מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מדוע לא נהרג הבית יוסף על קידוש ה'

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אבי ישועה
הודעות: 423
הצטרף: ה' פברואר 09, 2012 4:37 pm

מדוע לא נהרג הבית יוסף על קידוש ה'

הודעהעל ידי אבי ישועה » ה' מרץ 27, 2014 12:25 am

מובא במגיד מישרים פרשת וזאת הברכה שהבטיח המלאך להבית יוסף שיזכה למות על קדוש השם. ומקשים העולם שהרי היה מת על מטתו.
וראיתי בכתב יד עתיק שהקידוש השם היה שהשטן הבטיחו שלא ימות אם יכפור בהשי"ת, והוא מסר עצמו למיתה ולא כפר, ואין לך קדוש השם יותר מזה, ועל זה הבטיחו המלאך שיעמוד באמונתו.

אבקש לברר האם יש מקור לתירוץ זה?

ארי במסתרים
הודעות: 610
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2011 10:25 am

Re: מדוע לא נהרג הבית יוסף על קידוש ה'

הודעהעל ידי ארי במסתרים » ה' מרץ 27, 2014 12:27 am

מבלי לזלזל חלילה באותו כתב יד עתיק, לכאו' דבר ראשון יש לשאול מהיכן אנו יודעים את הדו"ד עם השטן.
זה יכול להיות רק אם הבית יוסף עצמו סיפר כן למישהו סמוך לפטירתו.

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מדוע לא נהרג הבית יוסף על קידוש ה'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' מרץ 27, 2014 12:30 am

המגיד הבטיחו שישרף על קדושת ה ועונותיו ישאבו באש ויתכפרו.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מדוע לא נהרג הבית יוסף על קידוש ה'

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' מרץ 27, 2014 1:04 am

הגרי"ח סופר בספרו 'ברית יעקב' דן בכך באריכות, ולזכרוני הוא מביא, שביטלו לו את הדבר כדי שיזכה לחבר את ה'בית יוסף'.

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: מדוע לא נהרג הבית יוסף על קידוש ה'

הודעהעל ידי אמסטרדם » ה' מרץ 27, 2014 3:43 am

אדמו"רי בעלזא אמרו ע"ז שהבית יוסף נשר"ף הרבה פעמים במשך חייו על קידוש השם.
לכאו' קידוש "השם" ולא קידוש "ה'".

יין המשמח
הודעות: 434
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 9:19 pm

Re: מדוע לא נהרג הבית יוסף על קידוש ה'

הודעהעל ידי יין המשמח » ה' מרץ 27, 2014 4:44 am

המגיד אמר לו בגלל איזה סיפור שקרה איני זוכרו, שהוא לא יזכה למות על קידוש השם,
ובמקום זאת הוא יחבר את השו"ע.
- כך סיפר הרבי מליובאוויטש פעמים רבות.

בברכה המשולשת
הודעות: 14275
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מדוע לא נהרג הבית יוסף על קידוש ה'

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' מרץ 27, 2014 7:25 am

בהסכמת מרן הגר"ש דבליצקי שליט"א לאחת מהמהדורות החדשות של מגיד מישרים מובא שהגר"א ווסרמן הי"ד שאל זאת את מרנא הח"ח והוא השיב לו שבשביל מי שבאמת רוצה לדעת אין זו שאלה (או משהו מעין זה)

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מדוע לא נהרג הבית יוסף על קידוש ה'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' מרץ 27, 2014 9:22 am

מגיד מישרים 1.GIF
מגיד מישרים 1.GIF (49.85 KiB) נצפה 5947 פעמים

ואם כן אי"ז סותר כלל לכתיבת חיבוריו של הב"י כי ההבטחה היא לאחר שיגמור לכתוב ולהדפיס הכל.
אמנם התשובה לכאורה נלמדת מכאן שתכלית הבטחה זו היתה כדי שיתכפרו עונותיו, ואם מרן הב"י זקק וטהר עצמו מכל חטא ואשמה קודם מותו לא היה צורך במיתה על קדה"ש וע"כ מת כדרך כל הארץ.
וכן משמע ממ"ש בפרשת בחוקותי
מגיד מישרים.GIF
מגיד מישרים.GIF (6.46 KiB) נצפה 5947 פעמים

אמן
הודעות: 13
הצטרף: ו' מרץ 21, 2014 12:59 pm

Re: מדוע לא נהרג הבית יוסף על קידוש ה'

הודעהעל ידי אמן » ה' מרץ 27, 2014 10:52 am

ואני אומר, כיון שהאר"י אמר לר"ח ויטל שבכמה מקומות המגיד שיקר לבית יוסף, א"כ נימא גם הכא ששיקר לו.
(אני אשתדל לחפש בדיוק את המקור ולהעלות)

