מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קונה הכל-קונה שמים וארץ

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
בירור האמת
הודעות: 6
הצטרף: ו' אוגוסט 23, 2013 1:12 am

קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי בירור האמת » א' אוגוסט 25, 2013 2:27 pm

בשמו"ע אמרינן "קונה הכל" ואילו בשבת בתפילת מעין שבע אמרינן "קונה שמים וארץ" וצריך לדעת מה טעם החילוק.

שמעתי שבנוסח א"י תמיד אמרו "קונה שמים וארץ" ואילו בנוסח בבל תמיד אמרו "קונה הכל" [וכידוע שכן טוענים "החוקרים" לעניין ברכת השכיבנו]

עוד שמעתי שהניסוח המקורי היה "קונה שמים וארץ", אולם במשך הזמן שינו "לקונה הכל", בגלל איזה מדרש שמפרש קונה שמים וארץ על אברהם עצמו

לא בדקתי כלל את כל הטענות הנ"ל , ואשמח אם מישהו מחברי הפורום יברר מה האמת.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי רחמים » א' אוגוסט 25, 2013 3:40 pm

הנה מראה מקום
קבצים מצורפים
העתקה.png
העתקה.png (254.35 KiB) נצפה 1512 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 11080
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוגוסט 25, 2013 6:10 pm

אם פותח האשכול מעוניין בפירוט הנוסחאות יעיין נא בתחילת ספרו של נ' וידר, התגבשות נוסח התפיה במזרח ובמרב ובספרו של י' ולגר תפילה העמידה לחול על פי הגניזה הקהירית

בירור האמת
הודעות: 6
הצטרף: ו' אוגוסט 23, 2013 1:12 am

Re: קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי בירור האמת » ב' אוגוסט 26, 2013 1:09 am

בברכה המשולשת כתב:אם פותח האשכול מעוניין בפירוט הנוסחאות יעיין נא בתחילת ספרו של נ' וידר, התגבשות נוסח התפיה במזרח ובמרב ובספרו של י' ולגר תפילה העמידה לחול על פי הגניזה הקהירית


יש"כ ספרים אלו אינם תח"י

בברכה המשולשת
הודעות: 11080
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוגוסט 26, 2013 10:30 am

המאמר של נ' וידר מופיע גם בכתב העת סיני, חוברת עח (תשל"ו), עמ' צז-קכב ו- רעט- רפד (נמצא באוצר)

עושה חדשות
הודעות: 8645
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' אוגוסט 29, 2016 4:36 pm

עיינתי בהנ"ל ואכן ראיתי את תולדות הנוסח: קונה הכל/קונה שמים וארץ.
אבל עדיין לא מצאתי ביאור כיצד התגבש החילוק בין תפילת לחש לתפילת מעין שבע.

פרי יהושע
הודעות: 2997
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' אוגוסט 29, 2016 10:03 pm

כנראה נשאר לפליטה בנוסח של מעין שבע מנוסחאות קדומים, וכן "לפניו נעבוד ביראה ופחד" שנשאר מסיום ברכת עבודה כמו שאומרים בכמה קהילות בימים נוראים.

לוצאטי
הודעות: 576
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי לוצאטי » ג' אוגוסט 30, 2016 8:11 am

כל נוסח מעין שבע מבוסס על נוסח ארץ ישראל

שכניה בן יחיאל
הודעות: 113
הצטרף: ה' דצמבר 24, 2015 2:59 pm

Re: קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי שכניה בן יחיאל » ו' ספטמבר 02, 2016 4:15 pm

בירושלמי ברכה מעין שבע מוזכרת כמנהג שנהג בבל ולא בא"י
תלמוד ירושלמי מסכת פסחים פרק י ומסכת ברכות פרק ח
אמר רבי יוסי בי רבי בון נהגין תמן במקום שאין יין שליח ציבור יורד לפני התיבה ואומר ברכה אחת מעין שבע וחותם מקדש ישראל ויום השבת:

שבטיישראל
הודעות: 1815
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי שבטיישראל » ו' ספטמבר 02, 2016 6:57 pm

בדרך אגב יצוין, שהנוסח הארצי ישראלי שעוד היה נהוג בתקופת הראשונים ז"ל בארצות האשכנזים במועדים ובשבתות בהם אמרו קרובות הוא "קונה ברחמיו שמים וארץ"



חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 36 אורחים