בו, אבל עדיין רחוק לומר שחסימה הרמטית היא "תפסת מרובה", בעוד שישנם עדיין שאינם מחזיקים כלל במחשב.

צודק לגמרי.
יש מי שבעבורו אפילו נתיב הוי קלקול, ואשרי חלקו.
יש מי שזכה וכוחותיו הרוחניים חזקים (או שצרכיו במרשתת אינם מגוונים) ומסתפק בנתיב.

ויש מי (ולטענת הרב ברוורמן, אלו הרוב) שלא יסתפק בנתיב, אבל לא יפריע לו לחסום תועבה בלבד. וכי לא מצווה היא ללמדו דבר זה.
וכי נכון הדבר להציג בפניו תמונת עולם של או נתיב או פרוץ לגמרי?

[חיים]

ויש מי (ולטענת הרב ברוורמן, אלו הרוב) שלא יסתפק בנתיב, אבל לא יפריע לו לחסום תועבה בלבד. וכי לא מצווה היא ללמדו דבר זה.
וכי נכון הדבר להציג בפניו תמונת עולם של או נתיב או פרוץ לגמרי?

אני לא מכיר את הרוב הזה. אני גם לא חושב שמתפקידם של ועדות הכשרות המהודרות להציג את כשרות הרבנות הרגילה למי שלא יכול להגביל את עצמו מלאכול במסעדות מסויימות בתל-אביב.

חרדי מן השורה אמור בהחלט להסתפק עם נתיב, גם אם הדבר פוגם לו את הנאת הגלישה. בעל מקצוע שדרושים לו אתרים מסויימים, יכול תמיד לבקש את פתיחתם.