אמן
הודעות: 13
הצטרף: ו' מרץ 21, 2014 12:59 pm

Re: מדוע לא נהרג הבית יוסף על קידוש ה'

הודעהעל ידי אמן » ה' מרץ 27, 2014 12:45 pm

מצאתי, ר"י עמדין בתורת קנאות מביא את מה שאמר האר"י שהמגיד כיחש לב"י ומסביר איך זה קורה וגם מביא שם שאביו היה אומר שהב"י היה יותר למדן מהמגיד שלו ובהתחלה עיי"ש גם מדבר על נושא הפורום שלא מת על קידוש ה'
קבצים מצורפים
רי עמדין.png
רי עמדין.png (185.02 KiB) נצפה 5920 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מדוע לא נהרג הבית יוסף על קידוש ה'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' מרץ 27, 2014 2:29 pm

אמן כתב:ואני אומר, כיון שהאר"י אמר לר"ח ויטל שבכמה מקומות המגיד שיקר לבית יוסף, א"כ נימא גם הכא ששיקר לו.
(אני אשתדל לחפש בדיוק את המקור ולהעלות)

אמן כתב:מצאתי, ר"י עמדין בתורת קנאות מביא את מה שאמר האר"י שהמגיד כיחש לב"י ומסביר איך זה קורה וגם מביא שם שאביו היה אומר שהב"י היה יותר למדן מהמגיד שלו ובהתחלה עיי"ש גם מדבר על נושא הפורום שלא מת על קידוש ה'

א. היעב"ץ עצמו שהביא מהאר"י שהמגיד כחש לב"י לא השתמש בזה לתרץ מדוע לא נהרג הב"י על קדו"ה.
ב. היעב"ץ רומז למש"א חז"ל שהחטא יכול לגרום שלא יתקימו ההבטחות, ולפי מה שהבאנו לעיל מדיוק לשון המגיד מישרים אדרבה בהיפך, ההבטחה היתה שיזכה להשרף על קדו"ה כדי שיתכפרו עונותיו, [וממילא י"ל שלבסוף לא הוזקק לזה וכמ"ש שם].
ג. בלא"ה העסוק בשאלה זו חסר טעם, מאחר וספר המגיד שלפנינו לדברי החיד"א בשה"ג הוא רק אחד מחמישים, וא"כ רוב דברי המגיד לב"י אינם לפנינו.
ד. מה שכתב היעב"ץ בשם האר"י שהמגיד כחש לב"י לא מצאתי שם לפו"ר, ואודה למי שיציין מקומם. [דברי הרח"ו שהביא נמצאים בשער רוח הקודש דרוש א].

סגן אלוף
הודעות: 431
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

Re: מדוע לא נהרג הבית יוסף על קידוש ה'

הודעהעל ידי סגן אלוף » ה' מרץ 27, 2014 2:30 pm

המגיד טעה בדבר משנה שמותר לאכול בר"ה בשר וכמו שאמר מהר"ח מוואלאזין שבית יוסף גדול ממגיד שלו

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מדוע לא נהרג הבית יוסף על קידוש ה'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' מרץ 27, 2014 2:41 pm

שו"ר דברי ר"י צמח.
המגיד.PDF
(268.44 KiB) הורד 415 פעמים

אמן
הודעות: 13
הצטרף: ו' מרץ 21, 2014 12:59 pm

Re: מדוע לא נהרג הבית יוסף על קידוש ה'

הודעהעל ידי אמן » ה' מרץ 27, 2014 8:17 pm

מה שנכון נכון כתב:
אמן כתב:ואני אומר, כיון שהאר"י אמר לר"ח ויטל שבכמה מקומות המגיד שיקר לבית יוסף, א"כ נימא גם הכא ששיקר לו.
(אני אשתדל לחפש בדיוק את המקור ולהעלות)

אמן כתב:מצאתי, ר"י עמדין בתורת קנאות מביא את מה שאמר האר"י שהמגיד כיחש לב"י ומסביר איך זה קורה וגם מביא שם שאביו היה אומר שהב"י היה יותר למדן מהמגיד שלו ובהתחלה עיי"ש גם מדבר על נושא הפורום שלא מת על קידוש ה'

