כתר ארם צובה - ס"ת של הרמ"א

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

כתר ארם צובה - ס"ת של הרמ"א

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ו' פברואר 12, 2016 1:50 pm

בעיתון המודיע של היום יש מאמר אודות החלק מכתר ארם צובה שנעלם.
בביהכ"נ קראקא היה עד לשואה חלק מתנ"ך שהיה מקובל שהבית יוסף שלחו להרמ"א, ויש אגדה שזהו החלק מהכתר ארם צובה, האם יש מי שיודע על זה?
נערך לאחרונה על ידי חיים ושלו' ב ג' מרץ 08, 2016 3:12 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שכניה בן יחיאל
הודעות: 104
הצטרף: ה' דצמבר 24, 2015 2:59 pm

Re: כתר ארם צובה

הודעהעל ידי שכניה בן יחיאל » ו' פברואר 12, 2016 3:54 pm

הספר בבה"כ הרמ"א אינו הכתר אלא העתק שלו ואף אחרי ת"ש יש עוד אנשים שראו את הכתר

גבול ים
הודעות: 664
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: כתר ארם צובה

הודעהעל ידי גבול ים » ש' פברואר 13, 2016 9:43 pm

עד שנת תש"ח הכתר באר"צ היה שלם.
על החלקים שנעלמו יצא בשנים האחרונות ספרו של מתי פרידמן תעלומת הכתר.

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: כתר ארם צובה

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ש' פברואר 13, 2016 10:07 pm

ומה קרה עם ההעתק בקראקא?

מקורות
הודעות: 264
הצטרף: ה' אוגוסט 22, 2013 11:30 am

Re: כתר ארם צובה

הודעהעל ידי מקורות » ש' פברואר 13, 2016 10:39 pm

חיים ושלו' כתב:ומה קרה עם ההעתק בקראקא?


בקראקא היה התיקון סופרים שנעתק ע"י הבית יוסף עבור הרמ"א וגם ספר תורה שהרמ"א כתב על פיו, והשינוים (י"ד שינויים) מהספרים שלנו צויינו במאמר שהמגיד בשנת 1858 למניינם. לא נודעו עקבותיהם של התיקון ושל סה"ת. אולם בעלי ספר חוברת יט, הופיע מאמר על ידי צוות זיהוי פלילי של המשטרה, ובו סיפרו שאחד בשם מר משה רוזנפלד קיבל ספר תורה שיתכן שהוא הספר תורה של הרמ"א והלה הביא את הספר לצוות הנ"ל לבדוק אותו. והם כתבו שחלק מהשינויים קיימים בספר מתחלת כתיבתו, וחלק כנראה הוכנסו כתיקונים בשלב יותר מאוחר, וחלק חסרים, אבל עכ"פ אין הספר תואם לכתר ארם צובה.

יורם נ.
הודעות: 74
הצטרף: ב' אוקטובר 21, 2013 12:58 am

Re: כתר ארם צובה

הודעהעל ידי יורם נ. » א' פברואר 14, 2016 1:39 am

ההעתק בקראקא נאסף מביכנ"ס הרמ"א יחד עם כל ספרי התורה דשם והוטמן במבצע חשאי בגג בניין הטהרה שבפתח בית הקברות היכן שהוקם מחנה פלאשוב.
בבניין שכנה מפקדה נאצית ואלו לא העלו על דעתם על המחבוא ממעל.
בסיום המלחמה הבניין הופצץ וגל האבנים שלו עומד שם עד היום.
אם הכתר וספרי התורה האחרים היו שם והופצצו ג"כ - לא ברור עד היום ויש עדויות לכאן ולכאן.
מצורף קובץ מעניין שפורסם בנושא.
קבצים מצורפים
1.pdf
(373.26 KiB) הורד 301 פעמים

טברייני
הודעות: 538
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: כתר ארם צובה

