מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בן כמה היה יצחק כשנעקד?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מאת הלוי
הודעות: 243
הצטרף: א' מאי 03, 2015 1:02 am

בן כמה היה יצחק כשנעקד?

הודעהעל ידי מאת הלוי » א' נובמבר 01, 2015 5:31 pm

באבן עזרא כ' וז"ל : "רז"ל אמרו שהיה יצחק כאשר נעקד בן שלשים ושבע שנים. ואם דברי קבלה נקבל. ומדרך סברא אין זה נכון, שהיה ראוי שתהיה צדקת יצחק גלויה, ויהיה שכרו כפול משכר אביו שמסר עצמו ברצונו לשחיטה, ואין בכתוב מאומה על יצחק. ואחרים אמרו שהי' בן חמש שנים, גם זה לא יתכן, בעבור שנשא עצי העולה. והקרוב אל הדעת שהיה קרוב לי"ג שנים, והכריחו אביו ועקדו שלא ברצונו. והעד שאביו הסתיר הסוד ממנו, ואמר אלהים יראה לו השה, כי אילו אמר לו אתה העולה, יתכן שיברח".

ובילקוט שמעוני (פ' בלק רמז תשס"ו) אי: " וכיון שנעקד יצחק על גבי המזבח, אמר הקדוש ברוך הוא לאברהם והתברכו בזרעך כל גויי הארץ, היה אברהם מהרהר ואומר אחרים מתברכין בזכותי ומלכה קרובתי אחות אשתי לא היתה צריכה להפקד, מיד ילדה מלכה גם היא וכו' ".

וממדרש זה מוכח כהאב"ע שיצחק לא היה בן ל"ז כשנעקד דרק אחר העקידה נולד בתואל .

מחולת המחנים
הודעות: 3257
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: בן כמה היה יצחק כשנעקד?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' נובמבר 01, 2015 5:44 pm

רש"י כתב: ובתואל ילד את רבקה, כל היחוסין הללו לא נכתבו אלא בשביל פסוק זה.
ויתכן שעמד על שאלתך, ולכן כתב שכל היחוסין הללו לא נכתבו אלא בשביל להודיע על לידת רבקה, ומתאימים דבריו לדברי המדרש שאז נולדה רבקה.
וגם בפשטות א"א לומר שכל בני נחור נולדו בפעם אחת מיד לאחר העקידה, אלא כוונת המדרש שהכתוב בא להודיע על לידת רבקה שהיתה אחר העקידה.

מאת הלוי
הודעות: 243
הצטרף: א' מאי 03, 2015 1:02 am

Re: בן כמה היה יצחק כשנעקד?

הודעהעל ידי מאת הלוי » א' נובמבר 01, 2015 5:47 pm

אבל במדרש הנ"ל מבואר שמילכה ילדה רק אחר העקידה! הוי אומר שבתואל נולד רק אחר העקידה וא"כ לא ייתכן שילד את רבקה אז.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: בן כמה היה יצחק כשנעקד?

הודעהעל ידי לייטנר » א' נובמבר 01, 2015 7:27 pm

לחיזוק מחולת המחניים (אך לא מוכרח), ראה העמ"ד כד לו.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: בן כמה היה יצחק כשנעקד?

הודעהעל ידי חכם באשי » א' נובמבר 01, 2015 7:30 pm

לדעת מיליקובסקי בפירושו לסדר עולם, ב, עמ' 13 ואילך, הגירסה הנכונה בסדר עולם היא, שיצחק היה בן עשרים ושש שנה בעקידתו. יעויין שם באורך.

מאת הלוי
הודעות: 243
הצטרף: א' מאי 03, 2015 1:02 am

Re: בן כמה היה יצחק כשנעקד?

הודעהעל ידי מאת הלוי » א' נובמבר 01, 2015 7:33 pm

חכם באשי כתב:לדעת מיליקובסקי בפירושו לסדר עולם, ב, עמ' 13 ואילך, הגירסה הנכונה בסדר עולם היא, שיצחק היה בן עשרים ושש שנה בעקידתו. יעויין שם באורך.