א. היעב"ץ עצמו שהביא מהאר"י שהמגיד כחש לב"י לא השתמש בזה לתרץ מדוע לא נהרג הב"י על קדו"ה.
ב. היעב"ץ רומז למש"א חז"ל שהחטא יכול לגרום שלא יתקימו ההבטחות, ולפי מה שהבאנו לעיל מדיוק לשון המגיד מישרים אדרבה בהיפך, ההבטחה היתה שיזכה להשרף על קדו"ה כדי שיתכפרו עונותיו, [וממילא י"ל שלבסוף לא הוזקק לזה וכמ"ש שם].
ג. בלא"ה העסוק בשאלה זו חסר טעם, מאחר וספר המגיד שלפנינו לדברי החיד"א בשה"ג הוא רק אחד מחמישים, וא"כ רוב דברי המגיד לב"י אינם לפנינו.
ד. מה שכתב היעב"ץ בשם האר"י שהמגיד כחש לב"י לא מצאתי שם לפו"ר, ואודה למי שיציין מקומם. [דברי הרח"ו שהביא נמצאים בשער רוח הקודש דרוש א].


א.כתבתי "ואני אומר" האר"י רק אמר שלפעמים כחש לו ולא אמר מתי
ב.לזכות למות עק"ה ושיכפרו עוונותיו זה זכייה וכיון שלא כל העוונות שווים וזה לא מחיקה אוטמטית אלא תיקון על דברים מסויימים א"כ זה עדיין תירוץ טוב.
ג.לא הבנתי.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: מדוע לא נהרג הבית יוסף על קידוש ה'

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' מרץ 27, 2014 8:58 pm

כיוון חדש לחשיבה:
כתב רבינו בחיי בפ' מקץ, וז"ל,
אבל יש לתמוה ממה שכתוב כי רבי חנינא בן תרדיון הוחלף בלופינוס קיסר, ולופינוס קיסר הוא שנשרף, וכן כל השאר, כי כן כתוב שם (פרקי היכלות ח, ד), וכמדה זאת לכל חכמי ישראל. ושמעתי בזה: כי כשם שהוחלף יצחק באיל והוקבע לו שכר כאלו הוקרב וכאלו עפרו צבור על גבי המזבח, כן הוחלפו חכמי ישראל באחרים, וכיון שטעמו טעם מיתה במה שנתפשו ונגמר דינם לכך הם קבלו ענשם והרי זה כאלו נהרגו. ומה שאמר הכתוב: ושים כסף איש בפי אמתחתו, ירמוז אל הענין הזה, כי הכתוב המשיל את הנפש לכסף צרור, והגוף לאמתחת כי הוא אמתחת הנפש

ומי יודע אם לא אירע כזאת למרן הב"י שהיה בסכנת מיתה וניצול?

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מדוע לא נהרג הבית יוסף על קידוש ה'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' מרץ 27, 2014 10:55 pm

אמן כתב:
מה שנכון נכון כתב:ג. בלא"ה העסוק בשאלה זו חסר טעם, מאחר וספר המגיד שלפנינו לדברי החיד"א בשה"ג הוא רק אחד מחמישים, וא"כ רוב דברי המגיד לב"י אינם לפנינו.

ג.לא הבנתי.

כמעט כל דברי המגיד לב"י אינם לפנינו, ואולי נשתנתה ההבטחה במשך השנים, ואין אתנו יודע עד מה.

שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: מדוע לא נהרג הבית יוסף על קידוש ה'

הודעהעל ידי שלח » א' מרץ 30, 2014 2:29 pm

קבצים מצורפים
המגיד לבית יוסף.pdf
(137.41 KiB) הורד 275 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מדוע לא נהרג הבית יוסף על קידוש ה'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' מרץ 30, 2014 2:33 pm

שלח כתב:ראיתי פה ברב המעבר יבק
http://www.otzar.org/aspcrops/150282_90_1349533858-3032014.asp

כן רצה לתרץ גם ר יעקב חיים סופר בכמה מקומות בספריו.
ריחס.GIF
ריחס.GIF (7.1 KiB) נצפה 5786 פעמים

אותה אבקש
הודעות: 495
הצטרף: ג' אוקטובר 17, 2017 10:15 pm

Re: מדוע לא נהרג הבית יוסף על קידוש ה'

הודעהעל ידי אותה אבקש » ד' נובמבר 01, 2017 3:28 pm

בבית ישראל [פרשת לך לך תשי"א] כתב וז"ל - "ואולי זה הרמז לאתוקדא על קדושת השם
שהבטיח המגיד לבית יוסף שיעבוד במסירת נפש ובאש דקדושה".
ובספר עברא דדשא למו"ר הגרש"א האריך להביא מראי מקומות בענין ולבאר עומק הדברים,
[ח"א עמ' ת"ל וח"ב עמ' קנ"ה ועמ' ש"ל].


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 404 אורחים