הודעהעל ידי טברייני » ב' מרץ 07, 2016 9:43 am

הדברים שאכתוב לקמן שמעתי מהמרצה הנפלא ר' ישראל גולדווסר הי"ו

לאחר שספר התורה היה בחלב
רצה מרן הבית יוסף לכתוב גם כן ספר תורה מדוייק על פיו וכמו שעשה הרמב"ם
לצורך כך הוא שלח שליח שישב בחלב במשך שמונה חודשים והעתיק עבורו את ה"כתר".
לאחר מכן לקח הבית יוסף את הספר וכתב על פיו את ספר התורה שלו.
ספר התורה הזה היה מונח עד לפני ארבעים שנה בבית הכנסת של מרן בעיה"ק צפת תובב"א. (ונגנב ע"י סוחרי עתיקות.)
בר פלוגתתו של הבית יוסף הלא הוא הרמ"א שאחרי כל המחלוקות אהבו זה את זה אהבה רבה (את והב בסופה)
ביקש ממנו את העותק של הכתר שכתב אותו שליח והוא אכן שלח לו אותו והרמ"א כתב על פיו ספר תורה והניחו בבית הכנסת בקראקוב.
בתקופת מלחמת העולם השנייה יהודי אחד חשש לגורל ספרי התורה ואסף מהעיר את כל הספרים (150 בערך) והניח אותם בקומה העליונה בבית הטהרה אשר בקצה בית העלמין בקראקוב.
ובהם היה גם ס"ת של הרמ"א והעותק של הכתר.
(לאחר מעשה התברר שזאת היתה טעות כיון שביהכנ"ס בקראקוב היה בין היחידים שנשמר ע"י הגרמנים ולא הופצץ.)
בית העלמין בקראקוב הפך למחנה פלאשוב אך הגרמנים לא נגעו בבית הטבילה שבקצהו עד שהחליטו להכניס קו רכבת לתוך המחנה ואז הפציצו את בית הטהרה ולעינהם הנדהמות התגוללו ספרי תורה.
על פי עדותה של אשה שהייתה במקום וסיפרה שהן נרעדו למראה הזה ככל אישה שרגילה לראות את הספר תורה מעזרת הנשים נישא בכבוד והנה הוא מתגולל בעפר ואפר.
בהוראת הגרמנים נצטוו הבנות הללו לשאת את הספרים וכל בת קרעה פיסת בד מבגדה כדי לאחוז בגוילין
כך נשאו אותם לקצה המחנה שהיה בראש הגבעה ושם היה מכתש שדלקה בו אש תמיד והן נצטוו להשליך לתוכו את ספרי התורה.

"שאלי שרופה באש...."

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15632
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: כתר ארם צובה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 07, 2016 9:48 am

זה סיפור עם מקורות, או שהמקור היחיד לסיפור הזה הוא הכלל של ר' שלום שבדרון?

מחברי למדתי
הודעות: 140
הצטרף: ג' פברואר 16, 2016 8:52 pm

Re: כתר ארם צובה

הודעהעל ידי מחברי למדתי » ב' מרץ 07, 2016 11:42 am

בקראקא היה התיקון סופרים שנעתק ע"י הבית יוסף עבור הרמ"א וגם ספר תורה שהרמ"א כתב על פיו, והשינוים (י"ד שינויים) מהספרים שלנו צויינו במאמר שהמגיד בשנת 1858 למניינם. לא נודעו עקבותיהם של התיקון ושל סה"ת. אולם בעלי ספר חוברת יט, הופיע מאמר על ידי צוות זיהוי פלילי של המשטרה, ובו סיפרו שאחד בשם מר משה רוזנפלד קיבל ספר תורה שיתכן שהוא הספר תורה של הרמ"א והלה הביא את הספר לצוות הנ"ל לבדוק אותו. והם כתבו שחלק מהשינויים קיימים בספר מתחלת כתיבתו, וחלק כנראה הוכנסו כתיקונים בשלב יותר מאוחר, וחלק חסרים, אבל עכ"פ אין הספר תואם לכתר ארם צובה.[/quote]
מישהו יכול אולי להעלות עת המאמר הנ"ל מעלי ספר? יישר כח גדול

מה שנכון נכון
הודעות: 8334
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: כתר ארם צובה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' מרץ 07, 2016 12:43 pm

מחברי למדתי כתב:מישהו יכול אולי להעלות עת המאמר הנ"ל מעלי ספר? יישר כח גדול


טברייני
הודעות: 538
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: כתר ארם צובה

הודעהעל ידי טברייני » ג' מרץ 08, 2016 9:18 am

אוצר החכמה כתב:זה סיפור עם מקורות, או שהמקור היחיד לסיפור הזה הוא הכלל של ר' שלום שבדרון?


לכל העוסקים בנושא השואה ידוע כי הרב ישראל גולדווסר אינו שקרן כלל וכלל וכל דבריו אמת.