הוי אומר שלפי הילקו"ש הנ"ל בתואל הוליד את רבקה כשהיה לא יותר מבן י"א שנים.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: בן כמה היה יצחק כשנעקד?

הודעהעל ידי לייטנר » א' נובמבר 01, 2015 7:35 pm

מאת הלוי כתב:
חכם באשי כתב:לדעת מיליקובסקי בפירושו לסדר עולם, ב, עמ' 13 ואילך, הגירסה הנכונה בסדר עולם היא, שיצחק היה בן עשרים ושש שנה בעקידתו. יעויין שם באורך.


הוי אומר שלפי הילקו"ש הנ"ל בתואל הוליד את רבקה כשהיה בן י"א לפחות.


זה תלוי במחלוקת בת כמה היתה רבקה כשנשאה יצחק.

עיניו כיונים
הודעות: 348
הצטרף: א' ינואר 04, 2015 11:32 am

Re: בן כמה היה יצחק כשנעקד?

הודעהעל ידי עיניו כיונים » א' נובמבר 01, 2015 8:06 pm

כתב ר' אברהם בן הרמב"ם בפירושו (בראשית כב א): "ואמרו כי יצחק ע"ה היה אז בן שבע ושלושים שנה, וזמן העקידה מחובר לזמן פטירת שרה. וזו היא שיטת החכמים בבראשית רבה, פירשו כי יצחק ציית וסבל והכין את עצמו. אבל אבא מרי ז"ל קבלתי ממנו שהוא היה מרחיק את זה הרבה, והיה אומר שאילו היה הדבר כן, היה באמת ציות יצחק במעשה זה גדול מציות אברהם. והיתה ההבטחה והשכר וגמול ליצחק יתרה (על ההבטחה לאברהם), ואין (ראיה על) זה במקרא".

מאת הלוי
הודעות: 243
הצטרף: א' מאי 03, 2015 1:02 am

Re: בן כמה היה יצחק כשנעקד?

הודעהעל ידי מאת הלוי » א' נובמבר 01, 2015 8:38 pm

עיניו כיונים כתב:כתב ר' אברהם בן הרמב"ם בפירושו (בראשית כב א): "ואמרו כי יצחק ע"ה היה אז בן שבע ושלושים שנה, וזמן העקידה מחובר לזמן פטירת שרה. וזו היא שיטת החכמים בבראשית רבה, פירשו כי יצחק ציית וסבל והכין את עצמו. אבל אבא מרי ז"ל קבלתי ממנו שהוא היה מרחיק את זה הרבה, והיה אומר שאילו היה הדבר כן, היה באמת ציות יצחק במעשה זה גדול מציות אברהם. והיתה ההבטחה והשכר וגמול ליצחק יתרה (על ההבטחה לאברהם), ואין (ראיה על) זה במקרא".


כעי"ז כ' האבן עזרא הנ"ל

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: בן כמה היה יצחק כשנעקד?

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » א' נובמבר 01, 2015 8:47 pm

לייטנר כתב:
מאת הלוי כתב:
חכם באשי כתב:לדעת מיליקובסקי בפירושו לסדר עולם, ב, עמ' 13 ואילך, הגירסה הנכונה בסדר עולם היא, שיצחק היה בן עשרים ושש שנה בעקידתו. יעויין שם באורך.


הוי אומר שלפי הילקו"ש הנ"ל בתואל הוליד את רבקה כשהיה בן י"א לפחות.


זה תלוי במחלוקת בת כמה היתה רבקה כשנשאה יצחק.

תולדות פרק כה פסוק כ ברש"י. - בן ארבעים שנה. שהרי כשבא אברהם מהר המוריה נתבשר שנולדה רבקה, ויצחק היה בן ל"ז שנה, שהרי בו בפרק מתה שרה, ומשנולד יצחק עד העקידה שמתה שרה ל"ז שנה, דבת צ' היתה כשנולד יצחק, ובת קכ"ז כשמתה, שנאמר ויהיו חיי שרה וגו', הרי ליצחק ל"ז שנים, ובו בפרק נולדה רבקה, המתין לה עד שתהא ראויה לביאה ג' שנים, ונשאה:

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: בן כמה היה יצחק כשנעקד?