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: כתר ארם צובה

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ג' מרץ 08, 2016 10:34 am

אלפי תודות על המאמר החשוב, עוד לא הספקתי לעבוא עלו, אבל יצויין כי התמונות תואם את העדות של ר' עקיבה יוסף שלזינגר.

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: כתר ארם צובה

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ג' מרץ 08, 2016 3:02 pm

איפה נמצא כיום הספר תורה המדובר בהמאמר?

ישראליק
הודעות: 315
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: כתר ארם צובה - ס"ת של הרמ"א

הודעהעל ידי ישראליק » ג' ינואר 02, 2018 10:49 pm

איני ברור אם זה הוא האשכול הנכון למה שאשאל לקמן, אבל לא מצאתי אשכול שמתאים יותר.

אתמול ראיתי ספר בשם "רסיסי לילה" על התורה ונ"ך, ושם ראיתי הקדשה כדלהלן:

מהדורה זו נדפסה לעילוי נר"ן סבי וסבתי היקרים
ר' עזרא זאב בן אשר בגדדי ז"ל
(הוא ר' אשר שחרף נפשו להציל כתר ארם צובא "לבלתי שרף את המגלה" עת ותבער אש בעדתם")

אבקש מאת החברים היקרים שיחיו אם אחד יודע מהו המדובר פה.

יישר כח
קבצים מצורפים
0101181649.jpg
הקדשה לע"נ ר' עזרא בגדדי שהציל הכתר ארם צובא
0101181649.jpg (149.97 KiB) נצפה 681 פעמים

מעט דבש
הודעות: 2756
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: כתר ארם צובה - ס"ת של הרמ"א

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' ינואר 03, 2018 12:32 am

ויקיפדיה (ערך 'כתר ארם צובא'):
יומיים לאחר ההכרזה על תוכנית החלוקה בכ"ט בנובמבר 1947 התחוללו פרעות נגד היהודים בחלב. אספסוף ערבי נהר לרובע היהודי והרס, שדד ושרף בתים רבים ואת רוב בתי הכנסת. הקונסול הבריטי בחלב, שראה את הדברים במו עיניו, דיווח לשגרירות בדמשק כי "קבוצות פורעים פגעו במוסדות, בבתים ובחנויות של יהודים. המשטרה והצבא לא עשו דבר, ומספר שוטרים אף נטלו חלק בביזה. הפרות הסדר נמשכו כל היום, ורק למחרת שלח המושל כוחות על מנת להשיב את הסדר על כנו ולהגן על רכוש יהודי". הרב הראשי של קהילת חלב, חכם משה טָווִיל, שגר מול בית הכנסת העתיק, סיפר: "בצהריים התאספו גויים רבים ליד בית הכנסת, והכריזו: 'פלסטין בִּלָאדְנָא ויָאהוּד כִּלָאבְּנָא' (פלסטין היא ארצנו והיהודים כלבינו). אחרי הצהריים התנפל ההמון על בית הכנסת והרס אותו, כשהצבא מסייע לו. אחר חצי שעה נשרף הכל. הוציאו ארבעים ספרי תורה ושרפו אותם בחוץ בנפט ובשמן". במשך שלושה ימים הסתגרו יהודי חלב הנפחדים בבתיהם, ורק לאחר מכן העזו לצאת. לא היו אמנם נפגעים בנפש, אך החיפושים בין החורבות המפויחות של בית הכנסת העתיק העלו כי כתר ארם צובא נעלם. הסברה הייתה כי עלה באש יחד עם שאר ספרי התורה.

כמה חודשים לאחר הפרעות גילו עולים יהודים מחלב ליצחק בן צבי, כי בניגוד לשמועות, הכתר לא נשרף ולא אבד, אלא ראשי הקהילה הפיצו את השמועה, כדי שהערבים לא יחפשו את הכתר ויזיקו לו. לגבי השאלה: 'כיצד ניצל הכתר?' היו העובדות סותרות: היו שטענו כי שמָּש בית הכנסת, אשר בגדאדי, הוא ששלף את "הכתר" מהאש תוך סכנת חייו. אחרים טענו כי "הכתר" הוצא מההיכל כמה ימים לפני הפרעות והוחבא בביתו של חכם משה טָווִיל.

ישראליק
הודעות: 315
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: כתר ארם צובה - ס"ת של הרמ"א

הודעהעל ידי ישראליק » ד' ינואר 03, 2018 3:49 am

רב תודות הרב מעט דבש!


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 35 אורחים