הודעהעל ידי לייטנר » א' נובמבר 01, 2015 8:58 pm

לומד_בישיבה כתב:
לייטנר כתב:
זה תלוי במחלוקת בת כמה היתה רבקה כשנשאה יצחק.

תולדות פרק כה פסוק כ ברש"י. - בן ארבעים שנה. שהרי כשבא אברהם מהר המוריה נתבשר שנולדה רבקה, ויצחק היה בן ל"ז שנה, שהרי בו בפרק מתה שרה, ומשנולד יצחק עד העקידה שמתה שרה ל"ז שנה, דבת צ' היתה כשנולד יצחק, ובת קכ"ז כשמתה, שנאמר ויהיו חיי שרה וגו', הרי ליצחק ל"ז שנים, ובו בפרק נולדה רבקה, המתין לה עד שתהא ראויה לביאה ג' שנים, ונשאה:


עיין בספרי שכותב שהיתה בת 14.

אביגדור
הודעות: 419
הצטרף: ה' יוני 18, 2015 2:38 pm

Re: בן כמה היה יצחק כשנעקד?

הודעהעל ידי אביגדור » א' נובמבר 01, 2015 9:58 pm

יבמות ס"א: תוד"ה וכה"א

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: בן כמה היה יצחק כשנעקד?

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » א' נובמבר 01, 2015 10:49 pm

התוס' ביבמות וכן מה שהביא הרב לייטנר אינם יכולים להפריך את הראיה הפשוטה שיצחק היה בשעת העקדה בן ל"ז שהרי כשנולד הייתה אמו שרה אמנו ע"ה בת צ' ומתה בסיבת העקידה בת קכ"ז הרי להדיא שיצחק היה בשעת העקידה בן ל"ז. הנידון ביבמות ובספרי הוא בנוגע לבת כמה הייתה רבקה, אך דומני שאלו אינם חלוקים על כך שיצחק היה בן ל"ז וכנ"ל.
למרות שיש מי שכותב לא כן, אך פשטות הדברים הוא כמו שכותב רש"י.

ויש לעיין במפרש"י אשר האריכו למעניתם בסוגיא זו.

מ.ל.
הודעות: 612
הצטרף: ה' אוגוסט 01, 2013 6:20 pm

Re: בן כמה היה יצחק כשנעקד?

הודעהעל ידי מ.ל. » א' נובמבר 01, 2015 10:53 pm

ראה בחי' הרש"ש על ב"ר נו, ח.

בברכה המשולשת
הודעות: 14275
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בן כמה היה יצחק כשנעקד?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' נובמבר 02, 2015 8:18 am

לומד_בישיבה כתב:התוס' ביבמות וכן מה שהביא הרב לייטנר אינם יכולים להפריך את הראיה הפשוטה שיצחק היה בשעת העקדה בן ל"ז שהרי כשנולד הייתה אמו שרה אמנו ע"ה בת צ' ומתה בסיבת העקידה בת קכ"ז הרי להדיא שיצחק היה בשעת העקידה בן ל"ז. הנידון ביבמות ובספרי הוא בנוגע לבת כמה הייתה רבקה, אך דומני שאלו אינם חלוקים על כך שיצחק היה בן ל"ז וכנ"ל.
למרות שיש מי שכותב לא כן, אך פשטות הדברים הוא כמו שכותב רש"י.

ויש לעיין במפרש"י אשר האריכו למעניתם בסוגיא זו.


ההסבר הוא שלפי שיטה החולקים הנ"ל ניתן לומר ששרה אמנו ע"ה לא נפטרה בסיבת העקידה אלא שנים אחרי כן


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 323 אורחים